|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| onedrey: Сто лет назад у европейцев это все было круче, чем у нынешних латиносов, и при чем тут гены? |
Сто лет назад у европейцев были 74 маркера, и они были значительно умнее. А потом 74 маркера репатриировались, и началась сексуальная революция. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98576 |
|
|
|
|
| Roger: It's understood that Hollywood sells Californication |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98577 |
|
|
|
|
| onedrey: Большая религиозность, более крепкие семьи, ранние браки и меньше наркотиков - это всё маркеры более архаичного общества, только и всего. У арабов же то же самое. |
ну, как нетрудно убедиться практическим сравнением арабов и латиноамериканцев "архаичность" общества не слишком коррелирует с сексуальным поведением. т.е. в рамках одной популяции - возможно и коррелирует, а вот очевидные генетические различия она не перебивает никаким образом. поэтому одни и те же даже религиозные концепции очень по-разному практически реализуются в разных популяциях: не то, что бы миссионеры где-либо не боролись с промискуитетом - просто они не везде победили. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98578 |
|
|
|
|
Michael_S:
Исландия почти как третий мир. Я не ожидал.
|
я, кстати, не ожидал всего остального - но зная, это несложно понять. кто мог экстенсивно развивать сельское хозяйство, тот и пошел в рост за счет семикратного увеличения урожайности. в старом свете такой возможности у большинства стран уже не было, а промышленная революция население уже особо не повышает |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98579 |
|
|
|
|
| onedrey: Главное, непонятно, почему обсуждение этих исследований свели к расовым теориям |
слово "раса" лишено какого-либо научного смысла, это во-первых. а во-вторых, исходный вопрос был в том, что в сексуальном поведении может контролироваться генами - и для того, что бы на него ответить "в общем", очень удобно сравнивать сексуальное поведение разных этносов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98580 |
|
|
|
|
Вот и Райх предпочитает употреблять политкорректное слово "наследие", а не "раса". Но вообще-то он пишет вот что:
Но, нравится нам это или нет, геномную революцию не остановить. Невозможно, имея на руках ее результаты, придерживаться той догмы, которая утвердилась в последней половине прошлого столетия. Потому что эти результаты ясно указывают на значительные различия между популяциями.
Первое серьезное столкновение между геномной революцией и антропологической догмой произошло в 2002 году, когда Марк Фельдман с коллегами показали, что если взять достаточно большое число вариабельных позиций в человеческом геноме – а они сами анализировали 377 позиций в геномах американского населения, – то подавляющее число индивидуальных образцов сгруппируется по расовым категориям, имеющим хождение в Америке: “африканцы”, “европейцы”, “восточноазиаты”, “народы Океании”, “индейцы” |
Впрочем, генетик супротив политрука антрополога - что плотник супротив столяра.
| По этому поводу антрополог Дюана Фулвайли написала, что развитие “методологии примесей”, как она это назвала, и слов, которыми генетики вроде меня описывают феномен “наследия”, указывает на возврат к идеям биологических рас. На ее вкус, то, как генетики в США используют слова вокруг понятия “наследие”, очень похоже на лингвистическую карту традиционных расовых категорий, и якобы генетики изобрели набор собственных эвфемизмов, чтобы им не мешали обсуждать запретные темы. |
Райх, конечно, опровергает и отмежёвывается, но как-то вяловато и даже двусмысленно:
| Но “наследие” не эвфемизм и совсем не синоним “расы”. Этот термин появился, когда без него уже никак нельзя было обойтись, когда наконец были разработаны методы выявления генетических различий между людьми и настало время обсуждать эти различия на точном научном языке. Уже невозможно отрицать, что между популяциями имеются нетривиальные различия по множеству генетических признаков и для их описания не подходит словарь, привязанный к расам: слишком он аморфный и слишком исторически нагружен. Если мы, генетики, его примем, то неизбежно окажемся в гуще текущих дебатов, увязнув между двумя недоказуемыми позициями. |
Таким образом, основная причина того, что генетики стараются не использовать "словарь, привязанный к расам", лежит вне науки. Потому что "аморфность" - повод не для отбрасывания, а для уточнения. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98581 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот и Райх предпочитает употреблять политкорректное слово "наследие", а не "раса"... |
Райх понимает, о чем говорит. В его собственной работе обнаружилось, что у среднего американского "негра" четверть ДНК - "европейская". Более того, нашлись примерно 2 процента самоназванных "негров", у которых доля "африканской" ДНК - 2 процента! Возможно, часть из них просто неправильно поставили галочку. Но не будем забывать, что до относительно недавнего времени негром в США считался любой человек с установленным "черным" предком. Формально, пра-правнуки негритянки считались неграми, даже если все остальные недавние предки у них были белыми, а это в среднем (!) примерно 94% "белой" ДНК. С другой стороны, пара процентов "негритянской" ДНК - обычное дело для "белого" из Луизианы. При этом генетическое расстояние между двумя современыми африканскими неграми из двух разных племен (их родословные разошлись 150 тыс лет назад), может быть намного больше, чем генетическое расстояние между "чистыми" "китайцем" и "англосаксом" (разделились 40 тыс лет назад). Огромная часть Африки населена "неграми", которые генетически ближе к евреям и арабам, чем к бушменам. У городских латиноамериканцев весь мир представлен в ДНК, но отдельные племена индейцев различаются так, как китайцы от русских.
