ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

512

onedrey

02.11.2017 | 19:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К монголам и татарам у поцреотов исторических претензий как раз нет. И даже к туркам нет (не было до позапрошлого года, потом ВНЕЗАПНО опомнились, а теперь опять претензий нет).

А вот европейцы всю жизнь наши главные враги, европеец - генетическое оружие против русского биоматериала, у них русофобия запрограммирована на генном уровне, вот и злоумышляют, чтоб Россия не стала могучей, но напасть боятся, потому что Россия могучая
номер сообщения: 25-10-15245

513

Roger

02.11.2017 | 19:40:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иногда им удаётся пересилить страх.
номер сообщения: 25-10-15246

514

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.11.2017 | 20:03:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: К монголам и татарам у поцреотов исторических претензий как раз нет. И даже к туркам нет (не было до позапрошлого года, потом ВНЕЗАПНО опомнились, а теперь опять претензий нет).
А вот европейцы всю жизнь наши главные враги, европеец - генетическое оружие против русского биоматериала, у них русофобия запрограммирована на генном уровне, вот и злоумышляют, чтоб Россия не стала могучей, но напасть боятся, потому что Россия могучая
Подтверждаю, что бессвязный поток сознания прочитан.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15247

515

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

02.11.2017 | 20:22:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну, вот, вирус пацанской политизации, с характерными ярлыками (поцреот, либерал и пр. ) проник и сюда.
Бороться бесполезно, метода, кроме как удаления с форума, человечество не придумало.
политманьяки должны знать "свое место"

зы. чисто личное мнение - интересна ответка)
номер сообщения: 25-10-15248

516

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.11.2017 | 21:19:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ну, вот, вирус пацанской политизации, с характерными ярлыками (поцреот, либерал и пр. ) проник и сюда. Бороться бесполезно, метода, кроме как удаления с форума, человечество не придумало. политманьяки должны знать "свое место"
зы. чисто личное мнение - интересна ответка)
Почтенный Арт, Ваше право как админа принимать любые решения. Но слово либерал не оскорбительное. Как и слово патриот не оскорбление. Эти слова - просто констатация того, что мнение человека скажем по истории России может быть связано с его политической ориентацией.

А вот поцреот и либераст это безусловно оскорбительные и гадкие слова, нарушающие этику дискуссии. Возможно, будет справедливо, если Вы безжалостно удалите посты содержащие эти гадкие слова, быть может включая и мой пост, раз уж мне пришлось в нем упомянуть эти гадкие слова рядом. Удалять ли посты где упоминаются либерал или патриот? Решать Вам. Вы - админ. Но по моему - слова как слова.
Почтенный Арт... просто к сведению... когда меня оппоненты называют патриотом я совсем не чувствую себя оскорбленным... наоборот, понимаю, что мой покойный отец мною бы гордился. И остальные предки тоже бы мною гордились.

как то так.
С большим уважением к Вам и Вашей нелегкой работе...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15249

517

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

02.11.2017 | 21:50:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
бессвязный поток сознания прочитан.

кажется было "либерального сознания", как ответка на поцреот...
обменялись, поговорили...
тоска.
номер сообщения: 25-10-15250

518

ЯизГалича


Кострома

02.11.2017 | 22:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Диктовалось это тем, что самым сильным государством на континенте была Франция


Звучит странно.
номер сообщения: 25-10-15251

519

onedrey

02.11.2017 | 22:57:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Франция в 1871 была разгромлена Германией, потеряла Эльзас с Лотарингией, а немцы вошли в Париж. Можно сказать, утратила статус великой державы. Естественно, мечтала о реванше.
номер сообщения: 25-10-15252

520

ЯизГалича


Кострома

02.11.2017 | 23:07:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот и перестала быть самым сильным государством на континенте.
номер сообщения: 25-10-15253

521

shcherb

03.11.2017 | 01:06:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Договор заключил, а кредит не дал :)
Если б дал, Россия не ушла бы дружить с Францией. Он понимал, разумеется, что России нужны деньги, но был уверен, что союз с Францией для России - табу, и она на него ни за что не пойдет. Если бы ожидал такого исхода, я уверен, дал бы кредит, и бог с ней, с таможенной войной. Франция - это смертельный враг, и отдавать ей Россию в союзники - самоубийство. А коммерческие споры с Россией всегда можно уладить. "Всё, что можно уладить с помощью денег, обходится дёшево" (с)


Кредит это все-таки тактика, а стратегические интересы обоих государств расходились все более и более, и соответственно, с Францией был общий интерес, недаром Россия дважды удерживала Германию от нападения на Францию, еще до всякого союза. Идея цитаты именно в этом, ну и в том, что Бисмарк вел эту антироссийскую политику тактически грамотно, только иногда прокалываясь под давлением германского бизнеса, как в случае с кредитом.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15254

522

shcherb

03.11.2017 | 01:09:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: Ну вот и перестала быть самым сильным государством на континенте.


