|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| он был идейным коммунистом |
Сравнивая его неотзыв с двумя отзывами идейных коммунистов выше, можно подумать, что старички стали мягковаты, а молодое поколение поспособнее на всё и далеко пойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2685 |
|
|
|
|
| Да. Лично Вы способны на всё. Это очевидно. На любую мерзость. Лишь бы платили. И даже если не платят - чисто для развлечения. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2686 |
|
|
|
|
Понятно, Ботвиннику не стоило так неуважительно о Ласкере, Воронкову о Ботвиннике, FIBMу о Воронкове, мне о FIBMе, Grigoriy’у обо мне.
Впрочем, я и не стал. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2687 |
|
|
|
|
Почитатель: Однако одна страничка текста, написанного человеком, которому ещё нет 30-ти, фактически перечеркивает труд нескольких месяцев его 70-летнего коллеги.
* * *
Да, это правда: заключение Ботвинника "не предназначено ни для передачи автору, ни для последующих публикаций". И стиль, неприятно поразивший Сергея Воронкова (те места, которые он выделил жирным шрифтом), может быть этим обстоятельством "оправдан". Возможно.
Однако возразить Воронкову на его собственное заключение тоже нечего: книгу можно было спокойно издать
] |
1. Да, стиль, написанного Ботвинником, выглядит некрасиво (неэтично, любое слово здесь уместно). НО, нужно заметить (и именно об этом я и писал, когда говорил о временном контексте) , что в то время так «разговаривали» очень многие молодые талантливые (выдающиеся) люди хоть «коммунисты» хоть «антикоммунисты». Погуглите «рецензии» Ландау, Гамова и др. молодых физиков того времени о «старших коллегах» (Иоффе, Френкель, Фок).
2. А, Ботвинник и Вайнштейн НЕ считали нужным издавать. Какие основания считать, что Воронков прав, а Ботвинник нет? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2688 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM:Если мы говорим о конкретном случае, то и нужно обсуждать этику этого конкретного случая. |
Я этот случай вообще не обсуждал, тут, по-моему, и говорить не о чем. Никакого вреда Ласкеру, уже покинувшему СССР, эта внутренняя рецензия нанести не могла. По существу Ботвинник во всём прав, просто оценки у него перевёрнуты. Но ни для кого не секрет, что он был идейным коммунистом, и эта рецензия к данному грустному факту ничего не добавляет. |
Ну, идейный коммунист - это не обязательно узколобый коммунист и это далеко не всегда грустно. Лучше идейный коммунист, чем многие беспринципные современные политики. Или агрессивные либералы. Мой дедушка был идейным коммунистом и прошёл всю войну в боевых частях до Берлина.
Интересно другое. Идейный коммунист Ботвинник нередко имел мужество возражать начальству. Например, следующие факты:
1. Несогласие с мнением начальства перед повторным радио-матчем с США, что их надо обязательно обыграть с крупным счётом.
2. Письмо в ЦК в 1954 об опасности для человечества полномаштабного конфликта с капиталистами и возможности разрешения частной собственности. Для Ботвинника это чуть не закончилось исключением из партии.
3. Неподписание письма против Корчного. "Голос Америки" назвал его тогда "Совестью советских шахмат". Ботвинник стал тогда на длительное время невыездным и имел другие неприятности.
Потрясен ли глубоко Воронков данными фактами и напишет ли он об этом статью ? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2689 |
|
|
|
|
| VicS: Впрочем, я и не стал. |
Это я не стал. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2690 |
|
|
|
|
Evgenij81:
Ну, идейный коммунист - это не обязательно узколобый коммунист и это далеко не всегда грустно. Лучше идейный коммунист, чем многие беспринципные современные политики. Или агрессивные либералы.
|
 |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2691 |
|
|
|
|
Evgenij81: С интересом прочитал статью Воронкова "Кто поставил крест на книге Ласкера?" Книга Ласкера одна - из моих любимых. Многие факты из статьи заставляют немного по-другому взглянуть на эту историю.
Но основной вывод из статьи: именно из-за отвратительного Ботвинника книга не вышла в 1939. Зная отношение Воронкова к Ботвиннику, трудно было ожидать другого. |
Категорически возражает С.Воронкову редактор e3e5 Александр Кентлер. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2692 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 18-2-2693 |
|
|
|
|
| ИЗ ДНЕВНИКОВ ЛАЗАРЯ БРОНТМАНА - интересная статья. дух времени, все дела. фотки тоже - очень молодые Смыслов, Бронштейн. Алаторцев. глыба Ботвинник и Вася (Смыслов). книги во время партии читают. телефон у всех выключен. дисциплина! |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2694 |
|
|
|
|
Атлант с площади Восстания
...мог бы многое рассказать его друг, старейший гроссмейстер мира Юрий Львович Авербах, в феврале отметивший свое 99-летие. Он – непременный участник всех вечеров в ЦШКИ, но на этот раз здоровье, к сожалению, не позволило ему приехать.
