|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А хорошее ли это дело попрекать "подарками"? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14904 |
|
|
|
|
Так для того их и делают.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14905 |
|
|
|
|
Известна численность войска, которое стояло в Тушине у Лжедмитрия II. Здесь я не поленюсь быть скрупулезным и точным. Вот «Регистр войска польского, которое есть под Москвой». Этот регистр хранится в библиотеке Ягеллонов в Кракове. Рукопись 102, стр. 316. Итак, всего 10 полков общей численностью 10500 воинов, в подавляющей части – конных. Войско даже сами поляки называют польским. Но дальше, на стр.317, написано, что из этих воинов 5000 казаков под командованием Александра Лисовского, а 4000 – казаков под командованием главы Казачьего приказа Ивана Заруцкого. Таким образом, собственно поляков – 1500 человек.
Но и с поляками не так все просто. Кроме поляков и литовцев в границах Речи Посполитой проживали в немалом количестве предки современных украинцев и белорусов – «русский народ», по терминологии того времени. Они говорили на языке, совпадавшем с тогдашним языком жителей России, и были православными. Один из польско-литовских гетманов тех лет, Ян Петр Сапега, писал в начале 1611 года: «У нас в рыцарстве (т.е. в дворянстве) больше половины – русские люди». Н-да... Вот такое вот «польское» нашествие[11]. Так я и не возьму в толк, что мы празднуем 4-го ноября? Похоже, что спасение монархии. Хреновина какая-то. Что ж мы ее тогда не восстановим, раз так любим, что аж на работу не ходим? |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14907 |
|
|
|
|
| По-моему, он Лжедмитрия II не туда приплел. Польский гарнизон в Москве и Тушино - это разные войска, враждебные |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14908 |
|
|
|
|
да, действителъно. Хотел видимо сказатъ что поляки и казаки не так отличалисъ от ополчения Минина и Пожарского, как нам теперъ видится.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14909 |
|
|
|
|
| Ну да, на стороне "тех" поляков тоже в основном казаки Ходкевича были. Народное единство в полный рост |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14910 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-14911 |
|
|
|
|
| В письме к Вольтеру, характеризуя Пугачева, Екатерина II отмечала: «Он не умеет ни читать, ни писать, но это человек чрезвычайно смелый и решительный. До сих пор нет ни малейшего признака, чтобы он был орудием какой-либо иностранной державы или стороннего замысла, ни чтобы он следовал чьим-либо внушениям. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14924 |
|
|
|
|
Дмитрий Олейников. Мятеж деформаторов
| Если бы он только существовал, этот «усредненный» декабрист, наделенный всеми мыслимыми добродетелями «богатырей, кованных из чистой стали с головы до ног» (А.И. Герцен) и всеми немыслимыми пороками – «сволочь из подлецов малодушных» (В.А. Жуковский)! Но в пылу не остывшего и за почти две сотни лет полемического задора одни по-прежнему выискивают для «собирательного портрета» все лучшее, другие – все худшее. И возникают искусственные, зато методически удобные «контрастные» образы «типичного представителя», составленные из десятков биографий несхожих людей. Между тем декабристы были не так просты, как иногда кажется… |
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-14933 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-14935 |
|
|
|
|
в другой теме зашла речь о "Гришке и Царице"
Понятно что царская семья "привечала" Григория Распутина изза болезни наследника (он умел как то остановить кровь у страдающего гемофилией Алексея). К большому сожалению, отлично зная, как к этому относится дворянство и народ, Николай II не изгонял Распутина, считая его последней надеждой для своего сына.
Что мог бы сделать действительно ответственный руководитель государства?
Николай очень любил жену и поэтому развестись, чтобы производить здоровых наследников мужского пола от другой женщины он не мог. И прогнать того единственного, кто спасал его сына от смерти он не мог.
Но Николай мог отречься от престола в пользу кого то из родственников не в 17 году - а лет на десять раньше... когда стало ясно что Алексей страдает неизлечимой болезнью, а тот кто помогает сыну является безнравственным моральным уродом, постоянные визиты которого в царскую семью разрушают уважение народа к государственной власти...
И если бы уже просто член семьи Романовых Николай Александрович продолжал в дальнейшем привечать Распутина для спасения любимого сына - это бы уже никого в России так не интересовало бы. Потому, что именно государем, те представителем именно царской власти был бы совсем другой человек, без подобных порочащих государя гадких связей.
Эта "рокировка" на троне возможно бы спасла Россию от кровавых десятилетий коммунистического правления. Со временем Россия могла бы стать конституционной монархией или обычной капиталистической страной...
Но Сталинизма и миллионов жертв бы возможно не было бы!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14938 |
|
|
|
|
| masterd: Эта "рокировка" на троне возможно бы спасла Россию от кровавых десятилетий коммунистического правления. Со временем Россия могла бы стать конституционной монархией или обычной капиталистической страной... Но Сталинизма бы не было! |
В истории нет сослагательности.
Так, например, лично я считаю, что только революция и Сталин спасли Россию. Иначе её бы не существовало. Было бы вместо России множество маленьких государств. Частично уже так, после буржуазной революции 90-х годов.