самая сильная после Германии

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15255

523

shcherb

06.11.2017 | 01:50:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
История физика Матвея Бронштейна и его жены Лидии Чуковской. Фрагмент книги «Солнечное вещество»

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15269

524

rudolf

06.11.2017 | 08:10:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
спсб, интересный и грустный материал
номер сообщения: 25-10-15280

525

shcherb

08.11.2017 | 00:00:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

15 Октябрьских революций. Как подают события 1917 года учебники стран бывшего СССР

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15382

526

shcherb

08.11.2017 | 19:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Мама ходила в правление просить хотя бы ложку муки для супа. Не дали» 70 лет назад в России случился последний массовый голод. «Медуза» записала рассказы тех, кто его пережил

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15384

527

shcherb

11.11.2017 | 22:47:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Балтийская рулетка
Почему «Аврора» стреляла холостыми?
Сергей Медведев, политолог, профессор Высшей школы экономики
Развилка, предложенная здесь, — момент подачи сигнала к началу вооруженного восстания в октябре 1917 года. В зависимости от того, какую цель выбрала бы команда «Авроры», события могли развиваться политически противоположными путями, но в равной степени трагически.

Ночь на 25 октября 1917 года выдалась в Петрограде ненастной и тревожной, город застыл под порывами ледяного ветра, который налетал с зарядами дождя и мокрого снега. На темных улицах хлопали одиночные выстрелы, с тяжело-звонким стуком копыт проносились казачьи разъезды и юнкерские патрули, у мостов горели костры и дежурили броневики. Словно темное балтийское небо, над городом нависло грозное ожидание, будто судьба его решалась там, наверху, в схватке невидимых туч.
Поднялась вода в Неве, нагонная волна поднимала на реке барашки. Волны бились о борта крейсера «Аврора», пришвартованного у Петроградской набережной. После дневного выхода к Николаевскому мосту, разведенному накануне юнкерами, и сведения его силами судовых электриков корабль отдал якоря в истоке Большой Невки и стоял, развернувшись носом к Дворцовой набережной. В кают-компании было жарко: уже третий час шел спор, чью сторону принять в мятеже. Командир корабля, лейтенант Николай Адольфович Эриксон, по рождению швед, светловолосый мощный скандинав, требовал соблюдения присяги и верности Временному правительству:
— Следует выйти в фарватер Невы, пройти полторы мили до Смольного, встать напротив этого большевистского гнезда и разнести его к чертовой матери!
Ему возражал Александр Белышев, машинист 1-й статьи, недавно избранный председателем судового комитета, низкорослый и коренастый, походивший на краба с руками-клешнями:
— Согласно решению Центробалта «Аврора» должна остаться тут и подчиняться распоряжениям ревкома Петросовета. Мы должны быть готовы ударить по Зимнему дворцу из орудий главного калибра.
— Но в Зимнем — госпиталь! — багровея лицом, кричал Эриксон. — Там больше тысячи раненых солдат, во всех залах, выходящих на Неву: в Николаевском, Фельдмаршальском, Гербовом, там медсестры, обслуга — это сотни невинных жертв!
– У меня приказ товарища Антонова-Овсеенко, — тихо, но твердо отвечал Белышев.
В кают-компанию постучали, в проем двери сунулась голова матроса:
— Шпиона поймали!
Он втолкнул в каюту молодого человека лет тридцати, в плаще и фраке, с черными усиками, будто сошедшего с довоенных афиш цирка Чинизелли. Брезгливо оттолкнув матроса, тот поправил манишку и поклонился:
— Ян Гузик, медиум.
— Что может делать медиум в эту ночь на улицах Петрограда? — насмешливо спросил его Белышев.
— Направлялся на спиритический сеанс на дачу Ольденбургского, пока меня не остановили ваши церберы, — с достоинством отвечал Гузик.
— Что-то с трудом в это верится, — протянул Белышев. — Как бы не пришлось устроить вам внеочередную встречу с духами предков…
Он демонстративно вытянул из деревянной кобуры и положил на стол маузер, но допрос неожиданно прервал Эриксон, подойдя к побледневшему Гузику и в упор спросив его:
— Вы действительно медиум?
— Да.
— И можете предсказывать будущее?
— Иногда, в зависимости от расположения духов…
— Вы можете сделать это сейчас?
— Я попробую, — нерешительно отвечал молодой человек, — но я не могу поручиться за результат.
— Я думаю, у вас нет выбора, — усмехнулся Белышев.
— Принесите свечи и кокаину, — сказал Гузик.
Через пять минут в кают-компании был полумрак, на столе горел десяток свечей. Медиум, оставшись в одной белой рубашке, уже вынюхал с бритвенного зеркальца две дорожки кокаина, принесенного матросами, и казался чрезвычайно спокойным.
— Откройте окно, — сказал он. Эриксон отвинтил и приоткрыл иллюминатор, впустив в кают-компанию ледяной балтийский ветер, отчего заплясали огоньки свечей. Гузик сидел на диване, закрыв глаза. Так прошло несколько минут в тишине. Наконец он подал голос:
— Говорите, что вы хотите знать.
— Что будет, если ударим по Зимнему? — спросил Эриксон.
