|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: Тем не менее (это банально, но я вижу, что банальности стоит проговорить) изложенная в цитатах позиция Чича по поводу Сталина и большевиков никак не соответствует позиции советских учебников по поводу Сталина и большевиков. Даже не знаю, где тут место для дискуссии. |
См. Пост 1062, пункт. 2 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19148 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Помню, в девятом-десятом классе наш учитель истории (мужчина в школе не физрук, не военрук и не трудовик - раритет!) позволял себе на уроках положительно отзываться о военной доблести евреев (именно так, с произнесением страшного слова), проявленной в израильско-арабских войнах. Конечно, он был русский, еврей бы о таком и заикнуться не посмел  |
У нас было ещё забавнее. Военрук объяснял классу, что:
-мы им (арабам) дали вооружение, а они все ….
-в советской армии был норматив-наведение понтонного моста за 2 часа, а арабы наводили этот мост -10 часов. Вот что означает плохо учиться на уроках НВП. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19149 |
|
|
|
|
FIBM: | jenya: Тем не менее (это банально, но я вижу, что банальности стоит проговорить) изложенная в цитатах позиция Чича по поводу Сталина и большевиков никак не соответствует позиции советских учебников по поводу Сталина и большевиков. Даже не знаю, где тут место для дискуссии. |
См. Пост 1062, пункт. 2 |
Этот пункт не описывает ни позицию Чича, ни написанное в советских учебниках. Зачем этот разговор вообще, зачем тратить время собеседников, вместо того, чтобы сказать, сорри, погорячился, не имел этого в виду. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19150 |
|
|
|
|
| FIBM: НО, есть нюансы: можно видеть, что Сталин практически не упоминался в связи с его «деятельностью» до войны или после войны (некие элементы биографии Сталина можно было узнать в Гори, или в Дудинке). То есть идеологами считалось, что это относительно безопасный вариант. |
А вот чуть раньше всё было наоборот. Знания о советской истории я в младших классах получал, кроме кино и худлита, из Детской энциклопедии, изданной в последние хрущёвские годы. Там было довольно много про 1937-1938, притом с выраженно негативной оценкой личной роли Сталина. А вот при описании событий до и после Сталин, похоже, вовсе не упоминался. По крайней мере, ясно помню, как был поражён, узнав, что Сталин умер только в 1953 и всё это время оставался главой государства. Из энциклопедии, книжек и кино у меня сложилось впечатление, что вот в 30-х годах непонятно откуда пришёл к власти такой вот нехороший человек, поубивал кристальных большевиков, но уже к 1941 году куда-то подевался (умер, наверное) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19151 |
|
|
|
|
jenya: FIBM: | jenya: Тем не менее (это банально, но я вижу, что банальности стоит проговорить) изложенная в цитатах позиция Чича по поводу Сталина и большевиков никак не соответствует позиции советских учебников по поводу Сталина и большевиков. Даже не знаю, где тут место для дискуссии. |
См. Пост 1062, пункт. 2 |
Этот пункт не описывает ни позицию Чича, ни написанное в советских учебниках. |
По-моему, там все написано понятно: по поводу роли Сталина в ВОВ позиции чича и советского официоза различаются кардинально, по поводу роли западных стран в ВОВ позиции чича и советского официоза совпадают. Ладно, проехали. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19152 |
|
|
|
|
| Вот и говорю, что я учился в СССР, по истории СССР отлично помню про Ленина, большевиков/меньшевиков, Аврору, ВОВ и т.д., но про Сталина вроде не было практически ничего, как и про Хрущёва. То есть про лидеров СССР после Ленина ничего не помню, что было написано в учебниках. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19153 |
|
|
|
|
| В нашей школе (27-я физматшкола Харькова и сейчас однозначно сильнейшая в городе) учителей-мужчин хватало. Кроме физрука, военрука и трудовика, еще умница директор, два математика один лучше другого, физик, химик и др. Но твердолобая историчка тоже запомнилась. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19154 |
|
|
|
|
| Не, ну что после Ленина был Сталин, знали все. И то, что он был главнокомандующим, тоже. Это в кино показывали. Что писали в учебниках и что про это говорили учителя, сейчас уже не помню. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19155 |
|
|
|
|
| MaxML: Вот и говорю, что я учился в СССР, по истории СССР отлично помню про Ленина, большевиков/меньшевиков, Аврору, ВОВ и т.д., но про Сталина вроде не было практически ничего, как и про Хрущёва. То есть про лидеров СССР после Ленина ничего не помню, что было написано в учебниках. |
В 70-е годы как раз в учебниках истории КПСС фактов о «деятельности» Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева было очень много (их все нужно было знать, как дебютные варианты ), а вот интерпретация (оценка) этой деятельности строилась на уровне описания спортивного состязания: один борется с другим, один побеждает, появляется новый соперник, кто-то побеждает и т.д. Ну и причины «поражения спортсменов»: «не учёл, не понял»(ц). |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19156 |
|
|
|
|
| Ну я уже не застал "Историю КПСС". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19157 |
