ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

482

shcherb

21.02.2017 | 23:58:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-14986

483

VicS

Любитель

23.02.2017 | 23:27:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:

Аналогично - правый нижний квадрант. Но, честно говоря, я и 8-часовой не поддержал.
номер сообщения: 25-10-14987

484

dimarko

23.02.2017 | 23:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоже справа внизу, но больше правее, чем ниже
номер сообщения: 25-10-14988

485

Тигран

24.02.2017 | 00:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меньшевик-оборонец.
номер сообщения: 25-10-14989

486

FIBM

24.02.2017 | 10:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: Меньшевик-оборонец.

Аналогично
номер сообщения: 25-10-14991

487

onedrey

12.03.2017 | 19:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1917. Это революция. Прямо сейчас

В столице сегодня началась революция. Мы организовали прямую трансляцию и будем следить в реальном времени за всеми важнейшими событиями ближайшие четверо суток: от восстания Волынского полка до отречения императора Николая II. Для этой хроники мы впервые собрали воедино все новости, свидетельства очевидцев, документы, фотографии и кадры кинохроники – всего более 600 публикаций. Все события максимально точно привязаны к реальному времени и месту на интерактивной Яндекс-карте Петрограда. Чтобы у вас была возможность прожить эти главные дни в истории нашей страны минута за минутой.


Отличный проект, давно за ним слежу в ежедневном режиме
номер сообщения: 25-10-15008

488

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.03.2017 | 20:53:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: 1917. Это революция. Прямо сейчас

В столице сегодня началась революция. Мы организовали прямую трансляцию и будем следить в реальном времени за всеми важнейшими событиями ближайшие четверо суток: от восстания Волынского полка до отречения императора Николая II. Для этой хроники мы впервые собрали воедино все новости, свидетельства очевидцев, документы, фотографии и кадры кинохроники – всего более 600 публикаций. Все события максимально точно привязаны к реальному времени и месту на интерактивной Яндекс-карте Петрограда. Чтобы у вас была возможность прожить эти главные дни в истории нашей страны минута за минутой.


Отличный проект, давно за ним слежу в ежедневном режиме
полностью согласен

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15009

489

VicS

Любитель

24.03.2017 | 10:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сто лет без черты оседлости
Александр III зарекомендовал себя контрреформатором и наряду с Елизаветой I был, пожалуй, самым яростным антисемитом во всей династии Романовых. С его воцарением по России прокатилась первая из трех больших волн еврейских погромов – в 1881–1884 гг. (две другие – 1903–1906 и 1917–1921 гг. – выпадут на властвование Николая II и на безвластие Гражданской войны). Нет, он не давал указаний погромщикам, но его отношение превосходно характеризует пассаж из письма варшавскому генерал-губернатору Гурко: «Сердце мое радуется, когда били евреев, но допускать этого ни в коем случае нельзя, так как от них богатеет земля русская». Любой цинизм лучше фанатизма, и даже такое отношение – прогресс на фоне елизаветинского mot: «От врагов Христовых не желаю интересной прибыли».
...Царствование Николая II явилось продолжением отцовской, а не дедовской линии. Последний русский царь, будущий православный святой, верил не только в Распутина и его байки, но и в «Протоколы сионских мудрецов», а когда выяснилось, что «Протоколы» однозначно фальшивка, не стеснялся об этом сожалеть.
...погромы и черта оседлости сделались предметом внешней политики, став камнем преткновения на переговорах с иностранными державами о новых займах России...Сюрреалистичным был отказ царя пойти навстречу США в их требовании не препятствовать перемещениям по России граждан США, в том числе иудейского вероисповедания: коль скоро договор подразумевает подчинение американских граждан в России российскому законодательству, то, стало быть, к ним применим и режим черты оседлости.
номер сообщения: 25-10-15011