— Вижу кровь, — монотонно отвечал медиум, — вижу много крови. Вижу пожары, толпы, поражение в войне, еще одну войну. Горят деревни, храмы, темные люди ходят по улицам, много снега вокруг.
— А кто победит? — спросил Белышев.
— Большевики победят, столицу перенесут в Москву. Вижу большие города, заводы, дымы, вижу великий голод, люди друг друга едят…
Медиум открыл глаза, зрачки его расширились и с силой глядели в ночь за иллюминатором, сквозь черноту и рваные облака, в дали, при мысли о которых становилось не по себе.
— Вижу свет в домах, автомобили, дирижабли, паровозы… Вижу людей, плохо одетых, роют каналы и котлованы, вижу фабрики и бараки…
Неожиданно медиум заговорил чужим голосом, истеричным и визгливым:
— Расстрелять как бешеных псов! Раздавить троцкистскую гадину! — но затем вдруг перешел на надтреснутый тенорок: — Сегодня, в 4 часа утра, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города: Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек.
Медиум привстал, по лицу его прошла судорога, и он начал выкрикивать:
— Опять война, опять кровь, броневики, аэропланы с крестами, немцы на Волге, на Кавказе… — Он замолчал на мгновение и продолжил: – Вижу русских в Европе, в Берлине, в Вене, вижу салют над Москвой…
Гузик откинулся на диван без сил и замолчал.
— Принесите балтийского чаю! — крикнул Белышев за дверь каюты. Через минуту прибежал вахтенный, держа стакан водки с кокаином. Ее влили в рот медиуму, придерживая его за затылок, и через минуту тот открыл глаза.
— Вижу нефть! — сообщил он. — Море нефти, бьет фонтаном, огромные факелы в Сибири. Военный парад в Москве, возят по Красной площади железные столбы на лафетах. Еще война, где-то на юге, горы, пыль, люди в тюрбанах… Снова толпы на улицах, флаги, как будто революция.
— Что будет через сто лет? — спросил Эриксон.
— Упадок и застой, — ответил медиум. — Расколотая империя, периферия Европы. Нефть, воровство, зависть к Западу, провинциальные нравы. Охранка у власти, и во главе — диктатор, маленький человек с бесцветными глазами.
– А что будет с нами? — спросил Белышев.
– Твою деревню под Владимиром разорят большевики, тебя забудут и вспомнят только через полвека. А тебя, лейтенант, вытолкнут в эмиграцию, и ты умрешь в Монреале.
В кают-компании повисла тишина, только слышно было, как бьют о борт невские волны и глубоко во чреве корабля работает машина и ворочается вал.
— А что будет, если ударим по Смольному? — осторожно поинтересовался Белышев.
— Еще кокаину, — сухо ответил медиум.
На этот раз кокаина не нашлось, и вахтенный принес шприц с эфедрином, который Гузик неожиданно ловко вколол себе, закатав рукав рубахи. Откинувшись на спинку дивана, он застыл со шприцом в руке, и черные усики и завиток волос, прилипший ко лбу, зловеще смотрелись на его совершенно белом лице. Медиум открыл глаза и внезапно стал причитать высоким бабьим голосом:
— Слава те, Хосподи, разбомбили окаянных, поубивали комиссаров, Ленина, Троцкого, вышибли большевиков из города, Керенский Александр Федорыч на белом коне, Учредительное собрание и Конституция, матушка наша. А вот и царь-батюшка возвращается, усмирив смуту, и снова светлая Русь, голубиная Русь, без большевиков и жидов.
Эриксон и Белышев с изумлением смотрели на худого мужчину с остановившимся взглядом, который вещал женским голосом, а тот продолжал:
— Вижу юношей высоких, светлооких, маршируют под хоругвями и свастиками, величают Русь славянскую, православную, от европейского духа воспрявшую…
Медиум снова сменил тон и заговорил хорошо поставленным баритоном:
— От Императорской телеграфной канцелярии. Во исполнение воли Господней и наших обязательств перед германскими союзниками объявляем о священном походе против англо-французской плутократии, утратившей всякие права на самостоятельную государственность.
Опять кровь, — без паузы продолжил Гузик уже своим обычным голосом, — война, бомбардировки, поражение, американская оккупация, колониальная администрация. И снова нефть, много нефти, качают и воруют, и императорский двор в доле. И через сто лет все то же самое: застой, распад империи, периферия Европы, ненависть к Западу. Дворцовый переворот, охранка у власти, и во главе — диктатор, маленький человек с бесцветными глазами. Тебя, комиссар, посадят за связь с большевиками, а после войны ты уедешь во Владимир, где будешь работать уборщиком в придорожном мотеле. А ты, лейтенант, дослужишься до контр-адмирала, попадешь в плен к канадцам и умрешь в Монреале.
Медиум окончательно выдохся и рухнул на диван. Глаза его закатились, на губах выступила пена. Эриксон и Белышев молча сидели за столом, глядя на огни трех оставшихся свечей.
— Умри, начни опять сначала, и повторится всё, как встарь, — прошептал Эриксон и залпом допил остатки балтийского чая из стакана. — Стреляй ты по Зимнему, стреляй по Смольному — всё бесполезно. Заряжай холостым.
Белышев едва заметно кивнул и зычным голосом крикнул:
— Позвать комендора Огнева!
Через восемь минут, в 21.40 комендор Евдоким Огнев произвел холостой выстрел из бакового шестидюймового орудия. Сильный ветер распахнул створку иллюминатора и погасил последние три свечи, наполнив каюту тревожной чернотой петроградской ночи.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15385

