ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

422

Хайдук

чайник

14.08.2015 | 21:45:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
следы уже увидели китайцы с окололунной орбиты, мастерд
номер сообщения: 25-10-12219

423

Pafos

03.09.2015 | 23:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 25-10-12221

424

shcherb

27.10.2015 | 00:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отрывок книги «58-я. Неизъятое»
Другой мужик у нас был — бывший политработник. Рассказывал: ну, сказал лишние слова, что не так нужно управлять страной, а вот так. И сел, как нарушитель партии и правительства, 58, пункт 1, 10 лет. Конечно, оно несправедливо, по сути дела. Надо было ему дать 58—10, тогда бы он по пропуску ходил. А так — под стражей, под винтовкой... Но все и под винтовкой ходили нормально, не сопротивлялись.



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-12229

425

Grigoriy

23.03.2016 | 22:39:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Воспоминания Борзовых
номер сообщения: 25-10-12230

426

Grigoriy

24.03.2016 | 01:38:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://tvrain.ru/articles/ohrannik_gulaga_ja_skolko_sluzhil_nikogda_nikogo_ne_streljali-396874/

"Перестройка... Это все ложь, брехня и провокация. Я читал брошюры всякие, там такие вещи пишут, ой! Одна чушь и наговор на советскую власть.

Вот говорят: расстреливали. Целыми котлованами, аж земля дышала. Чекисты. Я как чекист — у меня была форма чекистская — в это не верую. Я сколько служил — никогда никого не стреляли.

И от голода не умирали. Может, в Воркутлаге и было, но в Печорстрое — там не было. Чтобы заключенным руки крутили, били их плеткой или издевались... Нет, ничего не было."
номер сообщения: 25-10-12231

427

shcherb

02.04.2016 | 14:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Джон Шемякин:
Если вспоминать "Гардемаринов", то летом-осенью 1743 после разгрома "заговора Лопухиных" происходили гораздо более интересные вещи. Пока там "Софья! Алёша!" и песни, серьезные люди в Санкт-Петербурге наносили окончательные мазки на полотно установления нового режима.
Например, устанавливали контроль над рынком импортного алкоголя. Пересматривали кондиции прежние. Делили доли.
В Сибирь поехали изувеченные аристократы, внезапно поверившие, что в России можно играть в парижские злоязыкие салоны и обсуждать добренькую царицу Елизавету Петровну. А в Петербурге особая команда Корчмовой конторы взяла штурмом здание главное имперского почтамта.
Почт-директор при Петре I получал 600 рублей в год и считал, что это как-то до смешного мало. На общем фоне-то...
Поэтому изнывшемуся директору почтового ведомства скрепя сердце разрешили завозить и продавать в почтамте импортное зелье. В центре столицы алкоголь непрофильным людям продавать тогда запрещали всем. Кроме почт-директора Краусса. Тот из-за отсутствия живительной конкуренции развернулся. Торговал распивочно и навынос. Вырыл погреба. Обставил всё с приличным размахом. Купил разгонную яхту. А всем въезжающим в тему ярыгам-правоохранителям являл полномочный мандат от государя в развернутом виде. Правоохранительные волны отшатывались.
Но так устроено у меня в стране, что хоть сталин тебя оботри, а промысел контролёров такой, что они инстинктивно будут бросаться на привилегированные твердыни, выискивая щели и момент.
Как только германское засилье "императрицы Анны со наследники" было свергнуто на шведские и парижские деньги русским патриотизмом в составе еврея, швейцарского гугенота, француза, поляка и Елизаветы Петровны, правоохранители поняли, что и немцев теперь окончательно можно щупать. Что кончилось их гнусное иноземное время, что теперь, значит, не надо ждать от людей мотивирующей инициативы, а смело ломать погреба.
Тогдашний почт-директор Аш, конечно, расслабился на приволье. Завозил коньяки огроменными бочками, водку из Гданьска, вина всяческие. Установил при почте бильярд, оркестр выписал, наладил курьерскую доставку алкоголя в адреса. И всё беспошлинно. Охрану у погребов выставил из черкесов и негров. Сам сидел и нагло считал барыши. Канарский сахар под шумок начал продавать, апельцыны. Модным местом стал почтамт. Пахло в нём кофием, Ямайкой и подъемом.
Покровительствовал Ашу канцлер Бестужев-Рюмин. Не совсем за просто так, но такой уж был человек А.П. Бестужев-Рюмин.
Как только родственники канцлера затарахтели в Сибирь из-за "заговора", принципиальная Корчемная контора, видящая в почте своего главного конкурента, приподняла волосатые уши.
Корчемная контора - это не какие-то запселые антимонополисты, а полновесная силовая организация была в ту пору. Имела в своем распоряжении солдат Ингерманландского полка. Пушку. Конные разъезда, стукачей и собственные стволы.
Пока гардемарины и прочие умалишенцы орали и бегали по зарослям, КК 13 октября 1743 года отрядила своих служащих на захват почтамта Российской империи. Со богом святым! - благословлял с крыльца руководитель КК свои хищные отряды специального назначения, - Во благовременья начали, братцы! За страну радеем, родненькие! Топорами замки сбивайте смело - на то у вас наше разрешение имеется!
Правда, во благовременье начали. Не просто из каприза. Аш решил выкинуть на рынок столицы новый продукт - ямайский ром. Этого ужаса допустить было никак нельзя.
Почтамт с его коньячной бездной брали в три колонны. Первая ломала двери заведения поднесенным из Оперного дома бревном, которым в опере "Тантал вознаказанный и весьма прелестная дева-нимфа" давило нимфу в финале. Вторая группа блокировала негров-караульщиков и даже приставляла штурмовые лестницы к верхним этажам, чтобы решительно ворваться внутрь секретной части почтамта. Третья группа ездила по адресам и арестовывала разнообразную публику, имеющую отношение к почт-директору Фёдору Алексеевичу Ашу. Арестовали, например, служанку, которая работала у заместителя Аша - Ивана Михайловича Цагеля, а сожительствовала с почт-директором и знала "где означенный Аш упрятывает некие свертки с талерами от заезжих". Служанку начали оперативно петрушить, чтобы окаянная, призналась во всём, очистилась душой перед правопорядком.
Черкесы из охраны начали стрелять по сотрудникам КК. Те навалились грудью и, слава создателю, что Зимний дворец в двух шагах. Оттуда успели выскочить преображенцы, которые неформально обеспечивали безопасность почты. Установление справедливости и государственной пользы обогатилось третьей стороной. Примчался канцлер. Стороны предъявили друг другу свои полномочия и связи. Тут ещё второй этаж загорелся чего-то у почты. Выпал из окна вместе с дымом сотрудник Тайной канцелярии, которому вообще там делать было нечего. Полезли через забор агенты уголовного сыска. Из полуподвала с бильярдами выбежали ещё какие-то рожи ( потом выяснилось, что из британского посольства). Окна посыпались.
Корчемную контору отбили от почтамта.
На время. Потому как у КК тоже связи имелись. Ром с улиц убрали, но торговлю почты прочим бухлом в центре сохранили.
Следующий акт трагедии носил уже шпионский характер.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-12232

