ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

6032

Roger


M.

02.11.2021 | 02:21:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В городе, в котором я жил, директором музыкальной школы (к которой присоединили художественную) назначили бывшего директора приюта для трудных подростков (ака "социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних").
номер сообщения: 8-536-106328

6033

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.11.2021 | 02:34:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С пианистами и скрипачами без дисциплины никуда. А то они никогда не станут мастерами.
номер сообщения: 8-536-106329

6034

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

02.11.2021 | 02:48:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вторая доска (без фигур) висит на потолке над кроватью.

украдена идея-то... в нашумевшем сериале
номер сообщения: 8-536-106330

6035

saluki

02.11.2021 | 03:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Вторая доска (без фигур) висит на потолке над кроватью.

украдена идея-то... в нашумевшем сериале

украдена несомненно, только вот у вопрос у этого ли именно безимянного мастера. мне кажется это явление могло встречаться у мастеров прошлого с какой-то переодичностью
номер сообщения: 8-536-106331

6036

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.11.2021 | 16:37:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Масштабные раскопки, которые проводит Управление древностей совместно с земельным управлением и мэрией Явне перед возведением нового жилого района в этом городе, стали местом еще одной археологической находки. В 150 метрах от винодельческого комплекса византийского периода было найдено золотое кольцо с фиолетовым камнем. Анализ, проведенный доктором Йотамом Ашером, показал, что это аметист.

Хоркрукс?
номер сообщения: 8-536-106332

6037

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

02.11.2021 | 16:44:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вспомнился анекдот про раскопки под тбилиси - там нашли медные провода и пришли к выводу, что в грузии была телефонная связь еще в 3 веке, раскопки их коллег под ереваном не дали результата, что позволило сделать вывод о существовании в армении беспроводной связи.
номер сообщения: 8-536-106333

6038

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.11.2021 | 16:53:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ю.А. рассказывает такие байки не в качестве анекдота, а как быль. Могу переврать, но обсуждается вопрос наличия викингов в древней Руси. На эту тему спорят, как обычно, московская и ленинградская школы (славянофилы и западники). Аргументы московской школы в утрированном виде звучат так. Не нашли кургана викингов - значит их тут не было. Нашли курган викингов - значит русичи их всех перебили.
номер сообщения: 8-536-106334

6039

Evgeny Gleizerov

02.11.2021 | 17:04:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
???

Наличие викингов в древней Руси никем не оспаривается, спорят об их статусе. В частности, о происхождении самого этнонима "русы" (некоторые полагают, что это самоназвание какого-то скандинавского племени, чему есть определённые основания), о происхождении династии Рюриковичей и т. д.
номер сообщения: 8-536-106335

6040

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.11.2021 | 17:06:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Моя байка из 80х, не знаю, какое было положение дел тогда.
номер сообщения: 8-536-106336

6041

Evgeny Gleizerov

02.11.2021 | 17:13:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да примерно то же, что и сейчас. История такая наука, что новые источники появляются не так уж часто. Поэтому тот же Ключевский до сих пор вполне актуален.
номер сообщения: 8-536-106337

6042

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.11.2021 | 17:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вряд ли Ю.А. сама это придумала, байка передаёт атмосферу на истфаке МГУ. Скажем:

Арте́мий Влади́мирович Арцихо́вский (13 (26) декабря 1902, Санкт-Петербург — 17 февраля 1978, Москва) — советский археолог-славист и историк. Доктор исторических наук (1940), член-корреспондент АН СССР (1960). Профессор МИФЛИ, с 1939 года заведующий кафедрой археологии МГУ. Основатель и руководитель Новгородской археологической экспедиции (1932—1962). Основной круг научных интересов — славяно-русская археология, новгородские и московские древности. Известен как первооткрыватель, первый издатель и комментатор берестяных грамот. Был талантливым педагогом и одним из самых блестящих (несмотря на дефект дикции)[уточнить] лекторов МГУ. Им был подготовлены и изданы учебники «Введение в археологию» и «Основы археологии», на которых учились несколько поколений археологов[5]. С 1957 по 1978 год был главным редактором журнала «Советская археология». С 1956 года он также был главным редактором журнала «Вестник Московского университета (серия: История)».