528

AdikMesch

11.11.2017 | 22:56:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 25-10-15386

529

masterd

философ и сильный кмс
Москва

11.11.2017 | 23:55:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
охренительно...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15387

530

Ingvvar

кмс
Москва

12.11.2017 | 13:39:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Надо быть полным идиотом, чтобы вторгнуться в огромную по территориям страну не имея за плечами чудовищной армии.

Огромная территория противника не помешала Александру Филипповичу с сравнительно небольшой армией вторгнуться в Азию. А двойной перевес противника в численности, и, кратный - в мобилизационном ресурсе, не помешал Пирру иметь успех в Италии в III BC. Последний, причём, делал ставку именно на стратегический расчёт, а не на свои тактический способности.
Дело не в территориях. Дело в людях, населяющих данные территории.

masterd:
... для вторжения нужно было объединить военные и экономические силы всей остальной Европы, что удалось лишь Наполеону и Гитлеру.

Сейчас среди историков набирает силу мнение, самая мягкая версия которого звучит так: СССР готовился к наступательной войне. Командование дожидалось лишь начала операции Германии против Англии, в надежде «отжать» что-то в Восточной Пруссии, в Генерал-губернаторстве и Румынии, в стиле приобретений 1939-1940. Атака 22 июня 1941 была вынужденной и превентивной, с целью вывести СССР из игры и обеспечить себе тыл.

masterd:
Просто страна у нас большая, поэтому вторжения вглубь нашей страны были возможны лишь очень большими армиями. Которые далеко не всем соседним правителям удавалось собирать... как то так.

Опять-таки, дело лишь в людях и особенностях политической ситуации. Лжедмитрий «вторгся» в Русское царство осенью, с отрядом в несколько тысяч человек без артиллерии и без денег для наёмников.
номер сообщения: 25-10-15388

531

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.11.2017 | 13:59:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:Огромная территория противника не помешала Александру Филипповичу с сравнительно небольшой армией вторгнуться в Азию. А двойной перевес противника в численности, и, кратный - в мобилизационном ресурсе, не помешал Пирру иметь успех в Италии в III BC. Последний, причём, делал ставку именно на стратегический расчёт, а не на свои тактический способности..
По странному совпадению все это конечно очень интересно, но было очень давно, еще до средневековья и вообще никакого отношения не имеет к теме России.