Поэтому, как раз для генетика, этикетка "негр", "белый" и т.п. на современном человеке говорит немного. Для генетика информативней, что у человека 80% европейского "наследия" (ancestry). При этом генетики понимают, что "наследие" подразумевает не только географию, но и время, когда люди с таким генотипом населяли поминаемую часть мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98582 |
|
|
|
|
Речь не о том. То, что "чистых рас" не существует, понятно само собой, то, что все современные популяции являются продуктом доисторической или исторической метисации, стало понятно в ходе "геномной революции". О высоком генетическом разнообразии в Африке также давно известно, это одна из причин того, что этот континент признаётся родиной вида Homo sapiens.
Однако из первой приведённой мной цитаты ясно следует, что традиционное расовое деление в США отражает объективную реальность. Ещё раз:
| если взять достаточно большое число вариабельных позиций в человеческом геноме – а они сами анализировали 377 позиций в геномах американского населения, – то подавляющее число индивидуальных образцов сгруппируется по расовым категориям, имеющим хождение в Америке: “африканцы”, “европейцы”, “восточноазиаты”, “народы Океании”, “индейцы” |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-98583 |
|
|
|
|
| Однако к 74 "образовательным генам" это не имеет отношения. Исландские негры не тупее исландских китайцев, во всяком случае, это не изучалось. Там исследовались только люди европейского происхождения, соответственно, эти 74 вариации не обусловлены ни другой расой, ни другим "наследием", а встречаются внутри белой расы. Можно, конечно, поспекулировать на тему, что эти вариации коррелируют с чистотой исландской арийской крови и наличием негритянских или еврейских примесей, но в статьях про это ничегошеньки нет |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98584 |
|
|
|
|
Впрочем, может быть, кому-нибудь тут хватит любопытства и понимания, чтоб разобраться, что это за вариации
Вот здесь есть списки этих полиморфизмов. На листе 1.11 те самые 74, связанные с количеством лет образования, а на листе 1.12 - 34 штуки, связанные с обучением в колледже
Может быть, удобней тут смотреть |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98585 |
|
|
|
|
| onedrey: Однако к 74 "образовательным генам" это не имеет отношения. |
Разумеется. А что, кто-то утверждал обратное?
Есть два независимых утверждения:
1. Традиционно принятые расовые различия, вопреки принятой сейчас в антропологии догме, в значительной степени отражают реальные генетические кластеры.
2. Генетические различия, в том числе и статистически характерные для той или иной популяции, могут проявляться в том числе и в интеллектуальном потенциале (естественно, только статистически).
Оба они, как я понимаю, неплохо фундированы. И уж игнорированию с научной точки зрения точно не подлежат. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98586 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Однако из первой приведённой мной цитаты ясно следует, что традиционное расовое деление в США отражает объективную реальность. |
оно отражает реальность, но это реальность сша, ибо в сша, как раз, генетическое разнообразие негров на порядки ниже, чем в африке: в рабы традиционно попадало буквально несколько этносов, и один там доминировал. поэтому данные, которые будут характерны для этого генетического среза могут (и, скорее всего, будут) существенно отличаться от многого встреченного в африке.
