ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

12782

Roger


M.

01.10.2020 | 19:02:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Например, из недавнего чемпионата Испании после того, как в нём обнаружили позитивных по ковиду, выбыло человек семь, если не ошибаюсь. Из более чем сотни участников.

По испанским источникам, 10 человек снялось и ещё, вероятно, 25 было изолировано. А заразились эти позитивные на лиге второго дивизиона, вместе всего позитивных было около 16 чел:

After the second division, from one team all players except one tested positive. From three other teams all players went into quarantine – in most cases in their home town – and some tested positive later on. One of the players interviewed by ChessTech said that with near certainty he got infected during the second division. A few players stayed in Linares for the individual championship starting three days later. Seven of them were quarantined before they could enter the tournament and two of them tested positive.
номер сообщения: 49-54-28519

12783

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 19:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я имел в виду именно личный чемпионат Испании, а под выбывшими - только выбывших добровольно. Ну да, может быть, не семь, а десять, неважно. Важно то, что это было абсолютное меньшинство.
номер сообщения: 49-54-28520

12784

Roger


M.

01.10.2020 | 19:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: по сути, на мой взгляд, ЕГ в этом моменте прав. многие примеры из серии "да им по кайфу не работать и получать те же деньги от гос." - это больше о Германиях-Канадах. вы же понимаете, Роджер, что все эти вещи бьют не по странам, в которых нормальный safety net. даже в Израиле (далеко не самой бедной и плохой стране), я лично знаю людей, которые сильно пострадали от запретов. да и новости / фейсбук кишат подобными примерами.

Я понимаю, я просто ввожу поправку, что всё говоримое про голод и нужду зависит от местности, и нет какого понятия, как универсальный локдаун. Ровно так же тот факт, что я работал, не означает, что все, кто хотел работать, имели такую возможность.
номер сообщения: 49-54-28521

12785

Cube2

01.10.2020 | 19:13:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я понимаю, я просто ввожу поправку, что всё говоримое про голод и нужду зависит от местности, и нет какого понятия, как универсальный локдаун.

с этим согласен.
номер сообщения: 49-54-28522

12786

mickey

01.10.2020 | 19:30:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я имел в виду именно личный чемпионат Испании, а под выбывшими - только выбывших добровольно. Ну да, может быть, не семь, а десять, неважно. Важно то, что это было абсолютное меньшинство.

Для меня наиболее характерно, что в наших предтурнирных анкетах все участники как один пишут о том, что у них нет кашля (а потом масса кашляет), что не контактировали ни с одним зараженным или карантинным и т.п.
номер сообщения: 49-54-28523

12787

Почитатель

01.10.2020 | 19:47:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я имел в виду именно личный чемпионат Испании, а под выбывшими - только выбывших добровольно. Ну да, может быть, не семь, а десять, неважно. Важно то, что это было абсолютное меньшинство.

Я пытался разобраться детальнее, что там происходило, но у меня ничего не вышло (и та заметка, которую цитирует Roger, ничего по сути не добавляет к собственно испанским источникам). Факт, что участников личного чемпионата изначально заявилось 146, приступил к игре 131 139 человек, а к концу их осталось только 109.
номер сообщения: 49-54-28524

12788

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 19:51:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Часть исключили по карантину, часть после этого снялась добровольно (после 3 тура, кажется). Я тогда же об этом читал, но сейчас уже лень искать источник. Помню, что среди снявшихся была пара гроссмейстеров - некрасиво, коллеги! Если боитесь, не выходите на старт, а уж если вышли, нужно играть до конца.

Я вот в моём последнем предковидном турнире - круговике с GM-norm в Орше - почти сразу почувствовал себя хуже обычного, мог бы легко сняться, стоило обратиться к турнирному врачу и померить давление. Но тогда бы пропала норма, ради которой там все и собрались. Я доиграл, набрал "-3" без побед и потерял 22 пункта. Норму, кстати, всё равно так никто и не смог выполнить. Хвастаться тут нечем, это нормальное поведение нормального шахматиста.
номер сообщения: 49-54-28525

12789

Roger


M.

01.10.2020 | 20:04:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
10 чел было на chess24, после первых 5 раундов. Вот тут желающие могут попытаться посчитать конфинадов и ретирадов более точно.
номер сообщения: 49-54-28526

12790

vvtb

01.10.2020 | 20:13:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Круговик с нормой и швейцарка-разные вещи все-таки. В швейцарках всегда довольно много людей недоигрывает до конца.
номер сообщения: 49-54-28527

12791

vvtb

01.10.2020 | 20:21:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: 10 чел было на chess24, после первых 5 раундов. Вот тут желающие могут попытаться посчитать конфинадов и ретирадов более точно.