Ingvvar:Дело не в территориях. Дело в людях, населяющих данные территории
Это верно. Дело в людях. Поэтому Россия дала по мозгам войскам почти всей объединенной Европы причем дважды.

Ingvvar:Сейчас среди историков набирает силу мнение, самая мягкая версия которого звучит так: СССР готовился к наступательной войне. Командование дожидалось лишь начала операции Германии против Англии, в надежде «отжать» что-то в Восточной Пруссии, в Генерал-губернаторстве и Румынии, в стиле приобретений 1939-1940. Атака 22 июня 1941 была вынужденной и превентивной, с целью вывести СССР из игры и обеспечить себе тыл.
Историкам по поводу того чего никогда не было можно былы бы голосование объявить. будет очень демократично еще смешнее.

Ingvvar: Лжедмитрий «вторгся» в Русское царство осенью, с отрядом в несколько тысяч человек без артиллерии и без денег для наёмников.
Ну да. он еще тот военачальник.... проиграл несколько битв, в части битв против него как возможного государя отказывались воевать войска... а потом просто умер Борис Годунов и Гришку по сути позвали на царство. Мы немного о другом говорили... о действительно внешних врагах, а не о внутренних. Не про гражданскую войну, а про реальную агрессию.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15389

532

Ingvvar

кмс
Москва

12.11.2017 | 14:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: По странному совпадению все это конечно очень интересно, но было очень давно, еще до средневековья и вообще никакого отношения не имеет к теме России.
Но имеет отношение к вторжению отнюдь не чудовищных армий на огромную территорию. Или я Вас неверно понял? Вы привязываете феномен огромной/большой территории только к феномену России?

masterd:Мы немного о другом говорили... о действительно внешних врагах, а не о внутренних. Не про гражданскую войну, а про реальную агрессию.
Зачастую (не всегда, разумеется) грань тут весьма зыбка. Вторжение может спровоцировать гражданскую войну, а гражданская – вступление в дело сторонних игроков.
Война – это часть политики, разве нет?

masterd:Историкам по поводу того чего никогда не было можно былы бы голосование объявить. будет очень демократично еще смешнее.
При чём тут демократия, голосование и смех? Речь идёт о версии, основанной на косвенных доказательствах. Исследователи периода ВМВ ждут открытия военных архивов СССР, чтобы подтвердить или опровергнуть данные выводы.

Вопрос к Вас: Вы сами откуда знаете, что было 76 лет назад, а чего никогда не было? Откуда, из каких источников черпаете своё знание?
номер сообщения: 25-10-15390

533

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.11.2017 | 15:21:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Но имеет отношение к вторжению отнюдь не чудовищных армий на огромную территорию. Или я Вас неверно понял? Вы привязываете феномен огромной/большой территории только к феномену России?
Мне Персия и древний Рим не очень интересны. Феномен России мне как россиянину интересен - обратите внимание, что вообще то эта тема вообще то только про Россию, про ее историю.

Ingvvar:Вторжение может спровоцировать гражданскую войну, а гражданская – вступление в дело сторонних игроков. Война – это часть политики, разве нет?
И что это меняет? Я утверждал, что страна наша велика, народа в ней много и народ наш храбр. Поэтому именно ВНЕШНИЕ АГРЕССИИ были возможны лишь весьма большими армиями. Гражданские войны в России, включая смуту после смерти Годунова - совсем иной случай.

Ingvvar:При чём тут демократия, голосование и смех? Речь идёт о версии, основанной на косвенных доказательствах. Исследователи периода ВМВ ждут открытия военных архивов СССР, чтобы подтвердить или опровергнуть данные выводы. Вопрос к Вас: Вы сами откуда знаете, что было 76 лет назад, а чего никогда не было? Откуда, из каких источников черпаете своё знание?
Если Вы хотите опровергнуть тот факт что Германия напала на СССР в 41-м году? Это Вам и нужно доказывать Ваш спорный тезис - а весь массив исторических документов как раз говорит, что СССР на Германию не нападал и вообще СССР к войне готов не был. В общем раз Вам это надо? Вы и доказывайте спорную теорию - а мне Важно было сформулировать совсем иную идею из прошлого России - просто о глобальных агрессиях.

