|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Обережний герой: Говорят, что сейчас для введения лекарств уколы и капельницы ненужны,
можно обойтись таблетками. |
Да, но с учётом того, что таблетка подействует в лучшем случае через пятнадцать или, скажем, двадцать лет минут, а лекарство, введённое через вену, может подействовать "на игле", т.е., начало действия можно наблюдать ещё при незавершённом введении, "вене" отдают предпочтение. Под язык тоже можно положить таблетку и она подействует быстрее "стандартного" способа, но далеко не каждую таблетку можно использовать таким методом.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28458 |
|
|
|
|
Roger: 2) Те прогнозы, которые, вероятно, задержались у вас в голове, были сделаны для случая do nothing, который случился примерно нигде. Это где-то близко к вашей влажной мечте о herd immunity. Все страны, включая Швецию, сделали всё возможное, чтобы этой планки не достичь.
4) Швеция воплотила советы, содержащиеся в работе Фергюсона, процентов на 80. |
Случай do nothing случился примерно в Белоруссии (за исключением совершенно бессмысленного карантина для въезжающих из некоторых стран).
Не знаю, как вы считаете проценты - по числу советов, что ли? Шведские меры были обременительны для населения примерно процентов на 5-10 от стандартного локдауна. Только это и важно.
Вот оценки вашего любимого шарлатана Фергюсона и иже с ним:
| We find that across 11 countries 3.1 (2.8–3.5) million deaths have been averted owing to interventions since the beginning of the epidemic; |
Это к концу мая. Комментарии, полагаю, излишни.
Впрочем, как и почти любой шарлатан, Фергюсон плевать хотел на собственные рекомендации. Очевидно, знал им цену. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28459 |
|
|
|
|
Я особенно не присматривался, но мне ставили примерно такие катетеры
с окошечком в пластыре, как на видео.
Держатся прочно и в то же время слегка подвижны вместе с веной. Снимаются за 1 минуту.
И ещё помню, что был какой-то рычажок для проверки не закупорил ли пузырек с воздухом
вену. Его переключали и если из вены начинала в катетер двигаться кровь, значит нет пузырька. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28460 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Впрочем, как и почти любой шарлатан, Фергюсон плевать хотел на собственные рекомендации. Очевидно, знал им цену. |
Напоминаю, вот карантинные методы, рассматриваемые у Фергюсона:
Постарайтесь запомнить, плиз, чтобы к этому не возвращаться. Заодно оцените, насколько вас напрягла бы подобная программа, и насколько этот список выполнен белорусами.
В той же работе даётся оценка смертей в Британии, если там хотя бы что-то делается; в зависимости от набора мер, порогов включения и выключения варианты там от 6 до 120 тысяч смертей. Сейчас на счётчике в районе 70k. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28461 |
|
|
|
|
Не нужно забалтывать тему.
Согласны ли вы с моей оценкой обременительности шведских мер по сравнению со стандартным локдауном?
Согласны ли вы с оценкой смертности при "do nothing" к концу мая, сделанной Фергюсоном и примкнувшими к нему шарлатанами в статье по моей ссылке? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28462 |
|
|
|
|
Чтобы не забалтывать тему, сосредоточьтесь на этих 4 пунктах, плиз.
Что вам здесь непонятно? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28463 |
|
|
|
|
| А какие оценки правильные? Больше, меньше? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28464 |
|
|
|
|
| Так ответа на мои простые вопросы не будет, как я понимаю? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28465 |
|
|
|
|
Я виноват уж тем, что хочется в Европу.
| Согласны ли вы с моей оценкой обременительности шведских мер по сравнению со стандартным локдауном? |
Нет, не согласен. Я не знаю, что такое "стандартный локдаун": он был везде разный, и в моём случае ограничения моей свободы не превышали того, что я и так делал добровольно. Закрытие театров, кафе, других стран и т.п. я глубоко оплакиваю, но не считаю за ущемление своей свободы, потому что их посещение считаю не правом, а привилегией.
