|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Sередина 70-х. Посмотрите, когда было письмо академиков, если интересуетесь. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3421 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-3422 |
|
|
|
|
| Мне кажется, со Слуцким всё же другой случай, к конформизму не относящийся. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3423 |
|
|
|
|
| Roger: Мне кажется, со Слуцким всё же другой случай, к конформизму не относящийся. |
Да, там все сложнее было. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3424 |
|
|
|
|
Grigoriy:...Аудитория была забита народом, не так, как видимо обычно (я там был кажется всего два рза - етё один кроме этого):-) Атмосфера была жутко напряжённая. ПС начал что рассказывать, . Вдруг вскочил какой-то парень очень азиатской внешности помнится и буквально закричал: "Вот Вы и Колмогоров подписали письмо...". И поехало. ПС был просто жалок. На него набросились скопом и очень интенсивно. Мне даже не удалось слово вставить :-(
Как видим, никто не боялся так уж сильно. Другие времена. |
Да, в условиях этого вечера - когда никто никого не знал - такое было возможно. В вузе, на работе - абсолютно исключено. А если бы все же такое случилось, последствия были бы тяжелые. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3425 |
|
|
|
|
СС: Grigoriy:...Аудитория была забита народом, не так, как видимо обычно (я там был кажется всего два рза - етё один кроме этого):-) Атмосфера была жутко напряжённая. ПС начал что рассказывать, . Вдруг вскочил какой-то парень очень азиатской внешности помнится и буквально закричал: "Вот Вы и Колмогоров подписали письмо...". И поехало. ПС был просто жалок. На него набросились скопом и очень интенсивно. Мне даже не удалось слово вставить :-(
Как видим, никто не боялся так уж сильно. Другие времена. |
Да, в условиях этого вечера - когда никто никого не знал - такое было возможно. В вузе, на работе - абсолютно исключено. А если бы все же такое случилось, последствия были бы тяжелые. |
Думаю, Вы ошибаетесь. В частности, аудитория того вечера - процентов на 90 мехматская, в основном друг друга знали.
И ещё раз повторю - Ваше представление о атмосфере того времени мне кажтся неверным. Во всяком случае, у меня другое. То, что мне хотелось говорить и там, где хотелось - я говорил свободно. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3426 |
|
|
|
|
| Grigoriy:И ещё раз повторю - Ваше представление о атмосфере того времени мне кажтся неверным. Во всяком случае, у меня другое. То, что мне хотелось говорить и там, где хотелось - я говорил свободно. |
Тут весь вопрос в том, что именно Вам хотелось и где. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3427 |
|
|
|
|
| Безусловно. Но и в самой демократической стране Вы не можете себе позволить говорить всё что вздумается и там, где захочется - если Вам хочется например собрать митинг в Белом Доме с критикой президента. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3428 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Безусловно. Но и в самой демократической стране Вы не можете себе позволить говорить всё что вздумается и там, где захочется - если Вам хочется например собрать митинг в Белом Доме с критикой президента. |
Это из той серии, о которой французы говорят: "Сравнение - не доказательство". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3429 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-3430 |
|
|
|
|
| А какие м б доказательства в нашем разговоре? Ваши воспоминания и представления, мои воспоминания и представления. Ваши шире - Вы человек более открытый и общественный, но они мне кажется несколько, да пожалуй и сильно - ангажированными. Я, как Вы знаете, совсем не поклонник Союза, но Ваши и Харитона претензии мне кажутся преувеличенными. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3431 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А какие м б доказательства в нашем разговоре? Ваши воспоминания и представления, мои воспоминания и представления. Ваши шире - Вы человек более открытый и общественный, но они мне кажется несколько, да пожалуй и сильно - ангажированными. Я, как Вы знаете, совсем не поклонник Союза, но Ваши и Харитона претензии мне кажутся преувеличенными. |
Не будем расширять вопрос. Я говорил всего лишь о том, что любой публичный протест против политики партии и правительства был в то время поступком более чем рискованным. И решались на него очень и очень немногие. Ни Вы (по моему мнению), ни я в число этих людей не входили. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3432 |
|
|
|
|
СС: | Grigoriy:И ещё раз повторю - Ваше представление о атмосфере того времени мне кажтся неверным. Во всяком случае, у меня другое. То, что мне хотелось говорить и там, где хотелось - я говорил свободно. |
Тут весь вопрос в том, что именно Вам хотелось и где. |
Удивительно слышать такое от Григория. То, о чем говорилось в узком кругу доверявших друг другу сослуживцев или друзей, совершенно невозможно было высказать в малознакомой компании. Не говоря уже о собрании.
Даже для такой малости, как получить характеристику от треугольника для турпоездки в какую-нибудь Болгарию (не имея "веса" в виде должности, знакомого в этом треугольнике или поддержки начальства), необходимо было считаться стопроцентно "лояльным".