... Первым, «по старшинству», было предоставлено слово 10-му чемпиону мира Борису Васильевичу Спасскому. Он тоже, к сожалению, не смог приехать...
12-й чемпион мира Анатолий Евгеньевич Карпов собирался приехать в ГПНТБ России, где он уже бывал, но его планам помешала срочная поездка в Ижевск...
13-й чемпион мира Гарри Кимович Каспаров... |
Думаете, приехал? |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2695 |
|
|
|
|
К стыду, прочитал статью только сейчас. Понравилась очень. Большое спасибо!
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2696 |
|
|
|
|
Обращение к администрации сайта "chesspro.ru" и к его участникам (если нужно, пусть перенесут его в другой раздел сайта):
У меня вопрос: известна ли кому-нибудь подробная информация о жизни и смерти чемпионки Украины по шахматам 1939 года Сары Слободяник?
Я давно пытаюсь найти о ней хоть какие-то точные данные, но безуспешно. Нет даже фото. Вот что мне известно из Сети:
- "Поступила большая группа детей, и среди них оказались двое особо талантливых. Это 12-летние Сара Слободяник и Фима Геллер. Сара играла только с мальчиками и ни в чем им не уступала: ни в игре, ни в «шахматном звоне». Через год она стала чемпионкой Одессы, а в 14 лет выиграла чемпионат Украины среди женщин. К сожалению, она погибла в эвакуации..." (воспоминания Романа Василевского).
- На "Chesspro" была статья Любови Якир-Коган "Неужели и я так не сумею?", где есть фраза: "Умерла (погибла) в эвакуации от тяжелого заболевания", и только.
- Есть упоминание о Саре Слободяник в "Энциклопедия еврейских шахмат" Игоря Бердичевского, но её найти мне не удалось.
- Есть отзыв Наума Слободяника из Нью-Джерси (11 марта 2005 г.): "Спасибо за память о Саре Слободяник, погибшей в годы войны. Мы помним ее всю жизнь, ее смех, ее улыбку, ее боевой характер и доброе сердце. Спасибо вам за чудесную публикацию, за память о нашем знаменитом на весь мир Фиме Геллер..." (Р. Василевскому).
- В Германии живёт Павел Слободяник, тоже одессит. У него был ЖЖ под ником "pavel_slob", но он, к сожалению, полностью удален.
- По моей просьбе мой израильский друг Аркадий Таль направлял запрос в Базу данных Израиля музея Яд Вашем - "Сара Слободяник, Одесса". К сожалению, ответ пришел отрицательный, нет никаких данных.
И это - всё. Такое впечатление, что родственники Сары Слободяник живут в Америке в Нью-Джерси, но найти их и связаться с ними у меня не вышло. Возможно, они уже и не говорят по-русски.
Буду признателен, если кто поможет с информацией. А то как-то несправедливо, что о другом погибшем на войне шахматисте Клаусе Юнге (убежденном нацисте, кстати) выходят и книги, и фильмы, а про Сару Слободяник забыли - словно и не было маленького гениального человека...
Возможно, что я ломлюсь в открытую дверь, и все данные о Саре Слободяник известны и есть в архивах. Тогда пора написать о ней подробную статью - журналисты "Chesspro" это умеют. Да и даты есть: 77 лет со дня освобождению Одессы и 80 лет началу Великой Отечественной войны.
С уважением... |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2697 |
|
|
|
|
Karasu:
- На "Chesspro" была статья Любови Якир-Коган "Неужели и я так не сумею?", где есть фраза: "Умерла (погибла) в эвакуации от тяжелого заболевания", и только.
|
Поправлю, не возражаете?
Это статья Николая Фузика (о Любови Якир-Коган) |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2698 |
|
|
|
|
Karasu:
- "Поступила большая группа детей, и среди них оказались двое особо талантливых. Это 12-летние Сара Слободяник и Фима Геллер. Сара играла только с мальчиками и ни в чем им не уступала: ни в игре, ни в «шахматном звоне». Через год она стала чемпионкой Одессы, а в 14 лет выиграла чемпионат Украины среди женщин. К сожалению, она погибла в эвакуации..." (воспоминания Романа Василевского).
|
Автор этих воспоминаний (о Геллере) - Бенцион ЛИМЕНИС (а Роман Василевский их опубликовал в "Русском Базаре") |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2699 |
|
|
|
|
Сара Слободяник (24 апреля 1924, Одесса — 4 февраля 1942, Алма-Ата). Чемпионка Украинской ССР 1939 г. Чемпионка Одессы 1938 и 1940 гг. В 1940 году она выиграла чемпионат города со стопроцентным результатом. Воспитанница Одесского Дворца пионеров. Занималась в одной группе с будущим гроссмейстером Е. П. Геллером. Умерла в эвакуации от тяжелой болезни.