| Согласны ли вы с оценкой смертности при "do nothing" к концу мая, сделанной Фергюсоном и примкнувшими к нему шарлатанами в статье по моей ссылке? |
Более-менее. Я бы расширил границы, и указал, что вариант do nothing практически невозможен в силу присущего людям (в частности, белорусам) природного инстинкта самосохранения и усиливающего эффекта СМИ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28466 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Смертность от ковида в Швеции уже пару месяцев как близка к нулю. Если допустить, что эпидемия там действительно закончилась (что пока не факт, конечно), то на сегодня мы имеем 5893 смерти (не от ковида, а с ковидом) на 10343403 человек населения. Итого чуть больше, чем 0,05%. Вспоминаем весенние прогнозы замечательных экспертов типа Фергюсона, на основании которых и вводились (и вновь кое-где вводятся, хотя и не в той оголтелой форме) все эти карантины и локдауны. |
Смертность от ковида в Швеции уже пару месяцев примерно такая же, как в Дании и, пожалуй (статистики мало) выше чем Норвегии и Финляндии. С чего бы это нам допускать, что эпидемия там закончилась, а в соседних странах продолжается? Не вижу ни одного в факта в пользу такого предположения, включая данные по антителам.
Я думаю, что там сейчас процент переболевших не выше, чем в Израиле. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28468 |
|
|
|
|
| Да, всё так. Возможно, дело в большей закрытости соседних скандинавских стран по сравнению со Швецией? Швеция не имеет и не имела никаких ограничений на въезд-выезд, кроме общешенгенских. ЕС + Шенген + Британия полностью открыты и всегда были открыты. В соседних странах ситуация вроде бы иная. А при низкой внутренней циркуляции вируса закрытие границ действительно может давать сильный противоэпидемический эффект. В итоге очень раннее введение карантина плюс плотнее закрытые границы в совокупности дают тот же эффект, что шведский путь. При этом шведские перспективы выглядят лучше, возможно, даже полное открытие границ не скажется там на эпидемической ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28469 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В итоге очень раннее введение карантина плюс плотнее закрытые границы в совокупности дают тот же эффект, что шведский путь. |
Уровень immunity оплачивается трупами. Соответственно, на worldometers можно оценить, насколько далеко прошла по своему пути каждая из скандинавских стран.
| Evgeny Gleizerov: При этом шведские перспективы выглядят лучше, возможно, даже полное открытие границ не скажется там на эпидемической ситуации. |
Перспективы зависят от того, как скоро будет доступна вакцина. Так бывает, что кто-то быстро бежит по пути, кто-то медленно, но потом проходит автобус и всех собирает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28470 |
|
|
|
|
| Michael_S: Я думаю, что там сейчас процент переболевших не выше, чем в Израиле. |
По антителам в Швеции переболело процентов 10, Тегнелл надеется на 20-30%.
| ...The scale of the drop would indicate an immunity in the Swedish population of “20%, 30%, maybe even slightly more in some areas”, he suggested, indicating that antibody tests in Sweden showing much lower rates were not telling the full story. “It’s very difficult to draw a good sample from the population, because obviously, the level of immunity differs enormously between different age-groups between different parts of Stockholm and so on, and that’s why when we measure one group we get 4% to 5%, and when we measure another group they’re up to 25%,” he said. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28471 |
|
|
|
|
| Roger:Более-менее. Я бы расширил границы, и указал, что вариант do nothing практически недоступен в силу присущего людям (в частности, белорусам) природного инстинкта самосохранения и усиливающего эффекта СМИ. |
А, вот это уже интересно. Таким образом, вариант do nothing в принципе невозможен, и даже если не вводить вообще никаких мер, всё равно получится mitigation. Так с какой целью этот вариант рассматривался в моделях как реальный?