490

shcherb

29.05.2017 | 00:02:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Збигневу Бжезинскому.
В 1772 году императрица Екатерина Алексеевна вызвала к себе таможенного специалиста Даля. По простому российскому делу. Сенат выпустил указ, по которому поляки не могли торговать в Прибалтике солью, отчего шведы начали мучить в очередной раз финнов, вымогая у них деньги на покупку соли, которую калмыки через немирные ногайские земли везли армянскими караванами в Ригу. А финны написали на родном им шведском языке французу Вольтеру в Швейцарию о своих кручинах и Вольтер просил прусского короля как-то воздействовать на австрийцев, чтобы те смогли уговорить саксонцев как-то с поляками что-то такое сделать, чтобы Екатерина указ пересмотрела.
Дело казалось не очень сложным. Если бы окаянный Вольтер не написал бы об этой пустяшной комбинации самой Екатерине Алексеевне. Написал с присущим ему легким саркастическим шармом. Шарм тонким слоем под тяжёлым сладким слоем комплиментов и три багровые розы из марципана сверху. Любимое пирожное матушки- императрицы. Потому как полезное и не полнило ничуть. Мол, какая же вы умная и могущественная, сколько в вас возвышенной силы, всё-то у вас ладится и будет ещё славнее и пышнее, смотрите как все мы тут суетимся, чтобы как-то уговорить вас пересмотреть единый росчерк вашего острого и мудрого пера, с конца которого...И так далее.
Екатерина вызвала Даля. Сидят напротив друг друга два немца. Говорят с акцентом на родном русском языке. Екатерина делает вид, что указ такой и не помнит, и не видела, а если и видела, то другой, а если и тот самый видела указ, то поясняли ей его в совсем ином смысле, и что если бы она поняла тогда, то совсем напротив бы вышло.
Даль, который прибыл из Риги в качестве эксперта, делает вид, что слова matuschka-tzaritza для него экстаз и чистое наслаждение, atemberaubende russische Freude и сладкий православный glocken läuten.
"Так выходит, что, может, и не было никакого указа? При эдаком-то раскладе странных совпадений и недоразумений? ", - спрашивает государыня с наивностью неописуемой, утвердительно качая головой. И пальцем так ритмично по папке с указом, который только что притащил, часто моргая от исполнительности, тайный советник Кузьмин.
"Впервые об указе этом слышу!", - чистосердечно кивает Даль, который указ и готовил.
"Надо теперь написать Вольтеру, чтобы он обрёл покой. Подарить ему надежду, что недоразумение исчерпано!"
"Мы и сервиз серебряный подготовили", - степенно дополняет Даль.
"И шубу", - говорит Екатерина Алексеевна.
"И её!" - кивает с сердечностью Даль.
"Поляки жалуются...", - грустит Екатерина, - "надо им как-то помочь. Вольтер вот просит. И иные тоже...в Европе-то..просят помочь полякам. Надо помочь!"
Даль меланхолично вздыхает. Ну как обычно вздыхают немцы, глядя на жалобы гордых поляков.
"А напишем так...", - говорит Екатерина внезапно, - "вообразите, мсье, две прелестные местности, разделенные некоторой полноводной рекой. Одна местность, славная и богатая, украшенная планами преобразований и дерзкими замыслами мудрецов. Мы назовём её Рутенией, например. Вторая же местность в нищете и заболочена. Нуждается в осушении и благоустройстве, наречём её, смеха ради и случайно, Полонией что ли..."
"Я сейчас карандашом набросаю карты этих местностей!
Ich habe einige Ideen zu diesem Thema", - переходит на немецкий Даль, - "Надо действительно помочь полякам.
Wir können die Polen helfen! Что мы на полпути-то остановились?! Мы же православные! Jede mögliche Art und Weise...и Варшаву! там четыре дневных перехода!"
"Рисуйте попроще, скоро перерисовывать надо будет.
Unser glorreicher Voltaire... Ich liebe ihn ", - на немецком же отвечает государыня с бесконечно нежной улыбкой.
Разговор потом пошёл сплошь на германском сладкозвучии.
Тайный советник Кузьмин, стоявший болваном в уголке и немецкого не знавший, счастливо благоговел, немо свидетельствуя русскую простоту. Слыл недалёким и красномордым. Отлучённым от секретов большой политики и кормила власти за глупость. Не все почему-то знали, что тайный советник Кузьмин выкупил в прошлом году девять десятых откупов на соледобычу в Прикаспии. И все эти вольтеры, калмыки, поляки, армяне, шведы, голландцы, саксонский курфюрст, король Пруссии, обречённый и прекрасный Понятовский, хитрый Даль, мудрая матушка Екатерина были для него агентами активного трейдинга и факторами низкорискового депозитарного размещения.
Помрёт Кузьмин через семь лет случайно, объевшись с чего-то дынь.

John Shemyakin

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15186

491

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.05.2017 | 00:56:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Сто лет без черты оседлости
Александр III зарекомендовал себя контрреформатором и наряду с Елизаветой I был, пожалуй, самым яростным антисемитом во всей династии Романовых. С его воцарением по России прокатилась первая из трех больших волн еврейских погромов – в 1881–1884 гг.<...>

и началась эмиграция евреев в США. Так Нью-Йорк стал самым крупным еврейским городом мира. С 1881 года до начала первой мировой войны в Америку перехало два миллиона евреев, из них один миллион - в Нью-Йорк.
номер сообщения: 25-10-15187

492

ЯизГалича


Кострома

07.07.2017 | 12:45:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда я подошла, она (императрица) спросила мою фамилию и из какого я города, и, услышав, что из Галича, сказала, что знает его, это в Галиции, но я ответила, что этот Галич в России, в Костромской губернии.


