Kazus: В Китае домашние животные умирают с голода, их вынуждены были
оставить одних из-за принудительной эвакуации из эпицентра.
В самый разгар эпидемии в Ухани были жуткие видео, как жители массово забивают собак и котиков. (((
То ли указание такое было, то ли просто слухи распространились по соцсетям, что они переносят вирус.
onedrey: Кстати, с точки зрения личной безопасности лучше как раз переболеть сейчас, пока больницы ещё не переполнены. Поэтому надо, наоборот, стремиться посещать массовые мероприятия, жать всем руки и целовать иконы с просьбами о заражении, даже если неверующий. А потом по возможности заразить максимальное количество родных и близких, до обращения за медицинской помощью.
Да, а ещё надо посетить мэрию, налоговую, ЖЭК, почту и банк, поговорить со всеми бабушками у подъезда, вступать в полемику на тему "Верите ли вы...", отсыпать семок и мелочи гопникам в подворотне, дать прикурить просящим, одолжить выпивку/на выпивку/закуску/на закуску случайным товарищам у магазина, отвести ребёнка в школу/садик, поторговать беляшами на местном рынке, прочитать сотню книг в библиотеке, а уже потом ложиться в больницу.
Мы вчера пошли, протестировали два кафе на предмет карантинных мер. Оба были заполнены под завязку, но в одном из них нам пришлось пить кофе из бумажных стаканчиков - пришлось облизывать поднос.
Слушаю за завтраком радио Вести. Культурная страничка. Рекламируют куда можно пойти развлечься. Ведущий очень советует сходить в музей-квартиру Герцена, т.к. все равно туда никто не ходит и вы никого гарантировано не встретите.
Юмор пока жив.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Evgeny Gleizerov: Да, идея карантина только для группы риска, всяческая помощь государства таким людям, чтобы они перенесли его как можно легче и комфортнее, выглядит очень рационально. Но для этого нужна здоровая экономика, ведь это фактическое удвоение пенсионных расходов.
Гораздо рациональнее сразу заразить группы риска - это фактическое уполовинивание пенсионных расходов.
France’s Health Minister has today issued advice not to take anti-inflammatory drugs such as ibuprofen or cortisone to treat the possible symptoms of Covid-19 as these could actually worsen the infection.
Все эти советы специально заразить как можно больше людей, не входящих в группу риска, - это советы доктора Зло. Контролировать такое невозможно. В Африке, где средний возраст в некоторых странах не превышает 15-20 лет, такой метод может прокатить. Но Европа - стара!
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: Все эти советы специально заразить как можно больше людей, не входящих в группу риска, - это советы доктора Зло. Контролировать такое невозможно. В Африке, где средний возраст в некоторых странах не превышает 15-20 лет, такой метод может прокатить. Но Европа - стара!
это вообще невозможно контролировать. а европа _слишком_ стара, и это _неизбежно_ изменится.
Во всей истории с коронавирусом есть библейский привкус. 4 всадника апокалипсиса, конь блед и всадник на нем Смерть... Того и гляди ангелы затрубят в трубы и небо свернется в трубочку.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Evgeny Gleizerov: Да, идея карантина только для группы риска, всяческая помощь государства таким людям, чтобы они перенесли его как можно легче и комфортнее, выглядит очень рационально. Но для этого нужна здоровая экономика, ведь это фактическое удвоение пенсионных расходов.
Гораздо рациональнее сразу заразить группы риска - это фактическое уполовинивание пенсионных расходов.
От вас такой примитивной демагогии всё же не ожидал.
France’s Health Minister has today issued advice not to take anti-inflammatory drugs such as ibuprofen or cortisone to treat the possible symptoms of Covid-19 as these could actually worsen the infection.
неожиданно для меня
Это тоже самое, что с паника, только на уровне организма, а не общества.
Воспаление - правильная, эффективная реакция на вирус, до тех пор пока оно не становится большей проблемой, чем сам вирус.
В идеале, конечно, лечащий врач должен решать, что большая проблема в каждый конкретный момент, а не министр.