428

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 15:12:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Молодинская битва... или как была спасена Россия
из блога

Об этом не любят вспоминать историки, но после того, как в мае 1571 года крымский хан Девлет Гирей 40-тысячной армией совершил внезапный опустошительный поход на русские земли, разорил и сжег деревянные пригороды Москвы - Иван Грозный дошел до крайней степени унижения... Чтобы избавиться от набегов крымских татар Иван четвертый то с почетом принимал послов Крымского Хана, то прятался от них по монастырям... Иван Грозный всерьез рассматривал вопрос об отказе от власти над ранее завоеванной Астраханью... Но поскольку Девлет Гирей настаивал и на передаче ему кроме Астрахани и Казани тоже!!! царь Иван не соглашался... при всех недостатках, он он был хитрый политик и как мог тянул время на переговорах... Давайте вспомним, что в это время шла еще тяжелейшая для России Ливонская война и отбиваться от врагов еще с юга не было никакой возможности.
А если отдать все ранее завоеванное крымским татарам? Какова была бы будущность у молодой российской державы? И было бы вообще будущее у России? Положение было отчаянным...
Чтобы сделать Ивана четвертого сговорчивее летом следующего года Девлет Гирей вновь пошел на Москву с огромной для того времени 120 тыс армией и с желанием полностью покорить своей воле Московское царство.
Именно тогда и состоялась Молодинская битва — одно из крупнейших сражений в Европе, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 90 км южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством князей Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина общей численностью до 25 тыс человек и 120 тысячная армия крымского Хана Девлет Гирея. Поражение в этой битве означало бы вообще возможное исчезновение России с карты Европы.