А особенно заинтересовавшиеся могут нарисовать разноцветные графики.
номер сообщения: 49-54-28528

12792

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 20:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это так, но выбывать из турнира для профессионала - вообще дурной тон. Если только по абсолютному форс-мажору (серьёзная болезнь, большие неприятности с близкими и т. д.) Ещё бывает - в знак протеста при неурегулированном конфликте с организаторами. Тут никакого форс-мажора не было, то, что около турнира может объявиться ковид, все понимали изначально.
номер сообщения: 49-54-28529

12793

BillyBones


Т. - А.

01.10.2020 | 22:19:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Roger: Я понимаю, я просто ввожу поправку, что всё говоримое про голод и нужду зависит от местности, и нет какого понятия, как универсальный локдаун.

с этим согласен.


Так все же согласны. Поэтому и непонятно, к чему истерики. Все равно, если у участников форума и есть какое-то влияние, то только в своей собственной стране.

Вот, например, вменяемое, по моему скромному, мнение врача. Но как добиться от нашего правительства вменяемых мер
номер сообщения: 49-54-28531

12794

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 23:01:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Довольно банально (хотя в основном и справедливо). В основном - потому что тут имеются явные противоречия (скорее всего по причине плохого перевода):

вне помещений собирайтесь только в масках, сохраняя дистанцию

Я объяснила бы, что на открытом воздухе маски не нужны.

Но главное в другом.

Мне кажется, такое обращение смогло бы в большей степени помочь соблюдению правил, чем нынешние методы, которые включают запугивание, жесткое полицейское принуждение, драконовские и непоследовательные правила, зигзагообразное движение между противоречивыми подходами, отсутствие личного примера, игнорирование мнения профессионалов и смешение жизненно важных принципов с ненужными требованиями.

Браво! И в чём же дело? У власти в большинстве стран мира стоят клинические идиоты? "Не думаю".

Как обычно, на помощь приходят исторические аналогии. Например, коллективизация, раскулачивание и неизбежно последовавший за этим голодомор оказались контрпродуктивны даже с точки зрения той рациональной цели, которой предполагалось достигнуть (увеличение валютной выручки от продажи зерна за границу). Стратегия, предлагавшаяся "правыми" (Бухарин, Рыков, etc.) дала бы лучший результат. Но "на идеологии мы не экономим". Коллективизация идеально соответствовала марксистко-ленинской теории, и потому был выбран именно данный путь.

То же самое Нюрнбергские законы и то, что им предшествовало (о Холокосте не говорю, это уже окончательная деградация и расчеловечивание). Разумеется, с точки зрения целей нацистов в их рациональной части (экономическое оздоровление, ликвидация Версаля, территориальное восстановление и расширение Германии в Европе, возвращение колоний) преследование германских евреев, все эти задачи ан масс полностью разделявших и способных и готовых внести в их решение серьёзный вклад, было абсолютно контрпродуктивным. Но идеология важнее.

Как мне представляется, в 2020 году мы имеем дело с во многом аналогичной ситуацией.
номер сообщения: 49-54-28532

12795

VicS

Любитель

02.10.2020 | 08:15:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Президент США Дональд Трамп сообщил, что вместе с Меланией Трамп заразился коронавирусом.
номер сообщения: 49-54-28534

12796

Roger


M.

02.10.2020 | 08:58:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное, специально подцепил где-нибудь, чтобы Джо оплевать на дебатах.
номер сообщения: 49-54-28535

12797

VicS

Любитель

02.10.2020 | 09:06:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Заразили, значит, Дональда-то нашего», - говорит простой американский народ.
номер сообщения: 49-54-28536

12798

dimarko

02.10.2020 | 09:31:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Наверное, специально подцепил где-нибудь, чтобы Джо оплевать на дебатах.

да, тут как с Талейраном, интересно, зачем ему это понадобилось
номер сообщения: 49-54-28537

12799

grizly

02.10.2020 | 09:46:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пусть сначала докажет, что болеет. Есть много причин прикинуться больным.
В любом случае у Трампа в крови сейчас самые лучшие антитела, потому что он имеет самое лучшее здоровье. Об этом говорит много людей.
номер сообщения: 49-54-28538

12800

Evgeny Gleizerov

02.10.2020 | 11:10:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между тем футбольная сборная России (и, надеюсь, не только) в октябре будет играть со зрителями.