Вот тут обидно было :)
номер сообщения: 25-10-15202

493

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.10.2017 | 21:35:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
АРКАИМ И ГИПЕРБОРЕЙСКИЕ СКАЗКИ
из блога

справка: Аркаи́м — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э., относящееся к т. н. «Стране городов». Расположено на возвышенном мысу, образованном слиянием рек Большая Караганка и Утяганка в 8 км к северу от посёлка Амурский Брединского района и 2 км к юго-востоку от посёлка Александровского Кизильского района Челябинской области. Поселение и прилегающая к нему территория с целым комплексом разновременных памятников археологии является природно-ландшафтным и историко-археологическим заповедником — филиалом Ильменского государственного заповедника. Памятник отличается уникальной сохранностью оборонительных сооружений, наличием синхронных могильников и целостностью исторического ландшафта...

здесь по тексту ниже - вопросы, ответы и резюме моих старых споров об Аркаиме в социальной сети вконтакте... буду рад обсудить эти тезисы с уважаемыми форумчанами чесспро

...Я вот что в толк не возьму. Ну нашли на Урале как и во всей Евразии артефакты (увы не документы) бронзового века... Это доказывает лишь только то, что 3 -4 тыс.лет назад там кто то жил. Как и во всей Евразии кто то жил... Ну и что? Не факт, что Аркаим построили русские или, скажем татары. Французам же не приходит в голову объявлять что первые люди на земле говорили по французски из за того, что на их территории нашли останки кроманьонцев и наскальную живопись?
И еще... с позиции языковедов почти все население Евразии говорит на родственных языках... Это доказывает, что слишком многие народы имеют единую историю. Скучно и неромантично... и непатриотично... подлинных доказательств, кто именно изобрел праязыки нет и не будет, поскольку письменность появилась на несколько тысячелетий позже языков... да и они меняются постоянно.

В принципе понятно почему, поклонники ариев и "велесовых" книг игнорируют факты о всеобщем родстве языков... сравнивая только индийский с русским... родство всех прочих языков с индийским и русским разрушает такую красивую и романтичную теорию об именно нашем исконном величии и избранности...
Мне кажется, что унижать наш народ исторической ложью нет надобности. Он велик и без этого. Не хочется чтобы мы были таким же посмешищем, как некоторые украинские историки, которые доказывают, что Иисус Христос был гуцул (доказывается что гуцулы это кажется саморитяне... не помню точно), а самыми первыми ариями были все таки украинцы... именно украинцы.
Вам это ничего не напоминает? Будем доказывать, что малороссы имеют меньше прав на арийскую первосущность, чем русские? Или чувство юмора и здравый смысл все таки победят?

мне в форумах задавали и трудные вопросы:
- Что ж вы так свою цивилизацию то ненавидите? Что ж вы так свою Родину то готовы гнуть куда угодно? И под кого угодно. Почему я должен доказывать, что Русская , Российская, Славянская, назовите как хотите, цивилизация, не уступает ни по своей древности, ни по мудрости, ни по достижениям, никакой другой цивилизации на планете? Что ж с вами за беда то такая?

мой ответ: Вы действительно считаете, что если на нынешней территории России есть артефакты, скажем 4-5 тысячелетней давности это какой то там предмет именно нашей национальной гордости? Чем именно Вы предлагаете гордиться то?
Тем, что по нашим территориям однажды прошли народы, которые осели в совсем других местах и именно там реально создали свои цивилизации?
Так это не удивительно... террритории у нас очень большие, по ним кто только не ходил... было бы странно, если бы по таким огромным территориям однажды не прошли почти все народы Земли.
Вы именно этим предлагаете гордиться?
;-)
И Вы как то странно представляете себе цивилизацию Аркаим... без столицы, без письменности, без циклопических сооружений, без дорог.. черты присущие действительно древнейшей цивилизации шумеров, почему то не найдены в Аркаимской культуре... А раз не найдены? Значит эта культура просто ниже уровнем шумерской культуры... хотя в целях патриотического воспитания молодежи Аркаим хочется называть цивилизацией... Я очень Вас понимаю.
;-)

Никому из оппонентов так и не удалось опровегнуть мое рассуждение как профессионального металлурга:
Вместо сотни плавильных городков, якобы существовавших одновременно могло бы 1-2 городка, которые просто после очередного исчерпания ресурсов, раз в несколько десятилетий, вновь и вновь переезжали с места на место в течение многих сотен лет.
Научный принцип "бритва Оккама" требует не плодить сущностей сверх меры... не искать вычурных объяснений тем фактам, которые можно истолковать более простым способом.
Если можно объяснить множество плавильных городищ на Урале тем, что городища ПООЧЕРЕДНО строились возле рудных жил и просто ПЕРЕЕЗЖАЛИ с места на место после очередного исчерпания ресурсов? Значит нет причин придумывать супер-пупер цивилизацию якобы одновременно существовавших 100 городов, раз есть более простое и логичное объяснение большому числу этих городищ.
;-)

Аркаим требует изучения... и это интересно очень. Не буду спорить... только возражаю, когда ему приписывают невесть что... не удивлюсь, если скоро там найдут древний космодром ариев.;-)
А вот арийские теории и понты... поскольку несколько государств Европы в разное время подталкивали своих историков к спекуляциям на арийском вопросе... он не выдерживает критики... Никто не сможет доказать, какие народы пошли первыми от ариев, раз почти все народы родственны по языку и происходят от них. Но именно это в подтексте почти любой книжки об ариях... кто то более истинный ариец... а другие нации нет.
Это чистая политика. И то, что Украинские, Болгарские и Русские историки тянут в разные стороны пресловутое арийское одеяло... в других странах явно тоже это есть... это просто люди отрабатывают грязные деньги.
Бог им судья.
И время.