Чем поучительна эта битва?
1. Прежде всего русской наглостью... Заранее узнав о вторжении неприятеля, русская армия скрытно полностью ушла из Москвы, чтоб было конечно большим риском и обойдя неприятеля с юга оказалась у крымско татарского войска в глубоком тылу. Это была именно удивительная русская наглость.... И она сработала...
Девлет Гирей не смог поверить что в Москва которую он стремился захватить вообще беззащитна, но он точно знал, что его тыловые обозы и разведывательные отряды в тылу уже уничтожены русской армией! И Хан отступил от Москвы... И повернул назад чтобы сразиться с русской армией.
. Русские полки не стали принимать бой в пешем строю. Было создано подвижное укрепление из повозок так называемый гуляй-город. Это вообще удивительная штука - гуляй город. Повозки ставятся плотно друг к другу образуя круг, с наружной стороны их защищают деревянными щитами с бойницами - ну чем не крепость на колесах? Читал про подобный способ обороны у Чехов (гуситов) и у Запорожских казаков и что то я не нашел упоминаний, что бы хоть однажды подобная подвижная крепость на колесах была взята неприятелем!
Поскольку дорога в тыл была перекрыта, Девлет Гирей был вынужден приказать свой армии непрерывно атаковать крепость на колесах, но все атаки были отбиты... И на следующий день и еще через день атаки татар продолжались, защитники гуляй города несли большие потери, но окрестности гуляй города были просто залиты кровью неприятеля... В какой то момент атаки прекращались потом начинались вновь и положение осаждённых становилось все хуже — в укреплении находилось огромное число раненых, кончалась вода, русские уже начинали есть своих лошадей... И вот под вечер третьего дня осады, воспользовавшись тем, что враг сосредоточился на одной стороне холма и увлёкся атаками, князь Воротынский предпринял смелый манёвр. Дождавшись, когда главные силы крымцев и янычар втянутся в кровавую схватку за гуляй-город, он незаметно вывел большой полк из укрепления, провёл его лощиной и ударил в тыл крымцам. Одновременно, сопровождаемые мощными залпами пушек, из-за стен гуляй-города сделали вылазку и воины князя Хворостинина. Не выдержав двойного удара, крымцы и турки побежали, бросая оружие, обозы и имущество.

3. Победа была полная....Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших. В Крым возвратилось не более 15 тысяч воинов. Более 100 тыс человек из армии Девлет Гирея было убито или попало в плен.
После безуспешного похода против Русского царства Крым вообще на время лишился значительной части боеспособного мужского населения, так как по обычаям почти все боеспособные мужчины-татары были обязаны участвовать в походах хана.
Раз в походы стало ходить некому? Крупномасштабные походы на Русь на время вообще прекратились.... итоги этой битвы для будущности России быть может даже значимее, чем итоги Куликовской битвы... И очень жаль, что о битве возле села Молоди многие Россияне почти ничего не знают
4. А что делал Государь Иван Грозный? Он перед битвой увел часть русского войска на север для охраны себя любимого и перевез казну в Новгород... царь не участвовал в сражении при Молоди, но как водится проявил себя позже... Князь Воротынский, так много сделавший для спасения Руси, быстро попал в немилость Ивана Грозного, был обвинен в посягательстве на престол и посажен в тюрьму, где его пытал сам царь Иван. Впоследствии князя отправили в ссылку, но он умер по дороге от ранений. Возможно предательское и трусливое поведение русского царя в противостоянии с Девлет Гиреем было одной из причин того, что о событиях 1571-1572 годов старались не вспоминать как в эпоху правления Романовых, так и при многолетнем правлении Сталина.

Россия в тот раз была спасена ценою героической гибели 6 тыс российских воинов и ополченцев... На месте той полузабытой битвы уже в наши дни установлен памятный камень.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12233

429

VicS

Любитель

02.04.2016 | 16:43:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Летописные источники приводят очень крупные цифры, когда говорят о крымском войске. Новгородская вторая летопись пишет о 120 тысячах, а «Московский летописец» даже о 150 тысячах. Однако современные историки признают эти цифры нереальными.
номер сообщения: 25-10-12234

430

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 16:49:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Летописные источники приводят очень крупные цифры, когда говорят о крымском войске. Новгородская вторая летопись пишет о 120 тысячах, а «Московский летописец» даже о 150 тысячах. Однако современные историки признают эти цифры нереальными.
Вы правы.. числа могут быть не точны...
но просто как факт, что после этой битвы крымские татары много лет не ходили на Русь - самое простое этому объяснение - демографическое: некому было ходить на Русь, те одно поколение крымско татарских мужчин был слишком "разрежено" Молодинской битвой, а следующее поколение воинов просто еще не выросло. А было их в том походе на Русь 80 тыс. или 150 тыс. - действительно сказать теперь трудно. Слишком много воды утекло с тех пор

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12235

431

shcherb

02.04.2016 | 17:24:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
VicS:
Летописные источники приводят очень крупные цифры, когда говорят о крымском войске. Новгородская вторая летопись пишет о 120 тысячах, а «Московский летописец» даже о 150 тысячах. Однако современные историки признают эти цифры нереальными.
Вы правы.. числа могут быть не точны...
но просто как факт, что после этой битвы крымские татары много лет не ходили на Русь - самое простое этому объяснение - демографическое: некому было ходить на Русь, те одно поколение крымско татарских мужчин был слишком "разрежено" Молодинской битвой, а следующее поколение воинов просто еще не выросло. А было их в том походе на Русь 80 тыс. или 150 тыс. - действительно сказать теперь трудно. Слишком много воды утекло с тех пор


к сожалению, ходили еще долго

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-12236

432

BillyBones


Т. - А.