А уж за появление в неподходящий момент на улице Архипова вполне можно было вылететь с работы. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3433 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я, как Вы знаете, совсем не поклонник Союза, но Ваши и Харитона претензии мне кажутся преувеличенными. |
А Олегу Корнееву кажутся преувеличенными Ваши претензии. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3434 |
|
|
|
|
СС: | Roger: Мне кажется, со Слуцким всё же другой случай, к конформизму не относящийся. |
Да, там все сложнее было. |
Роджер, СС, - поделитесь своими соображениями, интересно. Прозвучавшие версии: конформизм, партийная дисциплина, Слуцкий не любил Пастернака и говорил от чистого сердца. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3435 |
|
|
|
|
http://adsakharov.narod.ru/ADS_2009_ZhZL/Sakharov_ZhZL_1967_PRO.htm
| В 1966-67 годах распространялось много коллективных обращений к властям в защиту отдельных лиц и с предложением конкретных улучшений советской жизни. Подписывали такие петиции обычно люди науки и искусства, и некоторое время подпись не влекла за собой серьезных “оргвыводов”. “Подписантами” становились по разным причинам – от искренне свободолюбивых до элитарно-престижных. Считанные единицы затем стали диссидентами. Остальные перестали “высовываться”, когда это стало опасно – за несколько месяцев до оккупации Чехословакии в 1968 году. Об общественном самочувствии говорит количество и “качество” подписей под петицией о свободе печати, составленной в октябре 1967 года.[18] Это – основательный документ (9 страниц на машинке) со ссылками на первые декреты Советской власти, на Конституцию страны и на программу партии. Петиция предлагала принять закон о печати и отменить цензуру. Такое посягательство на полномочия тоталитарного государства не испугало 125 человек, подписавших это письмо. Его инициаторы расшифровали пятьдесят наиболее видных подписантов в таком порядке: академики (7), член-корреспондент (1), члены Союза писателей (16), режиссеры (3), члены Союза художников (7), члены Союза композиторов (8), просто доктора наук (8). По внешнему виду самой свободомыслящей выглядит подпись Зельдовича, стоящая выше других и с оговоркой “С критикой существующего состояния и необходимостью разработки нового закона о печати согласен” (петиция включала и “рабочий черновой проект закона о распространении, отыскании и получении информации”). Подпись Сахарова от других отличается только более подробным указанием социального статуса “академик-физик, Трижды Герой Социалистического Труда”. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-3436 |
|
|
|
|
2 jenya
Любил ли Слуцкий Пастернака,
Нам знать, наверно, не дано,
Но Вас бы не любил, однако -
Должно быть, знаете, за что. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3437 |
|
|
|
|
jenya: СС: | Roger: Мне кажется, со Слуцким всё же другой случай, к конформизму не относящийся. |
Да, там все сложнее было. |
Роджер, СС, - поделитесь своими соображениями, интересно. Прозвучавшие версии: конформизм, партийная дисциплина, Слуцкий не любил Пастернака и говорил от чистого сердца. |
Своими соображениями делиться очень долго, да и никому не интересно. На днях по "Культуре" был большой фильм о Слуцком, там один из его ближайших друзей сказал примерно следующее: Слуцкий считал, что отказ выступить на собрании повлечет за собой исключение его из партии. А после двадцатого съезда, осуждения партией Сталина он не мог на это пойти. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3438 |
|
|
|
|
jenya: СС: | Roger: Мне кажется, со Слуцким всё же другой случай, к конформизму не относящийся. |
Да, там все сложнее было. |
Роджер, СС, - поделитесь своими соображениями, интересно. Прозвучавшие версии: конформизм, партийная дисциплина, Слуцкий не любил Пастернака и говорил от чистого сердца. |
Как мне кажется, говорил то, что думал. А что заставило его это говорить - какое-то внутреннее понимание долга, цеплялся за свою ускользающую лояльность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3439 |
|
|
|
|
| Когда шахматисты говорят сегодня о Тайманове, то вспоминают не его прекрасные выступления в турнирах на протяжении десятилетий, а о проигранном им матче Фишеру. Когда мы вспоминаем замечательного поэта Слуцкого, то на память приходит не его поэзия, а его история, связанная с травлей Пастернака. Есть какая-то закономерность во всем этом.Метка на всю жизнь. Единственная разница в том, что Тайманову не нало было так раскаиваться,как Слуцкому, и он все прекрасно пережил. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3440 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Когда мы вспоминаем замечательного поэта Слуцкого, то на память приходит не его поэзия, а его история, связанная с травлей Пастернака. Есть какая-то закономерность во всем этом.Метка на всю жизнь. |
"Портос, говорите за себя, когда Вы говорите подобные глупости"(Атос)
Здесь и в других местах некоторые люди цитируют стихи Слуцкого. А вот из вспоминателей вспоминаетесь только Вы. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3441 |
|
|
|
|
Я тоже хотел сказать, что даже судя по этому списку, где Слуцкий стоит довольно высоко, не всё так грустно.
ЦЕННОСТИ
Ценности сорок первого года:
я не желаю, чтобы льгота,
я не хочу, чтобы броня
распространялась на меня.