Городища существовали... ни кто и не спорит...
Вопрос в том, чьи это городища?
Наших великих предков?
Или иных, в то время более развитых народов?
Как же получилось, что как бы унаследовав территории великих прото-цивилизаций, наши народы, потом эту культуру потеряли?
Не потому ли что это была ЧУЖАЯ культура? Не потому ли,что этим ВЕЛИКИМ прото-цивилизациям мы имеем весьма отдаленное отношение?
Быть может, 3-5 тыс лет назад наши предки прогнали, убили и съели представителей древнейшей прото-цивилизации... а потом просто заняли освободившиеся территории, разрушили чужие городища и древнейшие капища... И это, слишком похоже на правду...
Мне самому подобный сценарий не сильно нравится, но то, что в течение тысяч лет технологии керамики Триполья или секреты металлургии Аркаима были повсеместно УТЕРЯНЫ на тысячу и более лет, говорит о том, что эту культуру уничтожил кто то, кому цивилизация тогда была без надобности... Не наши ли древние великие предки сделали это?
К большому сожалению, еще 4-5 тыс. лет назад все вооруженные столкновения по видимому заканчивались поеданием убитых врагов, это, быть может, был даже вопрос и питания. Поэтому, когда я говорю "съели", я именно это и имею в виду: скажем наши предки съели вражеских воинов, и поверьте, это гораздо лучше, чем если бы враги съели наших предков... Мы бы тогда с Вами не разговаривали.
Но я не предлагаю, осуждать наших очень далеких предков... тем более с позиций современной нравственности. Они просто не знали, что каннибализм это плохо.

Триполье и Аркаим настолько давние эпохи, что определить, кто какую культуру-мальтуру унаследовал, кто кого съел и кто является истинным арийцем крайне проблематично...
Хотя я все более склоняюсь к тому, чтобы считать именно россиян самыми гиперборейскими гипербореями, если это принесет пользу обществу... если эта ложь поможет создать общенациональные духовные ценности и поможет самоидентефикации нации. А так ли это на самом деле.. какая в сущности разница? ;-)

А насчет того, что малодоказанные мифы про гипербореев и ариев якобы утверждают особую избранность Россиян? Конечно, я на самом деле так не думаю... Просто нет реально подтверждающих фактов... Но у нас есть существенная часть населения, которая за 20 лет успела поверить лживым прозападным духовным ценностям... И я был бы рад, если эти слишком внушаемые люди, поверили красивым сказкам про гипербореев и ариев и перестали молиться на западные духовные ценности.
Пусть лучше будет красивая пророссийская сказка, чем разрушительная для Российской культуры проамериканская сказка


Лично мне 11-12 столетий подтвержденной РЕАЛЬНОЙ государственности восточных славян хватает для гордости за свой народ. И в вымышленных сказках про то, какие мы были якобы уже великие уже две или пять тыс лет назад я не нуждаюсь. Причем... что интересно... для нашего народа, быть в состоянии катастрофы и вымирания это обычное состояние... мы так уже тысячу лет живем. И успешно, кстати, выживаем... Просто мы изначально живем на территориях с самым суровым климатом, что накладывает на национальный характер некоторые черты... А кому интересно, прочитайте книжку "Россия не америка" - и постигните истинную суть национального характера россиян... Лично я, прочитав этот труд, понял, что россияне будут жить на своих жутких холодных территориях еще очень долго... причем как самодостаточная нация.

Лично меня, всего лишь, тысяча лет российской цивилизации не напрягает... мне кажется, что нет большой проблемы в том, что большая часть культуры и технологий пришли на Восточноевропейскую равнину с запада, с юга и с востока. Пришли ну и что? Зато мы молодая нация: 3=4 тыс лет цивилизации "обогатили" тех же иудеев немыслимым количеством генетических болезней... схожие проблемы у греков, коптов и итальянцев... собственно среди китайцев и вьетнамцев с их многовековой цивилизацией очень много людей слабых и маленьких... так работают рецессивные гены вырождения.