02.04.2016 | 17:33:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, помню как удивлялся, читая историю прекрасной песни.



Набегу очередного из Девлет-Гиреев в 1774(!) году на Кубани противостоял сам Платов - будущий герой Отечественной войны 1812 г.
номер сообщения: 25-10-12237

433

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 17:36:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:к сожалению, ходили еще долго
по мелочам да... пограбить пограничные города дело святое .

Но вот когда крымские татары решились идти в следующий поход именно на Москву? читаю в Вашем же источнике:
безуспешный поход 150-тысячного войска Газы II Герая под Москву - 1591 год - те прошло аж 19 лет!!! после 1572 г.
Как раз выросло новое поколение воинов в крымском ханстве - демография рулит

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12238

434

onedrey

02.04.2016 | 17:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рязань в следующем году подверглась нападению. Для похода на Москву татарам нужно было огромное войско, такой большой поход редко организовывался. Из той же статьи следует, что до 1571-72 гг. 50 лет не ходили, с осады Москвы 1521
номер сообщения: 25-10-12239

435

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 19:55:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Рязань в следующем году подверглась нападению. Для похода на Москву татарам нужно было огромное войско, такой большой поход редко организовывался. Из той же статьи следует, что до 1571-72 гг. 50 лет не ходили, с осады Москвы 1521
почему они до того долго не ходили на Москву я не интересовался - чем дальше вглубь истории, тем меньше достоверных источников. Почему татары не ходили на Москву раньше? Есть смысл разбираться с учетом отношений Крыма с турками, Московией, Литвой, Польшей и иными соседями... с кем и когда кто воевал или организовывал военные союзы
Предполагаю, что поводом походов на Москву 1571-72 гг стали захваты Казани и Астрахани - Крымские ханы просто хотели отбить Казань и Астрахань взад и взять остальные бывшие улусы бывшей Золотой орды уже под свою руку.

Кстати у татар бывало что неудачи военных кампаний против восточных славян, поляков и литвы шли полосою: скажем, в 1527 и 1530 годах крымских татар разбили литовцы, в 1528 их разбили Поляки в 1527 разбили русичи... потом опять успешные грабежи с юга начались и какие были у татар при этом людские потери сейчас уже не узнать - в общем не простой вопрос.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12240

436

onedrey

02.04.2016 | 20:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На Москву редко ходили, потому что это непростая задача была - дойти до Москвы. Как раз в середине века на юге большую засечную черту построили, крепости типа моего Воронежа. Подходы к Москве дополнительной чертой укрепили и крепостями. Проще всего грабить южные окраины, Рязань сложно, Москву уже очень сложно
номер сообщения: 25-10-12241

437

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 20:15:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: На Москву редко ходили, потому что это непростая задача была - дойти до Москвы. Как раз в середине века на юге большую засечную черту построили, крепости типа моего Воронежа. Подходы к Москве дополнительной чертой укрепили и крепостями. Проще всего грабить южные окраины, Рязань сложно, Москву уже очень сложно
Вы правы. Татары ходили по водоразделам там где были всякие изюмские шляхи, но где то я читал что засеки были построены уже во второй половине века 16 века. И кроме этого зимою татары могли тупо идти через замерзшие реки мимо всех засек (иногда и ходили)

предполагаю что при чиною двух подряд!!! походов в начале 70-х годов был именно шантаж - требование к Ивану отягощенному Ливонский войной вернуть под крымскую руку улусы золотой орды

PS Ваш вопрос был тем не менее интересный (посмотрел про походы на Литву - на том фронте тоже перманентная война с Крымом шла не на шутку много десятилетий.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12242

438

onedrey

02.04.2016 | 21:10:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, цель простая - грабежи, пленные и, вероятно, повышение дани. Надо проверять, но тогда, вполне возможно, разоренная войной и опричниной Москва задерживала или приостанавливала выплаты, уклонялась и пыталась динамить, что могло послужить поводом.

К присоединению территорий они, вроде, никогда интереса не проявляли
номер сообщения: 25-10-12243

439

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 21:30:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Думаю, цель простая - грабежи, пленные и, вероятно, повышение дани. Надо проверять, но тогда, вполне возможно, разоренная войной и опричниной Москва задерживала или приостанавливала выплаты, уклонялась и пыталась динамить, что могло послужить поводом.

К присоединению территорий они, вроде, никогда интереса не проявляли
Просто в 71-72 годах и посольства из Крыма с требованием возврата улусов.... и два подряд!!! похода на Москву. Это не спроста...