Ценности сорок пятого года:
я не хочу козырять ему.
Я не хочу козырять никому.
Ценности шестьдесят пятого года:
дело не сделается само.
Дайте мне подписать письмо.
Ценности нынешнего дня:
уценяйтесь, переоценяйтесь,
реформируйтесь, деформируйтесь,
пародируйте, деградируйте,
но без меня, без меня, без меня.
* * *
Лакирую действительность —
Исправляю стихи.
Перечесть — удивительно —
И смирны и тихи.
И не только покорны
Всем законам страны —
Соответствуют норме!
Расписанью верны!
Чтобы с черного хода
Их пустили в печать,
Мне за правдой охоту
Поручили начать.
Чтоб дорога прямая
Привела их к рублю,
Я им руки ломаю,
Я им ноги рублю,
Выдаю с головою,
Лакирую и лгу...
Все же кое-что скрою,
Кое-что сберегу.
Самых сильных и бравых
Никому не отдам.
Я еще без поправок
Эту книгу издам! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3442 |
|
|
|
|
| Вот-вот, Григорий, возведете Слуцкого в гении, а потом напишете, что гениев делает Харитон.А Дюма Вы цитируете как гения или как кого? Делайте в таких случаях оговорки, чтобы можно было успеть за ходом Ваших мыслей. Deal? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3443 |
|
|
|
|
Слуцкий:
Самых сильных и бравых
Никому не отдам.
Я еще без поправок
Эту книгу издам!
-------------
З-годится. К капустнику. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3444 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Слуцкий:
Самых сильных и бравых
Никому не отдам.
Я еще без поправок
Эту книгу издам!
-------------
З-годится. К капустнику. |
Это - публицистика |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3445 |
|
|
|
|
manowar: А в чем состоит важность такого ранжирования?
Писатели и поэты творят на разных языках, живут в разные времена и в разных культурах. Можно ли вообще их произведения объективно расставить по порядку от лучшего к худшему? И если даже можно - зачем?
Литературные произведения - это не гоночные автомобили, среди которых лучше тот, который быстрее едет. Все гораздо сложнее. Первый критерий, который приходит в голову - это воздействие произведения на умы людей. Но тогда в первую десятку попадет и такая книга, как "Майн Кампф". Бр-рр.
И любой другой критерий будет иметь свои недостатки. И любая их совокупность.
В общем, я не думаю, что мы в состоянии определить объективные критерии. И считаю, что не стоит этого делать. У каждого из нас есть свои вкусы, и общность таких вкусов с другим человеком нередко становится началом дружбы.
А расставлять хорошие книжки по пронумерованным местам - просто не надо. Незачем. |
ИМХО Начали со здравого рассуждения,а потом понеслось...
(список поэтов -по голосованию и вся последующая дискуссия...)
С поэзией надо поменше кокетства-
Раздеть догола,чтоб детали видней...
И рвут беспощадно её из контекста
Эпохи, событий и дней!
...Поэзия-это не дивный дворец,
Зевак восхищающий зрительно-
На фоне лачуг, что на заднем дворе,
Он выглядит неубедительно
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-3446 |
|
|
|
|
Старик, вы еще ни разу и ни чем не доказали, что вы понимаете, что такое Поэзия и что вы в ней, Поэзии, что-то смыслите. Но уже беретесь судить о достаточно содержательных рассуждениях разумного человека по этому поводу...
Не скромно это как-то, а?
Чьи стихи вы привели под вашим ИМХО? Мне они не известны, а хотелось бы знать автора. Скажите, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3447 |
|
|
|
|
Pirron: Очень интересный список вывесил Григорий. Белля(над "е" надо поставить две точки) я читал по-немецки. Сильный писатель. При жизни он был в Германии настоящим властителем дум, одним из духовных лидеров нации( примерно как Чич в современной России).
-------------------------------------------------------
Это и есть пример "достаточно содержательного рассуждения разумного человека по этому поводу" ?! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3448 |
|
|
|
|
Стало понятно,для чего открыта тема "кто есть кто"
Сегодня арта картотека
Включает, видимо, не зря
Лишь звёзд серебряного века
Или изгоев Октября
Незаурядные фигуры,
Такие яркие на свет,-
Одни лишь для литературы
И авангард её и цвет
Критерий-Пастернак и Бродский.
Нет, не достигли их вершин
Ни Евтушенко, ни Высоцкий,
Ни Окуджава, ни Шукшин..
...Он сразу лоск теряет светский
И нет уж места похвалам,-
Ведь с этикеткою "советский"
Ассоциируется хлам... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3449 |
|
|
|
|
| cтарик: Стало понятно,для чего открыта тема "кто есть кто" |
Старик, Вы нырнули слишком глубоко в прошлое. В настоящее время (примерно с месяц как) эта тема - очередной толстосрач. Кстати, вам давно пора выразить свое мнение по поводу отлучения ЛНТ от РПЦ. Не в разрезе "одобряю" - "протестую", а в разрезе "Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?". По возможности в стихах. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3450 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