Всего тысячу лет мы славяне (и наши соседи народы поволжья) цивилизованы, а до этого были варварскими народами... И пусть. Зато наши женщины часто красивее остальных, а наши мужчины обычно побеждают соперников в драке. Только генетически здоровая нация смогла пережить геноцид времен советской власти и сохраниться...
Мы пережили? Значит мы здоровы. За нами будущее.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15224

494

onedrey

26.10.2017 | 13:51:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мединский: Начну, уважаемые коллеги, с первого вопроса. Постоянно фигурировало в СМИ, что Мединский не знает разницы между русским, латынью, церковнославянским. В диссертации был написано следующее: как известно, у православных верующих, у многих, церковные книги были написаны на русском языке, поэтому понять их содержание было легко. Иная ситуация у католиков и протестантов, у которых Священное Писание было написано на латыни, которой верующие не знали. Речь идет о молодых годах государя Иоанна Грозного. Далее коллега Бабицкий как филолог — видимо, это его задело — пишет: «Не нужно быть историком, чтобы оценить почти неправдоподобную для гуманитария степень невежества Мединского. В одном предложении он сумел показать, что ему ничего не известно о церковнославянском языке, ничего не известно о существовании Лютера и его переводе [Библии] на немецкий язык».
Каждый выпускник филфака должен знать, что любой язык с течением времени меняется. Появляются новые слова: одни приходят, другие уходят в прошлое. Наверное, лингвисты подтвердят, что русский язык XVI века и церковнославянский в это время были практически одинаковыми и характеризовались единством лингвистических норм, различались произношением нескольких букв и отдельными нюансами правописания. Вы, наверное, знаете, что буквально «щ» читалась «шт», отсюда у нас до поздних кулинарных книг идут не щи, а шти. Или есть разногласие между церковнославянским «град», которое постепенно превратилось в «город», и так далее. Неслучайно языковеды именуют русский язык эпохи Ивана Грозного «изводом церковнославянского». Поскольку язык церковного богослужения более консервативен, с течением времени разница между ним и разговорным становилась более заметной, что видно при сравнении современного русского языка и текста Библии XIX века. Что касается перевода Библии Лютером, <...> он был издан в 1534 году. Следующий через 12 лет, соответственно, в 1546-м. Мы понимаем, какие были мизерные тиражи, какая была инертность мышления прихожан. И вряд ли можно говорить, что после первого перевода немецкий язык молниеносно распространился во всех кирхах и церквях Центральной Европы. Ну, о чем мы говорим? Естественно, во времена молодого Ивана Грозного службы шли в большей степени на латыни. Прихожане понимали их хуже, чем прихожане на родном языке в России.
номер сообщения: 25-10-15225

495

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.10.2017 | 14:29:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну это мнение Мединского. А Ваше резюме хде, почтенный Онедри? Хде сеанс магии с последующим разоблачением?
номер сообщения: 25-10-15226

496

onedrey

26.10.2017 | 14:50:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я предпочитаю просто наслаждаться, в молчаливом благоговении. Выложил для способных тоже оценить всю мощь этого текста.
номер сообщения: 25-10-15227

497

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.10.2017 | 15:26:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Я предпочитаю просто наслаждаться, в молчаливом благоговении. Выложил для способных тоже оценить всю мощь этого текста.
в РБК вроде как подробная стенограмма

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15228

498

shcherb

27.10.2017 | 00:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное, лингвисты подтвердят, что русский язык XVI века и церковнославянский в это время были практически одинаковыми
Ага, Кирилл и Мефодий, староболгарский, IХ век, на Руси Х век и ХVI век. В следующем веке, Никон сделает реформу, в том числе и перевод на ново-московский диалект старославянского, потому что старый даже клир не понимал, не говоря о прихожанах.


Что касается перевода Библии Лютером, <...> он был издан в 1534 году. Следующий через 12 лет, соответственно, в 1546-м. Мы понимаем, какие были мизерные тиражи, какая была инертность мышления прихожан. И вряд ли можно говорить, что после первого перевода немецкий язык молниеносно распространился во всех кирхах и церквях Центральной Европы. Ну, о чем мы говорим? Естественно, во времена молодого Ивана Грозного службы шли в большей степени на латыни. Прихожане понимали их хуже, чем прихожане на родном языке в России.

Об изобретении Гутенберга Мединский тоже не знает.

В сентябре 1522 года текст переведенного им Нового Завета был напечатан в типографии Мельхиора Лоттата в Виттенберге, получив неофициальное название «Сентябрьской Библии» или «Сентябрьского завета» (Septembertestament). В 1534 году впервые вышел полный текст Библии Лютера (Ветхий и Новый Завет). В 1545 году вышло новое полное издание Библии (последнее — под редакцией Лютера), которое в библеистике известно под названием Biblia Deudsch.

По некоторым сведениям в Виттенберге Ганс Луфт за 40 лет с 1534 по 1574 годы издал и продал сотню тысяч экземпляров Библии Лютера, а тираж репринтных изданий не поддаётся исчислению. В работе Гизелера «De Actis Et Scriptis M. Lutheri Ad Ann 1522» (рус. «Деятельность и произведения М. Лютера до 1522 года») цитируется высказывание немецкого богослова того времени Иоанна Кохлеуса, который сетовал [1]:

Новый Завет Лютера был настолько растиражирован и распространён печатниками, что даже портные и сапожники, вот именно, даже женщины и необразованные люди, воспринявшие это лютеранское Евангелие и хоть немного умевшие читать на немецком, изучали его с великим энтузиазмом как источник истины. Некоторые заучивали его наизусть и носили с собой за пазухой. В считанные месяцы такие люди начинали мнить себя настолько учёными, что без стеснения были готовы вступать в диспуты о вере и Евангелии не только с мирянами-католиками, но даже со священниками и монахами, и докторами богословия.