отродясь такого не бывало и вот опять

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12244

440

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 22:10:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
о невольника в Крымском ханстве:

Главным местом торговли невольниками был крымский город Кафа (ныне Феодосия), с 1475 года непосредственно принадлежавшая Османской империи, имевшая артиллерию и сильный гарнизон из янычар. Кроме Кафы, невольники продавались в Карасубазаре, Тузлери, Бахчисарае и Хазлеве (ныне Евпатория). Работорговлей здесь занимались перекупщики разного происхождения — турки, арабы, евреи, греки, армяне и другие. За право торговли они платили дань крымскому хану и турецкому паше в Кафе. В Кафе иногда одновременно находилось до 30 тысяч русских невольников, преимущественно из юго-восточных польских и московских земель. Невольники из малоросских земель ценились, как правило, несколько выше московских, так как последние считались коварными и особо стремящимися к побегу.

Проданные невольники развозились в отдалённые провинции и государства — Грецию, Турцию, Палестину, Сирию, Анатолию и продавались народам «чёрного племени» — сарацинам, персам, индийцам, арабам, сирийцам.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12245

441

shcherb

02.04.2016 | 22:28:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
shcherb:к сожалению, ходили еще долго
по мелочам да... пограбить пограничные города дело святое .

Но вот когда крымские татары решились идти в следующий поход именно на Москву? читаю в Вашем же источнике:
безуспешный поход 150-тысячного войска Газы II Герая под Москву - 1591 год - те прошло аж 19 лет!!! после 1572 г.
Как раз выросло новое поколение воинов в крымском ханстве - демография рулит


После Молодей походы предпринимались уже только с целью грабежа, без далеко идущих планов.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-12246

442

mickey

02.04.2016 | 22:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, не все так плохо в современном мире. Вот 500 лет назад военные действия с разорением городов и убийством многих тысяч людей были совершенно обыденным явлением...
номер сообщения: 25-10-12247

443

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.04.2016 | 23:56:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в 1521 год...
Татары подошли к стенам столицы. Сам Василий третий в то время уехал из столицы в Волоколамск собирать армию. Магмет-Гирей не собирался брать город: опустошив округу, он повернул обратно на юг, опасаясь астраханцев и собранного Василием войска, однако, взяв с великого князя грамоту о том, что тот признает себя верным данником и вассалом Крыма. На обратном пути, встретив войско воеводы Хабара Симского у Переяславля Рязанского, хан начал на основании этой грамоты требовать капитуляции его войска. Но, выпросив татарских послов с этим письменным обязательством к себе в ставку, Иван Васильевич Образец-Добрынский (такое было родовое имя Хабара) удержал грамоту, а татарское войско разогнал пушками.
нет документа - значит все что из него следовало можно игнорировать... 500 лет прошло - ничого не изменилось!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12248

444

masterd

философ и сильный кмс
Москва

03.04.2016 | 00:35:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вообще получается что только при отце Ивана четвертого Василии третьем и начались проблемы с Крымскими татарами - до того при Иване третьем татары были даже союзники Руси.
Но Василий завершил собирание земель русских, те слишком уж усилился, забурел... кроме того он начал пытаться влиять на события в ослабевшем Казанском ханстве, чтобы к власти приходили дружески настроенные к Руси ханы - а Крымские Гиреи были заинтересованы, чтобы именно их ставленники становились в Казани ханами.
вот так, как сказал бы поклонник истмата, по экономическим причинам дружба Гиреев и Рюриковичей прекратилась навсегда.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12249

445

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.06.2016 | 16:50:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если высказать свое уважение к почтенному Чичу то в какой теме, как не в этой?

Уважаемый Александр!
Несмотря на протесты домашних, на несколько дней я целиком выпал из реального мира, когда на этой неделе полностью читал 87 страниц Вашей старой темы "Читая Фоменко"... Выражаю почтенному автору темы глубочайший респект и восхищение огромной проделанной работой.
Именно что прошелся уважаемый Александр по хроноложцам строительным катком и осиновый кол тоже был загнан каждому из них по самое не балуйся.

Мой отец, всего лишь краевед (те непрофессионал в отличие от Вас, уважаемый Александр) участвовал в раскопках городищ и создании в Крыму нескольких небольших исторических музеев. Поэтому история для меня это святое... уважая историю, как серьезную науку, воспринял Вашу борьбу как личную... уж извините за наглость.

Несколько впечатлений и мыслей вслед той эпической битве "Читая Фоменко" (извините за многословие).

1. Крест ни разу не агностик. Мы агностики, просто игнорируем ОВФ и занимаемся другими более важными делами, но настоящий агностицизм Расселовского толка предполагает уважение к накопленному научному знанию и к любому ученому - к любому профессионалу в своей области... Крест же принципиально не уважает целиком!!! профессиональное сообщество одной из важнейших наук - лично я бы вообще бы запретил бы ему называться агностиком за нарушение этики, впрочем, в его отсутсвие судить его здесь бессмысленно.