Соответственно, ваше согласие с трёхмиллионными жертвами ковида в 11 странах относится к сферическому Homo sapiens в вакууме, лишённому инстинкта самосохранения. Но ведь в работе по моей ссылке написано не о том, что случилось бы, если бы люди были лишены инстинкта самосохранения, а о том, что бы произошло, если бы не были введены принудительные ограничительные меры. Вы подтверждаете своё согласие с приведёнными оценками именно в этом смысле?
| Roger:Я не знаю, что такое "стандартный локдаун": он был везде разный, и в моём случае ограничения моей свободы не превышали того, что я и так делал добровольно. Закрытие театров, кафе, других стран и т.п. я глубоко оплакиваю, но не считаю за ущемление своей свободы, потому что их посещение считаю не правом, а привилегией. |
Ну, мало ли у кого какие удивительные мнения. Но закрытие ведь произошло не только для вас и ваших единомышленников, а для всех вообще.
Закрытие других стран стоит особняком, потому что ни одна страна не обязана пускать к себе иностранцев. Правда, не в том случае, если она выдала визу и взяла за это деньги (получение визы предполагает и другие расходы). Если уж данное государство после этого передумало, оно, по нормальным человеческим понятиям, обязано как минимум извиниться и компенсировать расходы или предложить иную компенсацию, например, автоматическое продление действия визы после окончания срока её фактического аннулирования. То, что данное аннулирование произведено не абы почему, а с перепугу, основанием для кидания на деньги не является. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28472 |
|
|
|
|
Roger: в моём случае ограничения моей свободы не превышали того, что я и так делал добровольно. Закрытие театров, кафе, других стран и т.п. я глубоко оплакиваю, но не считаю за ущемление своей свободы, потому что их посещение считаю не правом, а привилегией.
|
Ага, теперь все понятно. Как вижу, дело вообще не в коронавирусе, а в зависти и ненависти. Ведь для других людей то, что Вы называете привилегией, - нормальная жизнь, которой их лишили. К шахматистам это, в части других стран (да и городов), относится особенно. Коронавирус для Вас просто предлог, чтобы отомстить тем, кто жил более полноценной жизнью и которых Вы за это ненавидели. Теперь, лишив их этой жизни и сведя ее к Вашей, ущербной, Вы довольны - Ваше эго удовлетворено. Действительно, об этом мотиве я как-то не думал, полагал, что люди запуганы, что им промывают мозги и т.д. и т.п. Нет, во многих случаях мотивация сторонников локдауна - просто месть и ненависть к тем, кто живет лучше, свободнее. Те же чувства, которыми пользовались большевики, нацисты и прочие нелюдские идеологии. Что ж, термин "коронафашизм" становится тем более уместным. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28473 |
|
|
|
|
М-да...
| Премьер-министр Биньямин Нетаниягу предложил 30 сентября сократить расстояние, на которое можно удаляться от дома во время карантина, до 200 метров. Такую идею Нетаниягу высказал на заседании министерского кабинета по борьбе с коронавирусом. На сегодня разрешенное расстояние составляет 1 километр. |
А, ну да, как же я забыл: выходить из дома это не право, а привилегия.
P.S. Ещё того лучше:
| Выход из второго карантина будет медленным. Он может занять полгода или даже год. Об этом заявил 30 сентября на заседании министерского кабинета по борьбе с коронавирусом премьер-министр Нетаниягу, передает «ХаАрец». |
Аппетит приходит во время еды, как я погляжу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28474 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А, вот это уже интересно. Таким образом, вариант do nothing в принципе невозможен, и даже если не вводить вообще никаких мер, всё равно получится mitigation. Так с какой целью этот вариант рассматривался в моделях как реальный? |
Потому что он рассматривался не как реальный, а как математическая модель. Как и все прочие варианты.