поэтому слово "негр" вероятнее всего имеет абсолютно разный смысл в сша, юар, эфиопии и нигерии. следовательно, никакого проку от этого слова в науке, вынужденной описывать и первое, и второе и третье с четвертым, нету. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98587 |
|
|
|
|
| onedrey: Исландские негры не тупее исландских китайцев, во всяком случае, это не изучалось. |
это по состоянию на 2021 не то, что не может изучаться - эти выводы положено прятать даже когда они неизбежно всплывают из сопредельных изучений. кансел калчер, вообще, пришла к нам из академии, это тем самые hundertzwanzig professoren und faterland is verloren |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98588 |
|
|
|
|
Я всё-таки повторюсь: мне кажется, в подобных исследованиях сложно отделить генетику от социальной среды, культур-мультур, мамас-папас и прочего. Даже среди европеоидных исландцев у потомков городских будет больше общих предков, чем у потомков деревенских, и соответственно, частота каких-то аллелей будет выше, каких-то ниже, и сравнивая их, мы найдём корреляцию с уровнем образования (которая не обязательно будет означать причинно-следственную связь).
Вот здесь подбили статистику по близнецам, и делается вывод:
| A meta-analysis of twin studies conducted in 10 countries found that genetic and environmental factors shared by co-twins explain about equal shares (around 40%) of the inter-individual diferences in educational level. |
То бишь 40% гены, 40% среда.
Мне показалось, что их методика (если я правильно её понял) не вполне корректна. Генетические факторы они отделяли от среды, сравнивая однояйцовых и разнояйцовых близнецов. У вторых гены должны совпадать где-то в среднем на 50%, и корреляция уровня образования должна быть ниже (что и наблюдается), откуда можно вычислить вклад общей среды.
Но по-моему разница между разнояйцовыми близнецами может быть больше и по негенетическим причинам - например, они просто дальше друг от друга, у них будет менее вероятны синхронные увлечения, они будут меньше проводить времени друг с другом и т.п. Кроме того, разнояйцовые близнецы могут быть и разнополыми со всеми вытекающими. Понятно, что лучше всего изучать однояйцовых близнецов, усыновлённых разными родителями, но там статистики не будет достаточной.
Там, кстати, есть ссылка на более свежую статью о поиске гена обучения. В цитате результат звучит так:
| The latest meta-analysis of genome-wide association (GWA) studies, including 1.1 million participants, identifed 1271 genome-wide signifcant loci associated with education, but even together, they explained only 3.86% of the variation of education. |
То есть примерно никак не влияют.
Сама статья здесь, я сейчас не способен её понять. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98589 |
|
|
|
|
| saluki:это по состоянию на 2021 не то, что не может изучаться - эти выводы положено прятать даже когда они неизбежно всплывают из сопредельных изучений. кансел калчер, вообще, пришла к нам из академии, это тем самые hundertzwanzig professoren und faterland is verloren |
Да, это как советскому историку утверждать несущественность или неантагонистичность классовых противоречий в том или ином несоциалистическом обществе. Не то чтоб этого не делалось, но уж не открытым текстом и со всеми положенными ритуальными цитатками. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98590 |
|
|
|
|
Roger:
То бишь 40% гены, 40% среда. |
половина труда, половина таланта - и немного удачи. уанс эгейн, для этого не требуется гребаная степень по социологии или генетике, мы эти прикидки еще небось у римлян найдем.