3. Уважаемый Александр! Быть может Вам придется еще не раз схлестнуться с Фоменковцами? Возможно Вам пригодится вывод Томаса Куна книга "Структура научных революций". Подлинная научная революция предполагает, что предыдущая теория является частным случаем новой теории (скажем уравнения Эйнштейна переходят в уравнения Ньютона при низких скоростях). Фоменковщина, которая принципиально отвергает почти все из исторической науки по Куну научной революцией не является. И, разумеется, гносеологический принцип Бритва Оккама тоже бъет Фоменковцев смертным боем... Гораздо проще предположить что лжет несколько человек ради денег или славы те Фоменковцы, чем лгут тысячи и тысячи людей создавших рукописные документы до книгопечатания.

2. По поводу темных веков средневековья... На раскопках древнегреческого городища Калос Лимен в Крыму увидел следующее: большие правильные каменные кирпичи греческих домов, а рядом (иногда над ними) скифские или быть может татарские бутовые постройки... Лишнее подтверждение того, что античность не переходила в возрождение - после высокотехнологичной античности именно что наступили темные века средневековья - все как утверждает наука и как Вы с коллегами писали в той старой теме.

С большим уважением...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12274

446

chich

раввин

29.06.2016 | 17:52:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
спасибо на добром слове
номер сообщения: 25-10-12275

447

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.06.2016 | 21:10:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я лично считаю, что он шарлатан. Не потому, что он дилетант, который лезет не в своё дело, нет (это как раз удел искренне верующих). Но то, что он подавал, как математическую теорию династических параллелизмов, представляет из себя профильное шарлатанство, чего, как я предполагаю, доктор наук не может не понимать.
Может в том числе дело в том, что он тополог и в силу узкой специализации успел намертво забыть основы матстатистики и теории вероятностей? Хотя... скоре все таки шарлатан:
В теме "Читая Фоменко" был подробный разбор полетов: вместо давно проверенных наукой методов статистического анализа, академик придумал принципиально новый метод статистической обработки результатов по теме династий, который по странному совпадению оказался гораздо более чувствителен к возможным подтасовкам исходных данных, чем давно существующие методы обработки статистических данных.

кстати кто мешает использовать статистику, теорию вероятностей против математического академика Фоменко? Скажем можно попытаться представить вероятность одновременно появления нескольких весьма маловероятных событий:
1. Протестант Скалигер, ненавидящий Римского Папу якобы исполняет требования Католической церкви по фальсификации истории.
2. Независимые в то время от Европейских государств Китай и Япония якобы в 16-17 веках почему то якобы согласились привести свои хроники в соответствие с созданной в Европе якобы фальшивой хронологией
3. Ни один из Европейских государей за несколько столетий, ни разу не воспользовался возможностью высмеять в своих письмах, фальшивые хроники, созданные во враждебных государствах
4. Из сотен участников мистификации, которую придумали хроноложцы, ни один не проговорился и все летописцы сохранили тайну (хотя кото то могли элементарно уволить -в наше время уволенные не молчат).
5. летописцы жили в разных часто враждебных друг другу странах, исповедовали разные религии (или конфессии) - и они все до единого должны были знать друг о друге, хотя научных журналов еще не было.

предположим, вероятность каждого из этих пяти маловероятных предположений 1% (это очень много - просто взял для примера 1% - мне не жалко)
какова вероятность что ВСЕ пять этих предположений сбудутся? Нужно перемножить вероятности:
тогда 0,0 000 000 001% - вероятность того, что новая хронология верна - один на десять миллиардов. Число, близкое к нулю...
А как раз вероятность того, что академик Фоменко шарлатан - число чрезвычайно близкое к 100%.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12276

448

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.07.2016 | 23:29:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в общем... если курды в Турции начнут всерьез,с помощью США бороться за развал страны... возникнет вопрос проливов - прежде всего этот вопрос актуален для России.. И вопрос этот имеет свою историю:
В конце XIX — начале XX веков европейские державы боролись за раздел распадающейся Османской империи. Кроме того, присутствие британского флота в черноморских проливах и у черноморских берегов России после Крымской войны сильно беспокоило российских политиков.

В сентябре 1879 года в Ливадии состоялось совещание высших сановников под председательством российского императора Александра II, на котором обсуждался вопрос о возможной судьбе Проливов в случае распада Османской империи. Как писал участник совещания дипломат П. А. Сабуров, Россия не могла допустить «постоянной оккупации Проливов Англией». Была намечена задача: «овладение Проливами в случае, если обстоятельства приведут к уничтожению турецкого господства в Европе». В качестве союзника России называлась Германия, которой взамен предлагалось гарантировать сохранение в её составе Эльзаса и Лотарингии. По итогам этого совещания П. А. Сабуров был направлен в Берлин для переговоров.