Evgeny Gleizerov:
Соответственно, ваше согласие с трёхмиллионными жертвами ковида в 11 странах относится к сферическому Homo sapiens в вакууме, лишённому инстинкта самосохранения. Но ведь в работе по моей ссылке написано не о том, что случилось бы, если бы люди были лишены инстинкта самосохранения |
Именно о том и написано. Просто надо было дочитать абзац до конца
| By comparing the deaths predicted under the model with no interventions to the deaths predicted in our intervention model, we calculated the total deaths averted in our study period. We find that across 11 countries 3.1 (2.8–3.5) million deaths have been averted owing to interventions since the beginning of the epidemic; Extended Data Fig. 5 compares the actual total deaths to the counterfactual total deaths. The counterfactual model without interventions is illustrative only, and reflects the assumptions of our model. We do not account for changes in behaviour; in reality, even in the absence of government interventions we would expect Rt to decrease and therefore would overestimate deaths in the no-intervention model. |
Roger:
В той же работе даётся оценка смертей в Британии, если там хотя бы что-то делается; в зависимости от набора мер, порогов включения и выключения варианты там от 6 до 120 тысяч смертей. Сейчас на счётчике в районе 70k. |
В Швеции без локдауна, но с ограничениями, они насчитали 16 тысяч смертей в лучшем из "стандартных" вариантов (когда особенно хорошо ограничивают контакты стариков), инфицировано 43% населения, летальность получается 0,37% от заражений. Совсем без ограничений - в 85 тысяч смертей, инфицировано 85% населения, там летальность около 1%. При локдауне на 0,75, вводимом при 20 смертях в день - в 3400 смертей. Но это при R0=3.0
Причем это еще мартовская оценка, а не июньская, как в цитируемой статье постфактум
Но чуть меньше сократятся контакты между людьми или чуть больше, чуть раньше введен локдаун или чуть позже, разное R0 - и число смертей отличается в разы. Так что это всё тоже сферические кони в вакууме, как и должно быть, когда это научная работа, а не политическая агитка.
В расчетах всё корректно, не вижу, что там можно было бы скорректировать, разве что подгонять под свои идеологические пристрастия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28475 |
|
|
|
|
| onedrey:Именно о том и написано. Просто надо было дочитать абзац до конца |
А вот это по делу, точно, поленился. Но какой же смысл в модели, заведомо не отражающей реальность даже приблизительно?
И, кстати, об "изменениях в поведении". Могу сказать о том, что вижу своими глазами. Никаких изменений в поведении подавляющего большинства людей по сравнению с "довойны" я после первого испуга в марте-начале апреля не наблюдаю. Вероятно, те, кто "изменил поведение", в основном изменил его радикально, вплоть до невыхода из дома. О таких слышал, да. Но вряд ли это крайне незначительное меньшинство может реально повлиять на эпидемическую ситуацию.
Вот в Белоруссии "изменения в поведении" наблюдаются очень ярко. Но вряд ли это те изменения, которые имели в виду авторы статьи. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28476 |
|
|
|
|
mickey: Roger: в моём случае ограничения моей свободы не превышали того, что я и так делал добровольно. Закрытие театров, кафе, других стран и т.п. я глубоко оплакиваю, но не считаю за ущемление своей свободы, потому что их посещение считаю не правом, а привилегией.
|
Ага, теперь все понятно. Как вижу, дело вообще не в коронавирусе, а в зависти и ненависти. Ведь для других людей то, что Вы называете привилегией, - нормальная жизнь, которой их лишили. К шахматистам это, в части других стран (да и городов), относится особенно. Коронавирус для Вас просто предлог, чтобы отомстить тем, кто жил более полноценной жизнью и которых Вы за это ненавидели. Теперь, лишив их этой жизни и сведя ее к Вашей, ущербной, Вы довольны - Ваше эго удовлетворено. Действительно, об этом мотиве я как-то не думал, полагал, что люди запуганы, что им промывают мозги и т.д. и т.п. Нет, во многих случаях мотивация сторонников локдауна - просто месть и ненависть к тем, кто живет лучше, свободнее. Те же чувства, которыми пользовались большевики, нацисты и прочие нелюдские идеологии. Что ж, термин "коронафашизм" становится тем более уместным. |
По-моему, какой-то бред. Поверьте, mickey, мне очень неприятно это писать.