В середине 1940-х — начале 1950-х годов произошёл новый всплеск антинорманизма. Он имел две основных причины: реакция на эксплуатацию идей «норманизма» в нацистской Германии для пропаганды расового превосходства германцев над славянами (утверждалась культуртрегерская роль скандинавов по отношению к славянам), а также борьба с космополитизмом в СССР. В сферах истории и археологии последняя выразилась в теории автохтонного (без внешних влияний) развития восточных славян. Присутствие скандинавов в Восточной Европе отрицалось (А. В. Арциховский).
номер сообщения: 8-536-106338

6043

Evgeny Gleizerov

02.11.2021 | 17:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, ну в те времена-то конечно, тогда и не такое несли. Но в 80-х о прямых фальсификациях источников (а иначе отрицать присутсвие скандинавов на Руси невозможно) давно не было и речи.

Кстати, всё-таки сомневаюсь, что Арциховский даже тогда "отрицал присутствие", слишком уж это нелепо. Неплохо бы цитатку из самого Арциховского, а то как бы не испорченный телефон.

P.S. Вот, нашёл - не самого Арциховского, правда, а о нём:

Впервые в антинорманизме Арциховский широко и конкретно поставил вопрос о роли варягов в Древней Руси. Он охарактеризовал социальный облик общества, археологические памятники которого изучил, и пришел к выводу, что скандинавские захоронения в Гнёздове, в ярославских и владимирских курганах единичны и принадлежат соратникам русских дружинников, о которых часто писал летописец18. Однако работы Арциховского не были свободны от предубежденности. Степень изученности археологических материалов была в то время невысокой, в большинстве своем они не были опубликованы. В результате Арциховский не увидел скандинавских элементов, например, в Большом кургане Гнёздова и в Черной Могиле, преуменьшал в целом роль скандинавов в жизни Руси.

"Преуменьшал" - далеко не значит "отрицал", это остаётся в рамках науки.
номер сообщения: 8-536-106339

6044

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.11.2021 | 17:45:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сорри, я в этой теме не копенгаген, она меня интересует разве что в качестве анекдота. Просто возникло ощущение, что Вы знаете про атмосферу истфака МГУ больше, чем те, кто там учился; Арциховский умер в 1978.
номер сообщения: 8-536-106340

6045

Evgeny Gleizerov

02.11.2021 | 17:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вообще ничего не знаю про атмосферу истфака МГУ, да и не интересуюсь этим. Как в советское время освещали норманнскую проблему в советской исторической литературе, знаю, я её много прочёл ещё в школьные и студенческие годы.
номер сообщения: 8-536-106341

6046

onedrey

02.11.2021 | 18:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Антинорманистом был целый Рыбаков, один из главных наших спецов по Древней Руси, если не главный. И русами-росами поляне назывались у него еще с 5-6 вв, и государственность возникла примерно тогда же. А варяги к этому никакого отношения не имеют, никакого влияния не оказали, их чисто привлекали в качестве наемников.

Вот издание АН СССР 1982 года. "К 1500-летию Киева", обратите внимание, то есть он датирует основание Киева концом 5 века. Норманнская теория описывается, как совершенно опровергнутая и интересная разве что для фашистской пропаганды.
номер сообщения: 8-536-106342

6047

nict46

02.11.2021 | 18:17:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Скажем: Арте́мий Влади́мирович Арцихо́вский

Если заменить имя на: "Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в", то байка будет почти правдой.
О нем даже рассказывали, будто он закапывал раскопанный курган, если тот оказывался скандинавским. (Слышал лично от профессора кафедры русской истории XIX в., хотя не поверил даже ему.)
(Вижу, что написал свой пост одновременно с предыдущим.)
номер сообщения: 8-536-106343

6048

Evgeny Gleizerov

02.11.2021 | 19:10:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А варяги к этому никакого отношения не имеют, никакого влияния не оказали, их чисто привлекали в качестве наемников.

О том и речь.

Evgeny Gleizerov: Наличие викингов в древней Руси никем не оспаривается, спорят об их статусе.

Собственно, официальная точка зрения, принятая в советской историографии, здесь:

Наличие некоторых древне-русских князей варяжского происхождения (Олег, Игорь) и норманнов-варягов в княжеских дружинах не противоречит тому, что государство в Древней Руси сформировалось на внутренней общественно-экономической основе. Они почти не оставили следов в богатой материальной и духовной культуре Древней Руси. Норманны-варяги, находившиеся на Руси, слились с коренным населением, ославянились.
номер сообщения: 8-536-106344