Матчи сборной России по футболу в октябре пройдут со зрителями, которые смогут заполнить до 30% мест на трибунах. Об этом сообщается в Twitter национальной команды.

Ранее в четверг исполнительный комитет Союза европейских футбольных ассоциаций (УЕФА) одобрил частичное возвращение болельщиков на трибуны на матчах под своей эгидой в тех странах, где это разрешено местными органами власти.

Я к футболу равнодушен, но новость отрадная.
номер сообщения: 49-54-28539

12801

mickey

02.10.2020 | 11:56:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мда... Пошло-поехало. У нас уже 2300 зафиксированных случаев за день, каждый день примерно на 20% больше, чем в предыдущий. А локдаун уже не введешь, нет никаких средств. И это когда в Швеции все уже закончилось, и народ кайфует.
Представляю, какой будет огромный всемирный Нюрнбергский процесс по окончании пандемии.
номер сообщения: 49-54-28540

12802

Обережний герой

кмс
Харьков

02.10.2020 | 12:10:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Украине уже 4600 в день.
Вчера ходил по Харькову в супермаске, уже меньше смеётся.
Правда, когда покупал духи, был вынужден снять маску, чтобы принюхаться.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-28541

12803

Evgeny Gleizerov

02.10.2020 | 12:12:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Куда более вероятное развитие событий - ширнармассы всё скушают, и дальше будут кушать большими ложками по нарастающей. Только вместо ковида будет борьба с каким-нибудь гриппом, или вот с глобальным потеплением. А кончится всё примерно миром из "Гелия-3" Ярослава Гжендовича.
номер сообщения: 49-54-28542

12804

onedrey

02.10.2020 | 12:16:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:У нас уже 2300 зафиксированных случаев за день... И это когда в Швеции все уже закончилось...


Sweden registered 752 new COVID-19 cases on Thursday, the highest daily rise since June, Health Agency statistics showed, the latest in a steady rise in infections in recent weeks after months of limited spread during the summer holiday season.


752 в Швеции - это как 2800 в Польше.

Важнее, что смертность в Польше растет, а в Швеции нет
номер сообщения: 49-54-28543

12805

onedrey

02.10.2020 | 12:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Английские меры сбили R с 1,7 до примерно 1,1. Но тестов маловато для хорошей точности, может быть уже и меньше единицы (вероятность этого 37%)
4 раунд - с 22 августа по 7 сентября
5 раунд - с 18 по 26 сентября


номер сообщения: 49-54-28544

12806

Обережний герой

кмс
Харьков

02.10.2020 | 13:20:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нашего болящего обнаружили оба вида антител в крови.
Значит, таки мы наверно все впятером уже переболели.
У четверых была температура и какие-то проявления,
у меня мандраж.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-28545

12807

Evgeny Gleizerov

02.10.2020 | 13:45:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот и чудесно, поздравляю! А прочие делали анализ на антитела? В РФ это быстро и дёшево, даже дешевле ПЦР. Хотя пишут, что у бессимптомников и некоторых лёгких антитела не появляются, там клеточный иммунитет развивается. А этот анализ уже сложный и дорогой.
номер сообщения: 49-54-28546

12808

onedrey

02.10.2020 | 14:15:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Плюсы и минусы локдаунов

Британцы во время локдауна стали меньше курить, но больше потреблять алкоголь

Французы на изоляции стали больше курить и меньше пить
номер сообщения: 49-54-28547

12809

Обережний герой

кмс
Харьков

02.10.2020 | 14:27:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас только один самый болящий сделал анализы, наверно этого достаточно,
и так ясно, что остальные переболели,
только я под сомнением, потому что у меня практически ничего не было,
может что-то было, но непонятно, от вируса или от мандража.
Может не зря я с котами цацкался, один кот год чихал мне в лицо,
сейчас только подвыздоровел, и кошка котят у меня в комнате вырастила.
Но мне что-то лень анализы делать,
хотя я был вчера в своей больнице, получил дивиденды за год и хочу нарастить долю в акциях.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-28548

12810

Обережний герой

кмс
Харьков

02.10.2020 | 14:34:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Маман тоже выздоровела, 1924 года рождения,
вот у неё сейчас три кота спит.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-28549

12811

benoni21

02.10.2020 | 14:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Плюсы и минусы локдаунов

Британцы во время локдауна стали меньше курить, но больше потреблять алкоголь

Французы на изоляции стали больше курить и меньше пить


- Девочка, ты пьешь, куришь?
- Не пью и не курю!
- Молодец! А почему?
- Больше не могу.


Где был потенциал, там и улучшились.
номер сообщения: 49-54-28550