Роджер всегда любил похвастаться рассказать о своих походах в оперу и т.п. Несколько реже, но и о поездках рассказывал с явным удовольствием.
Хотел бы найти оправдание для постоянных воплей на два голоса: «Сволочи, негодяи, подлецы, нацисты, нелюди», но ... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28477 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: М-да...
| Премьер-министр Биньямин Нетаниягу предложил 30 сентября сократить расстояние, на которое можно удаляться от дома во время карантина, до 200 метров. Такую идею Нетаниягу высказал на заседании министерского кабинета по борьбе с коронавирусом. На сегодня разрешенное расстояние составляет 1 километр. |
А, ну да, как же я забыл: выходить из дома это не право, а привилегия. |
Это все политические игры, не влияющие на жизнь, так как заниматься спортом (в отличие от начала апреля) официально можно на любом расстоянии от дома, а как отличать спокойную прогулку от занятий спортом пока (возможно, намеренно) не придумали. К примеру, во время еженедельной прогулки по городу я отхожу от дома на 4700м (специально сейчас по гугловским картам посмотрел) и претензий пока никто не предъявлял.
Я больше страдаю не от избыточной строгости карантина, а от недостаточной - переться завтра на работу очень неохота, но придется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28478 |
|
|
|
|
| Так это само собой, у нас тоже в апреле все по факту ходили куда хотели (кроме парков и других мест отдыха), вероятность нарваться на штраф была, но небольшая. Чай, не в Китае живём. Но сам ход мыслей восхищает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28479 |
|
|
|
|
Гены, унаследованные от неандертальских предков, могут повысить вероятность возникновения более тяжелых последствий заражения коронавирусом COVID-19.
Cогласно исследованию Каролинского института в Швеции и Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка в Германии, опубликованному в научном журнале Nature, выявлен кластер генов, который связывают с более высоким риском дыхательной недостаточности у пациентов, инфицированных коронавирусом.
Участники исследования Хьюго Зеберг и Сванте Паабо определили, что эти гены относятся к группе, которая, вероятно, принадлежала неандертальцам. Эта группа генов, или гаплотип, обнаружена у порядка 16% жителей Европы и половины населения Южной Азии. У жителей Африки и Восточной Азии этих генов нет |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28480 |
|
|
|
|
The timeline of the origin and development of the present pandemic emerges from the data and the discussions above. The COVID-19 disease was present in China—and also in Europe—well in advance of its sudden explosion in Wuhan at the beginning of this year. Nevertheless, the disease had remained in a dormant state because the other factor which was essential for its vigorous awakening, the local amplification effect, was absent. In hindsight, it could be speculated that it was a matter of time: sooner or later, the explosion was bound to happen.
One is the conclusion that in the travel from bat to human the virus did not necessarily need an intermediate host. Another is the reason why the epidemic of SARS-CoV had somehow failed to set off a pandemic of global dimension, and the reason why, by contrast, COVID-19 has instead been able to trigger the enormous increase of the transmissibility once it left its initial Chinese birthplace. [The critical factor appears to be the difference in the S1–S2 cleavage in COVID-19 and SARS CoV] |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28481 |
|
|
|
|
| mickey: Ага, теперь все понятно. Как вижу, дело вообще не в коронавирусе, а в зависти и ненависти. |
такой тип существует, но Викс прав - к Роджеру это отношения не имеет. загляните в Женину тему (приходите в гости к нам), там они много обсуждают оперы, спектакли на которых бывают, поездки в разные места итд. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28482 |
|
|
|
|
| Ну да, конечно, Roger имеет в виду, что он бы и без всяких запретов не стал ходить в оперу, рестораны, ездить за границу и т. д., чтобы внести свой вклад в уменьшение распространения вируса. Это его полное право, но ведь он является ярым сторонником того, чтобы то, что он считает правильным для себя, было обязательно для всех. Это характернейшая черта искреннего адепта всякой тоталитарной или фундаменталистской идеологии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28483 |
|
|
|
|
| Спасибо, VicS, Cube2, ваши добрые слова убили во мне желание сказать какую-то гадость. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28484 |
|
|
|
|
Москонцерт приостановил продажу билетов на октябрь
Мероприятия не отменяют, но вход будет только для безбилетников
Москонцерт приостановил продажу билетов на все свои мероприятия в октябре. Об этом РБК сообщили в пресс-службе учреждения.