6049

Michael_S

02.11.2021 | 19:35:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже в своё время под антинорманниста попал.
В 7-м, кажется, классе. Нам велели проанализировать рассказ про Игоря, Ольгу, Искоростень и воробьев с марксистско-ленинских позиций. Типа, первое на Руси письменное упоминание о классовой борьбе. А я брыкнулся, дескать, какая классовая борьба? Обыкновенный межнациональный конфликт между варягами и славянами. Учитель, пожилой такой, сталинистского вида, очки с толстыми стеклами, выговорил мне, что дурак, не то несу, да и варягов никаких не было, а летописцы врут. Я был в школе новенький, без репутации, с тех пор учитель меня не жаловал. Правда в следующем, кажется, году он ушел на пенсию или просто в нашем классе учителя поменяли, так что на оценку в аттестате мой скандинавский уклон не повлиял.
Но про то, что дурак, он был прав, конечно.
номер сообщения: 8-536-106345

6050

nict46

02.11.2021 | 20:32:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: официальная точка зрения, принятая в советской историографииздесь:
Они почти не оставили следов в ... культуре Древней Руси.

Осуждение "норманской теории" со времен борьбы с космополитизмом стало обязательным ритуалом, но вот именно эта формулировка - собственно рыбаковская, и относительно "следов" мнения расходились.
Что древнерусское государство не было создано варягами, так это было общим местом со времен Карамзина, и с этого времени спор "норманистов" с "антинорманистами" шел не о том (вопреки БСЭ).
номер сообщения: 8-536-106346

6051

Evgeny Gleizerov

02.11.2021 | 21:00:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зависит от того, как понимать "государство не было создано". Вообще-то имена первых князей (включая Аскольда с Диром, которые, по ПВЛ, не родственники, но дружинники Рюрика) сильно смахивают на скандинавские. То есть династия, скорее всего, была скандинавского происхождения.

Далее, имена послов из той же ПВЛ в большинстве явно германского, хотя и не обязательно скандинавского происхождения. Ну и, наконец, известная история с послами "народа рос", которых франкский император посчитал свеонами, то есть шведами. А это дело было ещё до летописного Рюрика!

Короче, скандинавы в ранней истории Руси явно не просто рядом стояли.
номер сообщения: 8-536-106347

6052

onedrey

02.11.2021 | 21:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По Рыбакову, Аскольд - Осколд, славянин, Дир вообще непонятно кто, скорее всего, вымышлен, а что Игорь сын Рюрика - выдумка. Летописцы сочиняли происхождение киевским князьям, потому что такая тогда была мода. Единственный варяг на киевском престоле - Олег, кратковременно захвативший власть, и устраивавший оттуда походы на Византию, во главе большого союза славянских племен, а потом непонятно куда сгинувший без следа.
номер сообщения: 8-536-106348

6053

Обережний герой

кмс
Харьков

04.11.2021 | 23:48:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Петербурге полиция задержала трёх человек, которые пытались надеть варежки на статуи коней на Аничковом мосту

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-536-106349

6054

VicS

Любитель

07.11.2021 | 15:46:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
психологи и психотерапевты называют это «параскаведекатриафобией» — боязнью пятницы 13-го. … если вы сможете произнести такой термин несколько раз без запинки, ваш страх перед пятницей 13-го исчезнет сам собой
номер сообщения: 8-536-98727

6055

LateSpring

2017

07.11.2021 | 15:51:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После бенгальских имён эти термины - жалкий детский уровень.
номер сообщения: 8-536-98728

6056

Roger


M.

07.11.2021 | 19:50:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из всех бенгальских имён мы можем произнести только имя Жорж.
номер сообщения: 8-536-98729

6057

VicS

Любитель

08.11.2021 | 10:29:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как назвать бенгальского котенка
номер сообщения: 8-536-98730

6058

LatchezarS


Бургас

09.11.2021 | 21:09:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
... надеть варежки на статуи коней.

- На какие места статуи коней?
номер сообщения: 8-536-106350

6059

BillyBones


Т. - А.

09.11.2021 | 23:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Те места коням натирают Ваши коллеги, почтенный Лачезарь, будущие морские офицеры. :))
номер сообщения: 8-536-106351

6060

saluki

10.11.2021 | 09:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: После бенгальских имён эти термины - жалкий детский уровень.

ой, а можно примеров? мне пока казалось что пик фонетического ада постиг британцев, когда владелец фк лестер сменил имя с вишай раксриаксорн на вишай шривадданапрабха
номер сообщения: 8-536-98738

6061

LateSpring

2017

10.11.2021 | 10:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Довелось озвучивать в нашем киноклубе фильмы Сатьджита Рая. Готовясь к "Песни дороги", я потратил целый вечер на выговаривание имени автора литературного первоисточника - Бибхутибхушан Бандьопадхяй. Ну и вообще, чувствовал себя на титрах не очень уверенно.
номер сообщения: 8-536-98739