С другой стороны, звучит банальностью, когда говорят "если бы.. то". Если бы Николай II утонул, то.. Или, если бы Ленина убили, то.. Или, если бы Распутин остался жив, то.. Всем понятно, что было бы иначе! Но случилось так, как случилось. И, по моему мнению, слабость царизма привела, в итоге, к прогрессу всего человечества. История ускорилась. Коммунистическое правление было одним из первых реальных опытов более справедливого устройства общества. И надо анализировать этот опыт, так как всё равно капитализм исчезнет.
Написал этот комментарий, так как увидел принижение результатов революции осени 1917 года. И хотелось отметить, что есть и другое мнение.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14939 |
|
|
|
|
| vinteru:Написал этот комментарий, так как увидел принижение результатов революции осени 1917 года. И хотелось отметить, что есть и другое мнение. |
Разумеется, Вы вправе были высказаться, уважаемый коллега. И спасибо Вам за отклик. 
Но хочу Вам напомнить, что в результате путча осенью 2017 года право на другое мнение у граждан России было вообще отнято более чем на 70 лет. И на мой взгляд, это слишком большая плата за социальные эксперименты.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14940 |
|
|
|
|
masterd:
Но хочу Вам напомнить, что в результате путча осенью 2017 года право на другое мнение у граждан России было вообще отнято более чем на 70 лет. И на мой взгляд, это слишком большая плата за социальные эксперименты. |
опять?...нет пределов... |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14941 |
|
|
|
|
masterd: | vinteru:Написал этот комментарий, так как увидел принижение результатов революции осени 1917 года. И хотелось отметить, что есть и другое мнение. |
Разумеется, Вы вправе были высказаться, уважаемый коллега. И спасибо Вам за отклик.
Но хочу Вам напомнить, что в результате путча осенью 2017 года право на другое мнение у граждан России было вообще отнято более чем на 70 лет. И на мой взгляд, это слишком большая плата за социальные эксперименты. |
Право на другое мнение не существовало в царской России. Наоборот, в 1917-м, хоть у кого-то в мире появилось право иметь мнение не мейнстримовское?
Имхо, историю нельзя красить в хорошее и плохое. Она уже осуществилась. Можно анализировать, строить теории, придумывать "если бы", но понимать, что этого не могло случиться. Случилось другое. Могло быть значительно хуже, как и могло быть значительно лучше. Историю надо принять такой, какая она есть. И не думать, что могло быть иначе.
Фраза "кровавый царский режим" мало чем отличается от фразы "кровавый коммунистический режим". Фразу "социальные эксперименты" можно применить к любым временам. Счастливая жизнь во времена Брежнева привела к трудным временам после его смерти, и, наоборот, трудности сталинской эпохи привели к величию и гордости за свою страну в последующий период. Не нам давать абсолютные оценки тем или иным событиям.
Всё это, конечно, странно, но, понимая всю пагубность развала СССР, считая предателями и Горбачёва, и Ельцина, не могу не принять объективность этих исторических процессов.
Может всё к лучшему? :)
PS. Для меня революция - это смена прав собственности. В октябре 1917 года была именно революция, а не путч. Как и в 90-х годах был не сговор, а революция. А вот как назвать то, что было на Украине в 2014-м не знаю, вроде, дворцовый переворот.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14942 |
|
|
|
|
vinteru:
Право на другое мнение не существовало в царской России. Наоборот, в 1917-м, хоть у кого-то в мире появилось право иметь мнение не мейнстримовское?
Имхо, историю нельзя красить в хорошее и плохое. Она уже осуществилась. Можно анализировать, строить теории, придумывать "если бы", но понимать, что этого не могло случиться. Случилось другое. Могло быть значительно хуже, как и могло быть значительно лучше. Историю надо принять такой, какая она есть. И не думать, что могло быть иначе.
Фраза "кровавый царский режим" мало чем отличается от фразы "кровавый коммунистический режим". Фразу "социальные эксперименты" можно применить к любым временам. Счастливая жизнь во времена Брежнева привела к трудным временам после его смерти, и, наоборот, трудности сталинской эпохи привели к величию и гордости за свою страну в последующий период. Не нам давать абсолютные оценки тем или иным событиям.
Всё это, конечно, странно, но, понимая всю пагубность развала СССР, считая предателями и Горбачёва, и Ельцина, не могу не принять объективность этих исторических процессов.
Может всё к лучшему? :). |
прочитал... не охота вновь цепляться по много раз переговоренным вопросам... Одно лишь отмечу: отличие того совкового времени от нынешнего очень простое: Вы можете критиковать существующий политический строй и как правило Вам за это ничего не будет. Поэтому? Критикуйте. Сам факт существования свободной критики режима (как коммунистической так и либеральной критики) - сам факт свободной критики власти подтверждает, что нынешняя власть лучше той, которая была тогда.