Источники:
Быкова Е. И. Советские шахматистки. — М.: ФиС, 1951. — С. 63 |
|
|
|
| номер сообщения: 18-2-2700 |
|
|
|
|
Почитатель: Karasu:
- "Поступила большая группа детей, и среди них оказались двое особо талантливых. Это 12-летние Сара Слободяник и Фима Геллер. Сара играла только с мальчиками и ни в чем им не уступала: ни в игре, ни в «шахматном звоне». Через год она стала чемпионкой Одессы, а в 14 лет выиграла чемпионат Украины среди женщин. К сожалению, она погибла в эвакуации..." (воспоминания Романа Василевского). |
Автор этих воспоминаний (о Геллере) - Бенцион ЛИМЕНИС (а Роман Василевский их опубликовал в "Русском Базаре") |
ИНТЕРВЬЮ С РОМАНОМ ВАСИЛЕВСКИМ
 |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2701 |
|
|
|
|
Уважаемый Почитатель, большое Вам спасибо. Это новое добавление к моей информации.
Теперь очень нужно найти фото, хотя бы одно. И пример ее сыгранных партий. Тогда уже можно будет написать статью.
К сожалению, в Штатах у меня сейчас остался лишь один друг в далеком Бостоне (тоже человек в годах). И он скептически настроен к моим поискам родственников Сары Слободяник в Нью-Джерси. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2702 |
|
|
|
|
| Уважаемый LB, большое спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2703 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 18-2-2704 |
|
|
|
|
jenya - Спасибо. К сожалению, в комментарии сам зайти не могу - нет доступа. Попрошу знакомых.
"Погибла в эвакуации от голода", значит. Тоже тяжёлое заболевание, да...
Вспоминается: "Причина смерти Александра Блока? Умер от умеренности..." |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2705 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 18-2-2706 |
|
|
|
|
Уважаемый jenya, еще раз огромное спасибо!
Однако всё запутывается. И возвращается в Одессу. Но смерть в гетто маловероятна - это уже "гибель в оккупации", тогда были бы данные в Яд Вашем. А их нет. Возможно, про Алма-Ату все верно. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2707 |
|
|
|
|
не знаю, в какую тему запостить (а новую тему "гипотетические матчи" открыть не решился), поэтому пока сюда. интересная статья про несыгранные/гипотетические матчи на чесс.ком. отдельно понравилась подборка партий. часть знал, часть нет.
отдельный вопрос про Пильсбери. те немногие его партии, что довелось видеть, оставили сильное впечатление. люди сведущие всегда пишут о нём в очень возышенных тонах (с обилием суперлативов), недавно и очерк Сутовского был таким же. интересно было бы понять, в чем именно был его феномен. по игре понять, на примерах партий. то есть, пишут "универсал" или "первый современный гроссмейстер" или "новый подход" - хотелось бы лучше понять всё это от квалифицированных людей.
про Гастинг в курсе, разумеется, но мне кажется, что в целом его супер значимость объясняют больше игрой, чем сверх-результатми (коих было не так уж много за очень короткую карьеру). |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2708 |
|
|
|
|
| С большим удовольствием посмотрел разбор ЕГ. Тут это не раз отмечалось, но скажу ещё раз: простым языком и чётко объяснить сложные идеи это большое искусство. В какой-то момент казалось, что будущее и настоящее за видео-комментариями, и у них есть свои плюсы, но как правило отсутствует вот этот шахматный фокус, много отвлекающих моментов. Было бы здорово, конечно, если бы ЕГ комментировал матч. Одна две фразы к каждому ходу, и партия играет новыми красками. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2709 |
|
|
|
|
| Спасибо большое! Ваша похвала мне очень приятна. Матч комментировать на сайте планирую, разумеется, совместно с коллегами, как обычно. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2710 |
|
|
|
|
Аврух:
https://chesspro.ru/interview/avrukh_interview
| – Я вспоминаю, когда сотрудничал с Владимиром Крамником в период с 2004 по 2005 год. Тогда компьютеры были уже достаточно сильны, но не как сейчас. И я помню, как тогда перед матчем с Топаловым он выдвигал какую-то идею и говорил: «Сейчас компьютер поменяет оценку». То есть, он чувствовал, что это хорошая идея, и действительно, компьютер, случалось, менял оценку позиции! Сейчас подобное происходит крайне редко. Компьютеры стали настолько сильными… |
Новый интересный материал. |
|
|
| номер сообщения: 18-2-2711 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