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15230

499

onedrey

27.10.2017 | 13:14:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Особую феерическую окраску этому бреду придает осознание того факта, что Мединский, собственно, ставит целью доказать, что у русских более сильная связь с библейской традицией, чем у протестантов или католиков. А между тем первая церковно-славянская Библия (Геннадиевская Библия) была написана только в 1499, на 18 лет раньше выступления Лютера против папства. То есть еще при дедушке Ивана Грозного не было никакой церковно-славянской Библии вообще. Были отдельные произвольные фрагменты. А некоторые отрывки, вроде Паралипоменона, книг Ездры, Маккавеев, Неемии, Товит, Юдифь вообще не были переведены. А поскольку что-либо в России начали печатать только в 1564, то очень сомнительно, читало ли большинство умеющих читать по церковно-славянски эту Библию вообще, во времена Ивана Грозного.
номер сообщения: 25-10-15231

500

ЯизГалича


Кострома

27.10.2017 | 16:40:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
А поскольку что-либо в России начали печатать только в 1564


Чуть раньше.
номер сообщения: 25-10-15232

501

onedrey

27.10.2017 | 16:46:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ух ты, точно. У меня были устаревшие сведения
номер сообщения: 25-10-15233

502

onedrey

02.11.2017 | 15:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ох уж эти извечные козни русофобской Европы

В разговоре с министром иностранных дел Гирсом в феврале 1892 года Александр III так обозначил стратегию России на предстоящий период: «Нам действительно надо договориться с французами и в случае войны между Францией и Германией тотчас броситься на немцев, чтобы не дать им времени разбить сначала Францию, а потом обратиться на нас. Надо исправить ошибки прошлого и разгромить Германию при первой возможности». На вопрос Гирса: «Что же выиграем мы, если, поддержав Францию, поможем ей разгромить Германию?» — последовал невозмутимый ответ: «Как что? А именно то, что Германии не станет и она распадется, как и прежде, на мелкие и слабые государства».
номер сообщения: 25-10-15235

503

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.11.2017 | 15:50:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оказывается Александр Миротворец был весьма умный человек и правильно понимал историю... После того, как в прошлом монголо-татары, турки, поляки и иные государства стремились ослабить, раздробить, уничтожить Россию - Александр III хорошо понимал, что в настоящем и будущем слабые соседи для России будут куда выгоднее чем сильные.

И кстати... несмотря на провокационную цитату о военных приготовлениях царя Александра... не подскажет ли почтенный Онедри, почему именно Александр III получил прозвище Миротворец?
номер сообщения: 25-10-15236

504

onedrey

02.11.2017 | 16:19:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На тот исторический момент Россия подвергалась нападению из Европы ровно 1 раз, сама вторгшись в Европу множество раз и отхватив от нее солидные куски.

Но не суть важно. Я в любом случае обожаю вот это вот поцреотическое: "Нам-то с этими русофобами с какой стати церемониться? Конечно, нам выгодно их дробить и уничтожать, так и надо делать. А вот то, что они что-то там замышляют против миролюбивой России - это явно из-за русофобии, вот этому уже нет и не может быть оправдания".

Ну а то, что мы решили дружить как раз с тем врагом, который на нас и нападал, а совсем недавно унизительно раздолбал в Крыму - и как раз против исторически дружественной страны, которая на нас не нападала никогда, и откуда происходит половина нашей элиты и сами императоры - ну так что ж теперь, в сортах европейцев разбираться? Европа она и есть Европа, все они там русофобы, не верите - спросите Мединского.

На самом деле этот ... просто подсел на французские кредиты, из-за чего Франция нами вертела потом, как хотела. Это нам еще в 1914 отозвалось. Да и в 1917 тоже - а не надо императору стоя отдавать честь "Марсельезе", не приведет это ни к чему хорошему.
А Германию он ненавидел из-за лютой любви к Дании, откуда родом его супруга, и где он проводил в год по 2-3 месяца. Супруга его, по упорным слухам в аристократических кругах того времени, и оприходовала.
В общем, тоже был тот еще гроссмейстер, особенно во внешней политике
номер сообщения: 25-10-15237

505

shcherb

02.11.2017 | 16:51:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот очень примитивная картина тогдашних событий.