Evgeny Gleizerov,
1. Полностью ликвидировать инфекцию только карантинными методами вряд ли возможно - это всё равно что сидеть в горящем доме и ждать, что он догорит. Тут более уместно выражение "крайне сложно". Пример Китая показал, что можно сократить количество новых случаев до десятков, но при этом в больницах ещё будут находиться больные (сейчас их около 10k), которые могут оставаться потенциальными носителями инфекции и вызвать вторую волну. До тех пор, пока в больницах будут оставаться больные, карантин не стоит прекращать. Его можно ослабить - локально в отдельных городах/провинциях, если количество новых случаев за сутки будет минимальным и не будет вызывать перегрузку больницы, в которой находятся больные с той же инфекцией, требующие терапии ИВЛ. (Общие методы лечения и профилактики вряд ли могут вызвать перегрузку страны, а вот ИВЛ в большом объёме есть далеко не у всех, и этот фактор становится решающим в решении вопроса загруженности больницы и страны в целом.) В случае, если в больнице есть "очередь" к аппарату ИВЛ - о том, чтобы снимать или ослабить карантин, я думаю, говорить ещё рано. Также стоит позаботиться о тех, кто прибывает в страну с других стран, в которых сейчас есть активные случаи - они также могут вызвать "вторую волну".
2. Никто не собирается держать карантин месяцами/годами или навсегда закрывать границы, потому что этот карантин превращается в изоляцию, что само по себе очень плохо. Карантин призван ограничить распространение заболевание тем, чтобы отграничить больного/носителя на то время, за которое вирус внутри больного/носителя перестанет выделяться и, таким образом, больной не будет предоставлять опасность окружающим. Это же касается и предметов обихода. Поэтому если спустя некоторое время (чаще всего 14-28 дней, ибо это инкубационный период для большинства, но не всех, инфекций) наблюдается стойкая тенденция к снижению числа заболеваемости и смертности, а больницы не перегружены, карантин можно ослабить, но надо быть готовым к потенциальным (они могут возникнуть, но могут и нет) новым вспышкам. Вопрос о полном прекращении карантина для каждой отдельной страны можно будет ставить, когда во всех больницах страны не будет ни одного случая заболевания (или же спустя некоторое время после этого момента). В любом из перечисленных вариантов существует вероятность повторной вспышки, но эта вероятность обратно пропорциональна длительности и интенсивности карантина.
3. Что же касается того, что людям надо что-то есть: импорт/экспорт никто не запрещал. Да, существует риск того, что вирус оседает на окружающих предметах. Но следует помнить, что вирус без размножения долго не может жить (в отличие от бактерий), и этот период явно короче инкубационного. То есть предметы, идущие на экспорт/импорт, можно помещать в обсервацию с соблюдением всех соответствующих санитарно-гигиенических условий, в том числе во время перевозки. После такого "карантина" продукт можно считать чистым. На продукцию, которая вырабатывается для внутреннего потребления, и для скоропортящихся продуктов такой подход не распространяется. В этом случае следует ужесточать условия производства, а именно исключить возможность попадания выделений (слёзы/слюна/пот и т.д.) на конечный продукт, то есть обязательная работа в СИЗ, и своевременно выявлять на производстве людей с симптомами, то есть профилактика распространения на производстве. Есть, конечно, и другие меры предотвращения, но на производстве такого типа они не все осуществимы.
4. К цифрам в 60-70% я отношусь скептически, но полностью такой вариант тоже не исключаю. И дело даже не в том, что некоторые исследователи указывают на наличие антител к коронавирусу у 80% населения, что совпадает с количеством заболевших на Diamond Princess. Но чтобы заразить 2/3 населения европейской страны с сильной системой здравоохранения, должно произойти что-то невероятное. Да, количество новых случаев будет расти и после внедрения карантинных мер - но это будут "старые" случаи (т.е. вирус обнаружат среди тех людей, которые контактировали с инфицированными до карантина, но не у всех). Возможно, именно контактировавших и будет около заявленных 60%, но заболеть столько людей вряд ли смогут, потому что вирус проявляется не у всех - иначе было бы совсем плохо.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
Большое спасибо за ответы! Вообще, хотелось бы почаще читать вас в этой теме.