К концу XIX века Черноморский флот по огневой мощи многократно превосходил турецкий флот, но британская средиземноморская эскадра превосходила Черноморский флот по числу броненосцев. Чтобы компенсировать британское превосходство в броненосцах, российское командование планировало внезапный захват Босфора, а при возможности — и Дарданелл. Затем планировалось заграждение Проливов минами и установка на берегах тяжелых артиллерийских орудий. Специально для этого был создан так называемый «особый запас». Он создавался в условиях полной секретности, и даже в закрытых документах для высших офицеров его назначение по возможности не раскрывалось. Первоначально в составе «особого запаса» были тяжелые береговые орудия (штатные для береговых крепостей) и некоторое количество полевых орудий. Так, в 1894 г. только в Одессе в «особом запасе» состояли: 11-дюймовых (280-мм) береговых пушек — 5; 9-дюймовых (229-мм) береговых пушек — 10; 6-дюймовых (152-мм) пушек весом 190 пудов — 7; 107-мм батарейных пушек — 20; 9-дюймовых (229-мм) береговых мортир — 36, а всего — 78 орудий.

Для разведки в зону Проливов под видом дипломатов и туристов периодически направлялись офицеры российского Генерального штаба. В октябре 1881 г. капитан 2 ранга С. О. Макаров был назначен командиром стационера «Тамань» (колесный пароход постройки 1849 г.) в Константинополь. В течение нескольких недель Макаров на шлюпке или на «Тамани» скрупулезно исследовал Босфор, при этом речь шла якобы о чисто научных целях — изучении двух противоположных течений, существующих в проливе на разных глубинах. На самом же деле, скорее всего, Макаров вел разведку: изучал возможности действия боевых кораблей в проливе, возможные места высадки десантов и минных постановок.

В декабре 1882 года сотрудник российского посольства в Константинополе А. И. Нелидов представил Александру III записку «О занятии Проливов». В записке указывалось на нестабильное положение Османской империи и возможность её распада, что таило угрозу позициям России на Балканах и её причерноморским владениям. Нелидов предлагал, в зависимости от обстановки, три варианта занятия проливов: 1) открытой силой в случае российско-турецкой войны; 2) неожиданным нападением при обострении отношений с Османской империей или внешней опасности; 3) мирным путём с помощью союза с Османской империей.

В июле 1883 года Нелидов был назначен послом России в Османской империи. В январе 1885 года он подал Александру III записку «О задачах русской политики в Турции». Указывая на враждебные России действия европейских держав, на их все более активную экспансию в Малой Азии, Нелидов требовал занятия Босфора и даже Дарданелл. При этом, по мнению Нелидова, предпочтителен был мирный путь, основанный на договоренности с турецкими чиновниками или их подкупе.

В сентябре 1885 года Александр III направил начальнику Главного штаба Н. Н. Обручеву письмо, где заявлял, что главная цель России — занятие Константинополя и Проливов. Император писал: «Что касается собственно Проливов, то, конечно, время еще не наступило, но надо быть готовыми к этому и приготовить все средства. Только из-за этого вопроса я соглашаюсь вести войну на Балканском полуострове, потому что он для России необходим и действительно полезен»
. и тд

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-12277

449

Vova17

кмс

11.10.2016 | 22:19:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новая мода
В США и Великобритании распространяется новая мода: клоуны, которые пугают людей, сообщает CNN.
Впервые сообщения о так называемых "жутких клоунах" появились в конце лета. В августе стало известно об инцидентах в Южной Каролине, когда люди, одетые в наряды и "устрашающие" маски клоунов, пугали людей.

не так уж и нова. В России такие фокусы уже давно вышли из моды.
Дело Попрыгунчиков.
«Попрыгунчики» — группировки грабителей, действовавшие в 1918—1920 годах в Петрограде, имевшие подражателей также в Москве. В поздние часы нападали на одиноких прохожих (в основном женщин и стариков), одетые в длинные белые саваны и колпаки, чтобы напоминать покойников или привидения, а затем грабили беспомощную от ужаса жертву. Название получили от манеры передвигаться прыжками (выскакивали, например, с забора или из окон первого этажа), причём «попрыгунчики» использовали особые пружины на обуви, а также ходули. Руководил основной бандой «попрыгунчиков» (которой подражали остальные) Иван Бальгаузен, уголовник с дореволюционным стажем; численность этой группы достигала двадцати человек, а число только известных эпизодов разбойного нападения превышало сотню. Весной 1920 года банда Бальгаузена была арестована, сам он расстрелян, а большинство участников банды отправлено в лагеря.

Деятельность этой команды приобрела такой размах, что она даже нашла своё отражение в классической литературе — вот что пишет об этой банде Алексей Толстой в романе «1918 год» из знаменитой трилогии «Хождение по мукам»: «В сумерки на Марсовом поле на Дашу наскочили двое, выше человеческого роста, в развевающихся саванах. Должно быть, это были те самые „попрыгунчики“, которые, привязав к ногам особые пружины, пугали в те фантастические времена весь Петроград. Они заскрежетали, засвистали на Дашу. Она упала. Они сорвали с неё пальто и запрыгали через Лебяжий мост. Некоторое время Даша лежала на земле. Хлестал дождь порывами, дико шумели голые липы в Летнем саду. За Фонтанкой протяжно кто-то кричал: „Спасите!“ Ребёнок ударял ножкой в животе Даши, просился в этот мир».