|
|
|
|
| а что, никто тут не сохранил школьные книги? можно было бы проверить. а в случае старика вообще нить времени чуть ли не сначала провести. книги 30-х, затем 50-х (детей), внуков, правнуков итд. да и в сети наверно можно найти. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19158 |
|
|
|
|
В интернетах есть советские учебники разных лет
Тут еще. Да много |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19159 |
|
|
|
|
| Cube2: а что, никто тут не сохранил школьные книги? |
Школьные учебники брались в школьной библиотеке в начале года и сдавались туда в конце. Сообщаю это как бывший многолетний учебный сектор класса. Это только в капиталистической Англии бедное семейство Уизли учебники на свои шиши покупало. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19160 |
|
|
|
|
onedrey: В интернетах есть советские учебники разных лет
Тут еще. Да много |
Илья Борисович Берхин
Иван Антонович Федосов
История СССР
Учебник для 9 класса
*** 1982 ***
В 1928 г. оформилась новая группировка — правый уклон в партии, возглавляемый Бухариным и Рыковым, которые до этого уже неоднократно вели борьбу против политики партии. Бухарин, Рыков и их сторонники выступили против курса партии на осуществление быстрых темпов индустриализации страны, на преимущественное развитие тяжелой промышленности; они требовали развивать прежде всего легкую промышленность; выступили против политики партии, направленной на социалистическое преобразование сельского хозяйства, навязывали партии курс на развитие в деревне крепких, кулацких хозяйств, требовали предоставления кулацким хозяйствам полной свободы развития, утверждали, что кулак не опасен для советского строя, что он сам постепенно и мирно «врастет» в социализм. В своей борьбе против политики партии группа Бухарина — Рыкова вступила в сговор с троцкистско-зиновьевским антипартийным блоком.
ЦК ВКП(б) расценил взгляды Бухарина, Рыкова и их сторонников как правый уклон в партии, решительно осудил эти взгляды и признал их пропаганду несовместимой с пребыванием в партии. Бухарин, Рыков и другие представители правого уклона вынуждены были отступить и признать ошибочность своих взглядов.
Важную роль в идейном разгроме троцкистско-зиновьевского блока и правого уклона в партии сыграли М. И. Калинин, С. М. Киров, С. В. Косиор, В. В. Куйбышев, Г. К. Орджоникидзе, Г. И. Петровский, И. В. Сталин и другие видные деятели Коммунистической партии.
Идейный и организационный разгром антиленинских группировок укрепил единство партии, повысил ее революционную активность, ее руководящую роль в развернутом строительстве социалистического общества. Рабочий класс одобрил разгром антипартийных группировок и еще теснее сплотился вокруг Коммунистической партии. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-19161 |
|
|
|
|
| Разгромщики троцкисто-зиновьевцев дипломатично перечислены по алфавиту, Сталин совершенно случайно оказался последним, всё честно |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19162 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-19163 |
|
|
|
|
jenya: | Cube2: а что, никто тут не сохранил школьные книги? |
Школьные учебники брались в школьной библиотеке в начале года и сдавались туда в конце. Сообщаю это как бывший многолетний учебный сектор класса. Это только в капиталистической Англии бедное семейство Уизли учебники на свои шиши покупало. |
устав от процесса учебы вася подрался с одноклассником. в процессе драки у васи подрался учебник. за такое папа выдерет васю, поэтому что бы не спалиться вася экономит на завтраках и покупает учебник на свои шиши. обратная сторона этой медали |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19164 |
|
|
|
|
| Cube2: а что, никто тут не сохранил школьные книги? можно было бы проверить. а в случае старика вообще нить времени чуть ли не сначала провести. книги 30-х, затем 50-х (детей), внуков, правнуков итд. да и в сети наверно можно найти. |
Помнится, что там были разные «схемы». Какие-то учебники были новые, какие-то школа выдавала подержанные, но в приличном состоянии; чтобы получить учебник, в котором «Ленину были пририсованы усы» такого не помню.
Но в любом случае платить за учебники родителям не нужно было (не царское это дело).
А вот дополнительные книги (всякие там Сканави  ) родители покупали «на свои». Тоже самое относилось и к вузу (только все учебники были подержанные, из библиотеки). |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19165 |
|
|
|
|
| Зато я отлично помню, что в выданной мне хрестоматии украинской литературы предыдущие пользователи бородой с усами украсили писательницу Марко Вовчок, а из уважения к Панасу Мирному добавили ему основательного размера половые органы. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19166 |
|
|
|
|
По задумке так сильно размалеванные учебники должны были не принять
в конце года и заставить заплатить родителей. Но цензура бездействовала.
Помню, мне даже было жалко дочку - новый учебный год, новая форма, банты,
портфель, пенал и … такие страшные учебники, которые противно в руки взять.
Для меня всегда был чуть ли не праздник когда нам выдавали новенькие
учебники (может они все продавались в магазинах, уже не помню), многие из
них я тут же пролистывал на предмет иллюстраций и «чему нас будут учить».