Насчёт "что-то есть" - я имел в виду не экспорт-импорт, а огромный ущерб для экономики, являющийся побочным эффектом карантинных мер. В менее богатых странах многие люди могут просто остаться без средств к существованию. Глубокий экономический кризис, как мы знаем, тоже может повлечь сверхсмертность. Но, разумеется, это вопрос к специалистам другого, не медицинского профиля.
France’s Health Minister has today issued advice not to take anti-inflammatory drugs such as ibuprofen or cortisone to treat the possible symptoms of Covid-19 as these could actually worsen the infection.
неожиданно для меня
Мы можем помолчать, Мы можем петь
Стоять или бежать, но все равно гореть.
Обычная история для ОРВИ: не сбивать температуру ниже определённого порога, если только нет угрозы для жизни. Организм сам должен справляться с заболеванием, выделяя множество провоспалительных и противовоспалительных факторов, активизируя определённые отделы иммунитета и влияя на обмен веществ. К тому же повышенная температура тела губительно отражается на жизнедеятельности не только вирусов, но и бактерий (деактивация ферментов и токсинов, денатурация белков). Снижение температуры без видимой на то причины снижает защитные силы организма и способствует продлению заболевания.
Хотелось бы ссылку на этот ресурс. Неожиданно для меня, почему там кортизон? Ладно ибупрофен, тут я полностью согласен, но кортизон имеет другие показания и другую сферу применения, поэтому мне интересно знать, почему именно он.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
Выходить из дома можно только по трем причинам: essential work, essential purchases such as food, and helping other people.
Причем выходить можно только одному или с теми, с кем вместе проживаете.
Борей: Вопрос о полном прекращении карантина для каждой отдельной страны можно будет ставить, когда во всех больницах страны не будет ни одного случая заболевания (или же спустя некоторое время после этого момента).
а каков по-вашему минимальный разумный промежуток времени нужен на оценку вероятности того, что этот момент может не наступить никогда? и как мы будем менять тактику в этом случае?
в италии сейчас посевные работы, небось, должны быть.
Что же касается того, что людям надо что-то есть: импорт/экспорт никто не запрещал.
у нас больше половины стран на планете инфицированы уже
Ваши вопросы - не к врачу. Он говорит только о том, какой протокол желателен с медицинской точки зрения. Экономисты смотрят на дело иначе. Задача политиков - свести эти точки зрения воедино и отыскать разумный баланс.
Но я крайне сомневаюсь, что нынешние политики на такое способны. Отсюда и мой серьёзный пессимизм по поводу текущего кризиса.
Швеция 961 умерло 2
Норвегия 1120 умерло 3
Дания 836 умерло 1
Исландия 161 умерло 0
Россия 65 умерло 0
Финляндия 210 умерло 0
Канада 247 умерло 1
============
заразилось 3600
умерло 7
процент 0,2%
Конечно, сейчас часть пациентов в тяжелом состоянии, и понятно, что процент умерших может несколько измениться в худшую сторону... Но очень похоже для северных стран процент умерших вряд ли превысит 0,5-0,7% от числа заразившихся. И точно не будет 3-4% как в некоторых иных странах.
А это значит что ранее изложенная в теме гипотеза о том, что северные страны, где более тренированный иммунитет пострадают от эпидемии меньше чем южане, имеет под собою основания.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
2/3 средней зарплаты за последний год (но не более $4000) для всех, кто:
- имеет диагноз COVID-19
- на карантине (включая "самокарантин")
- обеспечивает уход за кем-то, у кого диагноз или кто на карантине
- обеспечивает уход за кем-то из-за закрытой на карантин школы или других учреждений, где обеспечивают уход за кем-то - ребенком или другим человеком, неспособным самостоятельно о себе позаботиться
Ладно ибупрофен, тут я полностью согласен, но кортизон имеет другие показания и другую сферу применения, поэтому мне интересно знать, почему именно он.