Критикуйте больше и чаще! Ваша свободно высказанная критика существующей власти служит прекрасным доказательством неискоренимых недостатков социализма, когда возможностей свободно критиковать ни у кого не было
| vinteru:PS. Для меня революция - это смена прав собственности. В октябре 1917 года была именно революция, а не путч. Как и в 90-х годах был не сговор, а революция. А вот как назвать то, что было на Украине в 2014-м не знаю, вроде, дворцовый переворот. |
Мне как бывшему марксисту с действующим марксистом спорить не о чем: Вы мне про экономику, я Вам про этику. Вы про заслуги великого Сталина в войне - я Вам про то, как имея подавляющий перевес в количестве боевой техники!!! СССР потерял в несколько раз больше солдат из за бездарного и бесчеловечного командования... Вы про сытность при Брежневе - я могу рассказать, что там где я жил колбасы и мяса вообще не было. Этот спор - бессмысленен. Он на разных языках... Вы любите то время - а мне жалко людей того времени, жалко, что их так жестоко бессовестно и подло поимела номенклатурная лживая власть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14943 |
|
|
|
|
rudolf: masterd:
Но хочу Вам напомнить, что в результате путча осенью 2017 года право на другое мнение у граждан России было вообще отнято более чем на 70 лет. И на мой взгляд, это слишком большая плата за социальные эксперименты. |
опять?...нет пределов... |
критика принимается. путч был за век до 2017 года. Я просто не те цифры написал. И дай Бог не накаркаю 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14944 |
|
|
|
|
| masterd:Одно лишь отмечу: отличие того совкового времени |
Это для вас то время "совковое" - для меня это время величия России, которая входила в состав СССР. Вы вновь используете уничижительный эпитет с таким видом, что знаете всё лучше всех. Мне вновь приходится спорить не по делу, а по вашему восприятию. Ваш эпитет вполне хорош среди ваших единомышленников, но в споре с оппонентом это всего лишь манипулятивный приём.
| masterd: Сам факт существования свободной критики режима (как коммунистической так и либеральной критики) - сам факт свободной критики власти подтверждает, что нынешняя власть лучше той, которая была тогда. |
По одному критерию вы даёте оценку той или иной власти - разве это правильно?
К тому же, не спорю, что нынешнее путинское правление пока лучше, чем правление 4-х предыдущих "царей". Хотя политическая система не очень и изменилась с времён СССР, имхо.
| masterd:Критикуйте больше и чаще! Ваша свободно высказанная критика существующей власти служит прекрасным доказательством неискоренимых недостатков социализма, когда возможностей свободно критиковать ни у кого не было |
Как критика власти и социализм между собой пересекаются? Где, даже в устаревших теориях, говорится о запрете критики? Вы утверждаете, что при социализме запрещено критиковать власть? Мне даже странно задавать вам такой вопрос :)
Вообще, вопрос не в том, кто и что может кричать. Вопрос в том, как это влияет на ситуацию. Есть вещи, которые нельзя говорить и сейчас. Неужели вы и в самом деле думаете, что существуют времена, когда всё можно говорить? Ну как так? Вы же понимаете, что идеалов не существует.
Не хочу переубеждать вас в оценках тех или иных периодов истории России. Это ваше мнение. У меня оно иное. Повторюсь, любопытна ваша манера мимоходом, с видом превосходства, бесспорности высказывать ваше частное субъективное мнение. :)
На данном этапе дальше полемизировать не буду. Вопросы были риторические, в качестве упражнения для ума. Да и не по теме форума. Для меня этот спор не принципиален. :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14945 |
|
|
|
|
| vinteru:На данном этапе дальше полемизировать не буду. Вопросы были риторические, в качестве упражнения для ума. Да и не по теме форума. Для меня этот спор не принципиален. :) |
Для меня принципиален... но все равно спасибо Вам за дискуссию  |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14946 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-14947 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-14949 |
|
|
|
|
| Читаю в этом треде вменяемые, более того, разумные посты мастерда. Все, что касается прошлого - оценивается почти безукоризненно. Как только касается настоящего... прямо как другой человек. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14950 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Читаю в этом треде вменяемые, более того, разумные посты мастерда. Все, что касается прошлого - оценивается почти безукоризненно. Как только касается настоящего... прямо как другой человек. |
Спасибо за добрые слова, уважаемый почтенный Укрфан... мне тоже часто близки Ваши взгляды, особенно по шахматным и спортивным вопросам...
А что касается настоящего? Все ведь просто - идеологии у нас с Вами противоположны... Поэтому, ничего удивительного, что мои посты о политике могут вызывать у Вас протест, тем более что в Вашей стране многое пошло не так как Вы хотели, а скорее так, как хотел сами знаете кто... Возможно, если бы в противостоянии двух стран Россия бы проигрывала Украине, Ваши посты начали бы раздражать меня - но пока Россия не проигрывает? Ваши посты меня совсем не раздражают. Просто слова.
Как то так.
С Новым годом Вас, уважаемый почтенный Укрфан.
Здоровья Вам и удачи в 2017...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14951 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14952 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14953 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14956 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-14961 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-14974 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-14985 |
|
|
|
|
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-10-14986 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