PS К большому сожалению, уже лет 50 как вышел из возраста когда были интересны сказки, поэтому книжки Суворова и иже с ними уже давно не читаю. Извините, если не составлю Вам компанию в обсуждении подобных теорий. Я не говорю что это плохие книги - просто мне не интересны.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15391

534

Ingvvar

кмс
Москва

12.11.2017 | 15:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Если Вы хотите опровергнуть тот факт что Германия напала на СССР в 41-м году? Это Вам и нужно доказывать Ваш спорный тезис - а весь массив исторических документов как раз говорит, что СССР на Германию не нападал... уже лет 50 как вышел из возраста когда были интересны сказки, поэтому книжки Суворова и иже с ними уже давно не читаю.

Увы, Вы подменяете тезис. И, в дополнение к этому быстро всё сводите к "книжкам Суворова и иже с ними".
Ну, да Бог с ним.
номер сообщения: 25-10-15392

535

VicS

Любитель

12.11.2017 | 16:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я утверждал, что страна наша велика, народа в ней много и народ наш храбр.

Очень неожиданно и смело.
номер сообщения: 25-10-15393

536

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.11.2017 | 18:06:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Я утверждал, что страна наша велика, народа в ней много и народ наш храбр.
Очень неожиданно и смело.
а то

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15394

537

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.11.2017 | 18:27:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:Увы, Вы подменяете тезис. И, в дополнение к этому быстро всё сводите к "книжкам Суворова и иже с ними". Ну, да Бог с ним.
Тем не менее спасибо Вам за дискуссию, уважаемый коллега

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15395

538

saluki

12.11.2017 | 18:40:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кто на кого напал в 41 - это вторичный вопрос. вторая мировая, начатая ссср и германией, к тому моменту уже 2 года как шла, а число стран, на которые напали оба агрессора, исчислялось десятками. то, что они в итоге сцепились между собой, тоже было неизбежно, и готовились к этому с обоих сторон. более того, если мы вообще признаем заслуги сталина в "победе", "укреплении страны" и "возвращении потеряных земель", то самой большой его ошибкой надо считать именно то, что он не напал на германию первым. потому что самые тяжелые потери в войне пришлись ровно на тот период, когда плохо обученная наступать армия столкнулась с необходимостью отступлений, чего вообще не умела делать, даже в теории.
номер сообщения: 25-10-15396

539

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.11.2017 | 19:15:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: кто на кого напал в 41 - это вторичный вопрос. вторая мировая, начатая ссср и германией, к тому моменту уже 2 года как шла, а число стран, на которые напали оба агрессора, исчислялось десятками.
А на какие десятки стран к 41 году напал Сталин? Я не люблю Сталина, просто интересен Ваш список.
Мой список стран, которые пострадали в результате той войны начинается с Чехословакии. Если бы соседи Чехословакию не разделили при молчаливом попустительстве и предательстве Англии и Франции - и войны бы не не было. Кстати - делили без СССР.
saluki:самой большой его ошибкой надо считать именно то, что он не напал на германию первым. потому что самые тяжелые потери в войне пришлись ровно на тот период, когда плохо обученная наступать армия столкнулась с необходимостью отступлений, чего вообще не умела делать, даже в теории.
кстати очень может быть.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15397

540

onedrey

12.11.2017 | 20:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Если бы соседи Чехословакию не разделили при молчаливом попустительстве и предательстве Англии и Франции - и войны бы не не было.


Верно. Если бы Англия и Франция начали войну из-за Чехословакии, войны бы не было. Это логично.

Мне даже не хочется строить догадки, как вы себе представляете развитие событий, если говорите о некоем "молчаливом попустительстве". Видимо, в Мюнхене Польша и Венгрия с Германией договаривались о судьбе Чехословакии.
номер сообщения: 25-10-15398

541

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.11.2017 | 20:48:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Верно. Если бы Англия и Франция начали войну из-за Чехословакии, войны бы не было. Это логично..
Я понимаю, что логика Чемберлена Вам близка и понятна. Но вот иное мнение о Мюнхенском сговоре: Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну
Если бы Англия и Франция не были заинтересованы направить Гитлера на Восток, а хотели бы мира? Уже через 3-5 месяцев после военной интервенции в Судеты Вермахт был бы уже побежден... он был еще тогда слабоват.
Да - была бы небольшая война. Погибли бы до 100-200 тыс солдат...
Но не погибли бы десятки миллионов как получилось после подлого Мюнхена, предавшего Чехословакию... и последующего подлого пакта, разделившего Польшу

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15399