А это старьё даже просто пролистать у ребёнка не возникнет желание.
Поэтому я удивился когда увидел, что в американской школе была такая же
система - все учебники «юзаные». Но они новенькие были бы очень дорогие.
Книжки в твёрдом переплете стоят от 30 долларов и выше. А учебники должны
быть в твёрдом - это и износостойкость и к обложке RFID чип уже в 90-х годах
приделывали, для учета и чтобы не украли из библиотеки. Помню дочка мне
рассказала, что девочка пыталась из школьной библиотеки вынести учебник
и запищала сигнализация. Я ей не поверил так как мы ещё про RFID не знали. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19167 |
|
|
|
|
| Plast2019: Зато я отлично помню, что в выданной мне хрестоматии украинской литературы предыдущие пользователи бородой с усами украсили писательницу Марко Вовчок, а из уважения к Панасу Мирному добавили ему основательного размера половые органы. |
Есть несколько возможных объяснений: в школах Москвы свирепствовала тотальная проверка учебников, родители детей, получивших такие учебники, устроили бы грандиозный скандал, или в Москве были более культурные дети. Выбирайте на свой вкус. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19168 |
|
|
|
|
FIBM: Помнится, что там были разные «схемы». Какие-то учебники были новые, какие-то школа выдавала подержанные, но в приличном состоянии; чтобы получить учебник, в котором «Ленину были пририсованы усы» такого не помню. Но в любом случае платить за учебники родителям не нужно было (не царское это дело).
А вот дополнительные книги (всякие там Сканави ) родители покупали «на свои». Тоже самое относилось и к вузу (только все учебники были подержанные, из библиотеки). |
интересно, спасибо.
на самом деле, я могу спросить эти вещи у родителей, но почему-то никогда этого не делаю. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19169 |
|
|
|
|
| По поводу культурного уровня, ту хрестоматию у меня сразу же отнял одноклассник. Я почти не сопротивлялся. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19170 |
|
|
|
|
| К вопросу о "ползучей реабилитации". Сергей Лавров: "Нападки на Сталина как на главного злодея, сваливание в одну кучу всего, что он сделал в довоенное время, во время, после войны - это ведь тоже часть той самой атаки на наше прошлое, на итоги Второй мировой войны". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19194 |
|
|
|
|
Ну да, это органичное продолжение популярного дискурса, блестяще описанного историком и поэтом Игорем Петровым:
Продолжая тему патриотического воспитания
Чапаев плывет по Уралу-реке,
полотнище алое в правой руке,
а в левой - фрагмент оттоманки
и таз пулеметчицы Анки.
Но вражеских пуль истерический визг
внезапно смолкает, поскольку завис
ведомый неведомой силой
над ним серафим винтокрылый,
из чрева которого слышится глас:
"Раз, раз... мы хотим в этот памятный час
представить вам на рассмотренье
концепцию нац. примиренья.
Наш мудрый проэкт обречен на успех:
замирим и белых, и красных, и всех,
возлягут подобные овцам
панфиловец рядом с дроздовцем.
Всех ставим в один патетический строй:
Буденный - герой, и Кутепов - герой,
и тот, кто в тридцатом в Париже
Кутепова выкрал, и иже
с ним - тоже герои. Как равно и тот,
который их позже отправил в расход
и кончил лубянским подвалом,
в котором героев навалом.
Хандру, шельмованье и вздор запретив,
попросим писателей дать позитив,
воспой же, свободная лира,
героев от ПУРа до клира.
Уж тысяча лет лепота и расцвет,
история наша - ряд славных побед,
и спрос возрастает чертовски
на мемориальные доски,
ликуют народы, и корчится враг,
вы тоже войдете в историю как
вития, а может быть, витязь
былинный... Ну вы здесь держитесь,
всего вам хорошего..." Тени быстрей
посланец пылающий мчит в эмпирей.
Чапаев от ужаса стонет
и вместе с метафорой тонет.
А наш серафим, раскалясь добела,
на север вострит удалые крыла,
где меж петербургских каналов
фельдмаршал бежит от вандалов. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19195 |
|
|
|
|
Лавров сегодня весь день отжигал, похоже
 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19196 |
|
|
|
|
| ух ты, сколько сил у мужика |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19197 |
|
|
|
|
| Cube2: ух ты, сколько сил у мужика |
Это в стиле анекдота "сдам квартиру двум студенткам. трём не сдам, силы уже не те". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19198 |
|
|
|
|
Посмотрел на это фото в хорошем качестве. Неужели в Волгограде не из чего было выбрать.
Половине студенток просто страшно сдавать жилье. Хотя, может, у губернатора такой вкус… |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19199 |
|
|
|
|
| Это женщины-полицейские. Так называемый ретро-взвод девушек-регулировщиц местного МВД. Их уже 10 лет каждый День победы, а также 2 февраля, в День победы на Волге, наряжают в военную форму и выпускают. Ну и по случаю Лаврова тоже нарядили. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-19200 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