В 1872 году был создан так называемый Dreikaiserbund, или Союз трех императоров, куда вошли Германия, Россия и Австрия. Союз был заключен с тем, чтобы следить за соблюдением статуса-кво в Центральной Европе. На протяжении трех лет всё было прекрасно, раз в год три императора сходились вместе, чтобы уладить возникавшие мелкие разногласия, и ко всеобщему удовольствию их улаживали. Однако в 1875 году между императорами пробежала кошка. Пробежала она потому, что между Россией и Австрией возникли неразрешимые противоречия на Балканах. И Россия, и Австрия имели в регионе интересы и жертвовать своими интересами в пользу соперника не то чтобы не хотели, а не могли. Россия не могла жертвовать потому, что, лишившись Балкан и прилегающих к ним окрестностей, на европейском направлении попадала в изоляцию. Ровно то же соображение двигало и австрийцами. А ослабление Австрии приводило к изоляции уже Германии (именно в это положение Германия попала почти веком позже, в межвоенный промежуток, когда ей пришлось искать союза с ненужной ей Италией как раз для того, чтобы разорвать кольцо блокады).

Желание Германии держаться за Австрию диктовалось еще и следующим соображением: отрезая Россию от проливов, немцы с примкнувшими к ним австрийцами вынуждали Россию искать выход во внешний мир либо через Среднюю Азию, либо через Дальний Восток. А как то, так и другое приводило Россию к неминуемому столкновению интересов уже с Британской Империей. Если называть вещи своими именами, то немцы (Бисмарк) стравливали Россию с Англией в стремлении именно к тому самому – они хотели выиграть время на собственное обустройство.

И Россия могла сколько угодно протягивать конечности в сторону Германии, да только кого это трогало? Немцев, во всяком случае, – ни в малейшей степени. Они руководствовались не эмоциями, а трезвейшим немецким расчетом. И винить их в этом не следует, они старались для себя, с чего бы им было стараться для русских?

В 1878 году Союз трех императоров распался. 1878 год – это момент истины. Бисмарк был поставлен перед выбором, он должен был предпочесть либо Россию, либо Австрию. И Бисмарк выбор сделал, он предпочел Австрию. В 1879 году между Германией и Австрией был заключен секретный договор, суть его сводилась к следующему: «В случае, если одна из Империй [Германская либо Австро-Венгерская] подвергнется нападению со стороны России, то она получит поддержку всех имеющихся в распоряжении союзника сил, и мир с Россией будет заключен лишь на условиях, удовлетворяющих обе договаривающиеся стороны». В случае, если либо Германия, либо Австрия оказывалась в состоянии войны не с Россией, а с кем-то другим, то договор обязывал вторую сторону соблюдать нейтралитет. Условия этого секретного договора определяли внешнюю политику Германии и Австро-Венгрии на протяжении следующих почти сорока лет (!).

Заключив тайное соглашение с Австрией, Бисмарк тут же постарался заключить соглашение и с Россией. Диктовалось это тем, что самым сильным государством на континенте была Франция, и немцы, помимо изоляции России, стремились и к изоляции Франции. Заключая договор с Россией (а потом и с Италией), Германия лишала Францию возможности союзничества с этими государствами. Германия тогда не могла съесть Россию и Италию, но она их уже понадкусывала. В 1887 году Бисмарк уже с Россией заключил секретный договор, по условиям которого Германия обязывалась соблюдать сложившийся статус-кво на Балканах, а взамен она заручалась нейтралитетом России в случае франко-германской войны. Дело было только в том, что Россия не подозревала о наличии тайного договора немцев с австрийцами, и Германия, ничем, в сущности, не жертвуя, соглашением с Россией опять же выигрывала время на улаживание собственных дел. Излишним будет напоминать, что Бисмарк не забывал одновременно совершать реверансы и в сторону Англии, демонстрируя той свое миролюбие.

В общем, пока Бисмарк занимал должность канцлера, Франция была надежно изолирована от возможного союзничества с одной из континентальных держав. На руку Бисмарку играло и то, что такое положение по понятным причинам устраивало и Лондон. В определенном смысле Бисмарк, поддерживая в Европе «баланс сил», являлся проводником английских интересов. Но музыка кончилась, когда Бисмарк от дел отошел. В Германии не нашлось человека такого же калибра, никто не смог вести столь сложную игру, и Вильгельм II, когда подошел момент продления договора между Германией и Россией, делать этого не стал. И мало того, Германия, будучи инициатором расторжения договора, еще и демонстративно отвергла просьбу России о займе. Деньги Петербургу были нужны на проведение реформ, каковые казались неотложными и, натолкнувшись на немецкий отказ, Россия, которую больше с Германией ничего не связывало, обратилась к Франции. Так на свет в 1891 году появилась Антанта.

На французское золото в 1893 году был фактически куплен военный договор между Россией и Францией, который предусматривал вступление в войну на стороне друг друга в случае нападения на подписантов либо Германии, либо Австрии. С этого момента большая война стала неизбежной.