«У нас есть распоряжение руководства временно приостановить продажу билетов на мероприятия с 1 по 31 октября», — заявили в Москонцерте.
В пресс-службе отметили, что сами мероприятия — концерты и спектакли — пока что не отменяли. «Нет, запрета не было. Завтра утром будем решать, что делать с мероприятиями», — пояснили в учреждении.
Москонцерт — госучреждение, которое организует концерты, спектакли и балеты на подведомственных ему площадках. В его структуру входят несколько театров, продюссерский центр, Московский мюзик-холл и четыре концертных зала.
Как рассказал РБК художественный руководитель Детского музыкального театра имени Н.И. Сац Георгий Исаакян, запрета на проведение мероприятий в театрах столицы не было.
Исаакян добавил, что 1 октября в Москве открывается фестиваль музыкальных театров «Видеть музыку», в котором присутствует большая детская программа, а также открытие Большого детского фестиваля. Ни одно из этих мероприятий пока не отменено, их расписания не корректировались. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28485 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну да, конечно, Roger имеет в виду, что он бы и без всяких запретов не стал ходить в оперу, рестораны, ездить за границу и т. д., чтобы внести свой вклад в уменьшение распространения вируса. |
Вышесказанное не совсем верно - я просто не хочу путешествовать по Италии в маске и пить кофе из бумажных стаканчиков. Оперу бы я открыл, но я, конечно, не буду загонять туда музыкантов и требовать, чтобы они меня развлекали.
Вообще, в последние полгода невозможность что-то сделать является не ущемлением моей личной свободы, а некоторыми объективными форсмажорными обстоятельствами чужого дома, который мне, по большому счёту, ничего не должен, и проблемы которого я понимаю.
| Evgeny Gleizerov: ...ведь он является ярым сторонником того, чтобы то, что он считает правильным для себя, было обязательно для всех. Это характернейшая черта искреннего адепта всякой тоталитарной или фундаменталистской идеологии. |
Не надо сочинять, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28486 |
|
|
|
|
onedrey: Ну дай бог шведам здоровья, и чтоб у них всё закончилось, хоть я и не верю в уже достигнутый там herd immunity.
Однако в Дании, с которой там сравнивают, умерло всё равно в 5 раз меньше на миллион, и вряд ли они шведов догонят. Чтоб сравняться со шведской "первой волной", Дании надо 5 волн.
А падение экономики примерно одинаковое за первое полугодие. |
Будет и 5, и 10 волн - пока не будет достигнут стадный иммунитет (для которого, как выясняется, благодаря эффекту суперраспространения, никакие 70% зараженных не нужны). Да даже вторую волну - непонятно, как люди переживут и не свихнутся (уже сейчас многие свихнулись).
Ежедневное количество зафиксированных заражений на душу населения в Дании уже превосходит шведские цифры в 3-4 раза. Причем в Швеции это число снижается, а в Дании повышается. Причем, что касается смертей: у нас тоже сначала резко возросло количество зафиксированных заражений, уже потом с недельным лагом в примерно той же пропорции возросло количество смертей. Так что все те же смерти, увы, будут, куда они денутся? О вакцине (кроме российской) что-то в последнее время не слышно совсем, да и когда будет она не только создана, но и в достаточном количестве распространена? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28487 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28488 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