ну и на долгой дистанции мы еще заметим, что гены имеют тенденцию среду под себя формировать - что например британцы тоже, походу, понимали еще в те годы, когда только строили те здания, где ныне дают самые модные степени по социологии. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98591 |
|
|
|
|
Roger:
| they explained only 3.86% of the variation of education. |
То есть примерно никак не влияют. |
По-моему, это довольно существенное влияние. В тех статьях, что я выше приводил, было 3,2% (это в которой про 74) и 3,74% (в статье про исландцев) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98592 |
|
|
|
|
Все эти цифры пусты без значения абсолютно необходимого в каждом конкретном случае коэффициента кармы, учета вероятностного всплеска благословения Авраама или уровня энергетической орбиты.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98593 |
|
|
|
|
onedrey: Roger:
| they explained only 3.86% of the variation of education. |
То есть примерно никак не влияют. |
По-моему, это довольно существенное влияние. В тех статьях, что я выше приводил, было 3,2% (это в которой про 74) и 3,74% (в статье про исландцев) |
Эти цифры могут быть статистически значимы и интересны исследователям, но на фоне других факторов (например, гендерных и социальных) они будут незаметны. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98594 |
|
|
|
|
Roger:
Эти цифры могут быть статистически значимы и интересны исследователям, но на фоне других факторов (например, гендерных и социальных) они будут незаметны. |
Да, но
Если сравнить крайности, как там выше, в цитате ЕГ, верхние и нижние 5%, то разница будет видна. Не такая, как в цитате (там для 20%), а, скажем, 90% и 60% отучатся 12 лет. Заметное различие. Но не такое, что генетически предрасположенные становятся докторами наук, а генетически ущербные - тупыми ПТУшниками
В статье про исландцев написано, что самый сильнодействующий из выявленных вариантов дает 0,10%, так что только совокупно они могут хоть как-то повлиять. Поэтому они и вывели формулу POLYedu, и вот она уже дает 3,74%.
Ну, почти 4% - это корреляция 0,2. То есть имеет не определяющее значение, мягко говоря, но и не хомяк начхал |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98595 |
|
|
|
|
| Американские ученые исследовали последствия падения цен на виагру в Швеции в 4 раза в 2013 году (что привело к удвоению числа покупателей) и выяснили, что резко сократилось... количество самоубийств среди мужчин в возрасте от 50 до 59 лет. В 1980 году всего случаев суицида — 2237, а в 2015 году - 1554, несмотря на рост населения. Статистические проверки показали наличие причинно-следственной связи. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106320 |
|
|
|
|
| Известная испанская писательница Кармен Мола, получившая престижную премию «Планета» и приз в миллион евро за лучший роман, оказалась псевдонимом трех мужчин. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-106321 |
|
|
|
|
| Mola is known for her "ultra-violent Spanish crime thrillers" featuring police inspector Elena Blanco, and has been described as the Spanish Elena Ferrante. |
| In September 2017, a team of scholars, computer scientists, philologists and linguists at the University of Padua analyzed 150 novels written in Italian by 40 different authors, including seven books by Elena Ferrante, but none by Raja. Based on analysis using several authorship attribution models, they concluded that Anita Raja's husband, author and journalist Domenico Starnone, is the probable author of the Ferrante novels. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-106322 |
|
|
|
|
это явление довольно давно описано
и именно в силу указанных в статье трендов это особенно хорошо работает с ultra-violent контентом |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106323 |
|
|
|
|
Никогда не играл с электронными часами. Как в них останавливают часы?
Там есть специальная общая кнопка “stop” ? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98609 |
|
|
|
|
Kazus: Никогда не играл с электронными часами. Как в них останавливают часы?
Там есть специальная общая кнопка “stop” ? |
Да есть кнопка, обычно посередине. Вообще желательно, чтобы часы только соперник останавливал.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98610 |
|
|
|
|
| Часы можно остановить для того чтобы обратиться к судье, заявить о троекратном повторении, сходить за ферзём, при внезапном отключении света и т. д. Так что, как это сделать, должен знать каждый. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98611 |
|
|
|
|
Любопытно, не знал.
Согласно английскому определению терроризма, оным является набор деяний начинающийся от повреждения собственности с целью оказания политического или идеологического влияния на любые правительственные организации в любой стране (не обязательно в стране совершения деяния) или для запугивания публики.
Т.е. напр. актуальный художник, испортивший дверь ФСБ, тем самым совершил теракт.
За одобрение или поощрение теракта в UK полагается до пятнашечки.
Передовой опыт. |
Ну да, перенимаем помаленьку. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98612 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Часы можно остановить для того чтобы обратиться к судье, заявить о троекратном повторении, сходить за ферзём, при внезапном отключении света и т. д. Так что, как это сделать, должен знать каждый. |
а как часто вам в реальности приходилось это делать, инересно? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98613 |
|
|
|
|
| По нашему УК тот поджог двери ФСБ Павленским - это теракт и есть, от 10 до 15 лет, а если ущерб 0,5 млн признать значительным, то от 12 до 20. И он сам требовал себя судить за теракт, но не рискнули. Один из случаев, когда не только суровость, но и мягкость наказания тоже показывает, что судами управляют сверху. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98614 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