Кстати, как сообщают таблоиды, одна дамочка в Англии разродилась таки раньше времени благодаря деятельности современных попрыгунчиков.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-14893

450

Vova17

кмс

15.10.2016 | 17:44:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно не многие слышали об этой истории. Самолеты сажали не только на Гудзон.
Новый пассажирский лайнер Ту-124 компании «Аэрофлот» 21 августа 1963 года совершал регулярный рейс по маршруту Таллин—Москва. Командиром воздушного судна был Виктор Яковлевич Мостовой. Самолёт вылетел из аэропорта Юлемисте в 08:55 и взял курс на аэропорт «Внуково».

Спустя некоторое время после взлёта экипаж обнаружил, что переднюю опору шасси заклинило в полуубранном положении. Посадка в аэропорту Таллина была невозможна из-за тумана и диспетчеры приняли решение не направлять самолёт в Москву, а посадить на ближайшем аэродроме «Пулково» в Ленинграде (тогда он назывался «Шоссейная»). Он последовал к месту назначения на малой высоте. В самой «Шоссейной» в боевую готовность были приведены экстренные службы: к грунтовой полосе, куда должен был сесть «на брюхо» самолёт, была доставлена пожарная техника и машины скорой помощи.

К 11:00 лайнер оказался около города и начал облетать город на высоте около 500 метров, вырабатывая топливо для того, чтобы уменьшить вероятность и силу возможного пожара при посадке. Малая высота была выбрана во избежание возможной декомпрессии, а также для более быстрой выработки топлива. В это же время экипаж пытался с помощью шеста через пробитую дыру полностью выпустить шасси.

В 12:10 на восьмом круге в 21 км от аэропорта, когда согласно показаниям топливомера топлива оставалось около 750 литров (по другим данным — 2,5 тонны), достаточное количество, чтобы долететь до «Пулково», остановился левый двигатель (по другой версии — топливо было, но не поступало в двигатель). Экипажу было дано разрешение на сквозной пролёт через город. Однако через короткое время остановился и второй двигатель. Таким образом, лайнер начал планировать с полукилометровой высоты над центром города. Экипажу ничего не оставалось, как попытаться совершить приводнение на поверхность Невы. Командир передал управление второму пилоту Василию Григорьевичу Чеченеву, служившему в прошлом в морской авиации и имевшему опыт посадки на воду.
Лишенный работы двигателей лайнер, быстро снижаясь, планировал над северной столицей. Показался Литейный мост. Над ним пролетели на высоте 90 метров. Над Большеохтинским мостом высота была уже 30 метров. Следующий – мост Александра Невского, он тогда еще только строился. Над ним пролетели уже на высоте 4 метров. Рабочие в ужасе прыгали с лесов в реку.
Впереди остался только железнодорожный Финляндский мост, и теперь главная задача – не врезаться в него. «Ту-124» коснулся хвостом Невы, затем лег на воду, немного нырнул носом, но не зарылся в воду, а выпрямился и замер.

В сети имеется несколько романтическое описание дальнейших событий.
Теперь самолет плыл не по небу, а по реке. В фюзеляже осталась пробоина после того, как пытались через эту дыру восстановить работу шасси. Теперь сквозь эту пробоину началась течь. По сему поводу волнения оказались недолгими: спасатели подоспели вовремя. Мимо проходил паровой буксир 1898 года постройки с командой из четырех человек. Его капитан Юрий Поршин со словами: «Гляньте, второй Чкалов объявился!» – подвел свое судно к самолету. Летчики разбили колпак кабины и зацепили трос за штурвалы буксира. Затем самолет подтянули к причалу у завода «Северный пресс», где вдоль берега стояли плоты. Крыло самолета положили на них, получились сходни, по которым можно было теперь вывести пассажиров и экипаж. Вынесли двух детей, затем, выходя через верхний люк, стали покидать горемычное воздушное судно остальные пассажиры. Никакой паники.

До 21 августа 1963 года мировая авиация знала лишь один случай удачного приводнения пассажирского самолета. 16 октября 1956 года американский «Боинг-377» благополучно сел на поверхность Тихого океана, пилоты сумели сохранить жизни и себе, и всем 24 пассажирам.


Остается добавить, что по некоторым сведениям среди пассажиров самолета находился и будущий патриарх Алексий II.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-14901

451

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.10.2016 | 21:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К установлению памятника Ивану Грозному

Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей.
номер сообщения: 25-10-14902