Во всей этой истории следует понимать следующее: Германия поступала так, как она поступала, по той причине, что у нее, вообще-то, не было другого выхода. Усиление России в долгосрочные интересы Германии никак не входило, усиливать соседа может только безумец, а немцы сумасшедшими отнюдь не были.


Это, кстати, очень много говорит о нынешних отношениях России и Украины.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15238

506

onedrey

02.11.2017 | 17:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бисмарк в этом пункте как раз просчитался, потому что он категорически не верил в возможность союза России и республиканской Франции. Верил бы - и кредит бы дал, скорее всего. Это же 1887 год, когда Германия отказала, и России пришлось идти на поклон к Франции - еще при Фридрихе (до 1888) и Бисмарке (до 1890).
номер сообщения: 25-10-15239

507

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.11.2017 | 18:19:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: На тот исторический момент Россия подвергалась нападению из Европы ровно 1 раз
Если Вы нападением считаете не пограничные конфликты а именно полномасштабные вторжения? таки да - собрать полмиллиона народа чтобы попытаться пройти с боями тысячи километров до Российских столичных городов это не простой вопрос. Страна у нас большая - уж извините ее за такой недостаток.
onedrey:сама вторгшись в Европу множество раз и отхватив от нее солидные куски.
можно то же самое сказать иначе: не Россия вторгалась в Европу, а немецкие государства и Россия ВМЕСТЕ разделили Польшу. Не Россия при Петре вторглась в Швецию а Россия и ИНЫЕ страны Европы ВМЕСТЕ воевали против Швеции в Северной войне (причем в ходе войны не Россия вторглась в Швецию а Швеция в Малороссию). Причем приобретенныю прибалтику Россия вообще не захватила, а купила.
Не Россия оттяпала у Шведов Финляндию, а Россия и Дания ВМЕСТЕ воевали против Швеции, причем, вся континентальная Европа в лице Франции всячески эту войну одобряла.
Это я к тому, что все всегда в Европе воевали, причем часто подло и часто жестоко к врагу - но только российский либерал войны своего Отечества считает менее справедливыми чем войны прочих стран, видимо потому что иные страны на взгляд либералов более якобы Европейские и цивилизованные чем Россия.

да... уж

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15240

508

onedrey

02.11.2017 | 18:27:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно сказать, и что Россия нападала "вместе" с кем-то, хоть это и большая натяжка во многих случаях, и часто вторгалась только Россия. Но в Россию-то никто не вторгался, ни вместе, ни по отдельности. Кроме 1812. Вам что, легче, что Германия вторглась ВМЕСТЕ с итальянцами? От этого чувства к Германии теплей становятся?
номер сообщения: 25-10-15241

509

shcherb

02.11.2017 | 18:48:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бисмарк в этом пункте как раз просчитался, потому что он категорически не верил в возможность союза России и республиканской Франции. Верил бы - и кредит бы дал, скорее всего. Это же 1887 год, когда Германия отказала, и России пришлось идти на поклон к Франции - еще при Фридрихе (до 1888) и Бисмарке (до 1890).

Он заключил "договор перестраxовки" с Россией именно в 1887, и именно чтобы изолировать Францию.
Там еше таможенная война шла между Германией и Россией и отказ в кредите был частью этой войны.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15242

510

onedrey

02.11.2017 | 19:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Договор заключил, а кредит не дал :)
Если б дал, Россия не ушла бы дружить с Францией. Он понимал, разумеется, что России нужны деньги, но был уверен, что союз с Францией для России - табу, и она на него ни за что не пойдет. Если бы ожидал такого исхода, я уверен, дал бы кредит, и бог с ней, с таможенной войной. Франция - это смертельный враг, и отдавать ей Россию в союзники - самоубийство. А коммерческие споры с Россией всегда можно уладить. "Всё, что можно уладить с помощью денег, обходится дёшево" (с)
номер сообщения: 25-10-15243

511

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.11.2017 | 19:25:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Но в Россию-то никто не вторгался, ни вместе, ни по отдельности. Кроме 1812. Вам что, легче, что Германия вторглась ВМЕСТЕ с итальянцами? От этого чувства к Германии теплей становятся?
Надо быть полным идиотом, чтобы вторгнуться в огромную по территориям страну не имея за плечами чудовищной армии. К нам не вторгались не потому, что страны Запада якобы добрые и пушистые, не потому, что якобы были всегда такие гуманные, потому что войн между странами Западной Европы было немеряно - а потому, что для вторжения нужно было объединить военные и экономические силы всей остальный Европы, что удалось лишь Наполеону и Гитлеру. Ну и за несколько веков до этого Монголы подчинили тогда еще слабую Русь, ведя за собою народы почти всей степной Азии. И позже Крымское ханство прорывалось несколько раз к Москве, в их армии было порядка 100 тыс человек, что в средние века было весьма большим войском.

Просто страна у нас большая, поэтому вторжения вглубь нашей страны были возможны лишь очень большими армиями. Которые далеко не всем соседним правителям удавалось собирать... как то так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-15244