|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy: В 68-м я нисколько не скрывал своего возмущения в разговорах со сверстниками. А в 65-м(?) - возмущался открыто и громко процессом Синявского-Даниэля. Дело даже дошло до разговора с завучем(очень милого кстати, исключительно по делу, никаких угроз не было, она искренне пыталась доказать правильность). Я говорил столь же свободно как и здесь. А на площади меня никогда не тянуло. Кстати, должен сказать, что сверстники в моём окружении почти поголовно одобряли вторжение в Чехословакию.
А вот Афганистан и Сахарова я по-моему всерьёз не обсуждал. Мне это было уже не очень интересно. У меня были маленькие дети, и правительство и его дела меня не интересовали просто. Другая, параллельная жизнь. |
Да, в разговорах со сверстниками, понятно. А потом семья, дети. Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3391 |
|
|
|
|
А травлей Солженицына я - в разговорах естественно - возмущался. Больше того, я - как вероятно и Сэд - помню(и участвовал) происшедшее на музыкальном вторнике у ПСа, когда его буквально затоптали по поводу его и Колмогорова подписи письма академиков против Солженицына.
Но и это в те времена было у меня на обочине. Я активно учился, и математикой были заняты все мои мысли. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3392 |
|
|
|
|
Уважаемый Семен,
Спасибо за стенограмму Ивинской. Впечатляет. Я даже думаю: зачем нужно было создавать "театр абсурда"? В СССР он существовал всегда. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3393 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Ну какая там опасность грозила этим людям в "те времена"? Оказаться отлучёнными от кормушек? Что это для людей, прошедших войну? Имхо они просто были насмерть запуганы и приучены к "кампаниям критики и самокритики" |
| Grigoriy: А травлей Солженицына я - в разговорах естественно - возмущался....Но и это в те времена было у меня на обочине. Я активно учился, и математикой были заняты все мои мысли. |
Упаси боже меня Вас осуждать. Но если бы Вас поставили перед выбором: выступить на комсомольском собрании и поддержать ввод войск в Чехословакию (осудить Солженицына, Синявского и Даниэля, etc), или отказаться и, как Вы понимаете, тут же вылететь из института?
Вас миновала чаша сия. А, к примеру, Слуцкого не миновала. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3394 |
|
|
|
|
| Семён, Вы несколько старше, и может поэтому у нас разное понимание. Я не верю и не верил в возможность ситуации в те времена, что за такой отказ - вылететь из института. Если бы верил, я в такой ситуации скорее всего бы выступил, это верно. Далее, Вы проводите мысль, что я осуждаю Слуцкого и других. Где Вы у меня это увидели? Я говорю о другом - никакой опасности им по существу не угрожало, но их поколение было настолько запугано, что они просто даже не воспринимали всерьёз возможность протеста. А вот наше поколение уже запугано не было, и говорили то что думали нисколько не опасаясь. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3395 |
|
|
|
|
| Зато сейчас Харитона или кого еще можно ругать сколько угодно и за семью и детей не страшно.Не сошлют. Смельчак Григорий.И философ к тому же. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3396 |
|
|
|
|
| СС: Я не знаю, протестовали ли Вы в 68-м против ввода войск в Чехословакию, а в 79-м - в Афганистан. Против травли Солженицына и горьковской ссылки Сахарова. И т.д. и т.п. Если протестовали, не помешало ли это Вам получить высшее образование, устроиться на работу? А если не протестовали, то почему? |
Надо еще добавить, что разница между 58м годом и 65м (например) очень большая. А вообще это довольно больная тема как потом во второй половине 60х начали закручивать гайки, и интеллигенция постепенно переключалась на семью и детей (об этом хорошо написано у Кима). Есть некоторое сходство между поколением 80х, чья юность пришлась на перестройку, и поколением 60х, они (шестидесятники) мне близки по духу, и я во многом себя ассоциирую как раз с тем поколением. И я как-то постоянно примеряю поступки тех людей на себя, и в общем ощущаю некую ответственность на себе за наступление застойных времен после оттепели (наверное, смешно звучит, я понимаю). Слуцкий "всем лозунгам верил до конца", но те то уже переставали верить. Так что, повторяя за Слуцким,
И ежели ошибочка была -
Вину и на себя я принимаю. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3397 |
|
|
|
|
Конформизм чрезвычайно удобная штука, к сожалению. Даже не представляю каким мужеством надо было обладать, чтобы в одиночку, открыто выступать против общественного мнения. За компанию, куда ни шло.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3398 |
|
|
|
|
| Vova17: Конформизм чрезвычайно удобная штука, к сожалению. Даже не представляю каким мужеством надо было обладать, чтобы в одиночку, открыто выступать против общественного мнения. За компанию, куда ни шло. |
В каком-то смысле была компания, которая постепенно редела, и остались единицы, которые пошли до конца. Этих мужественных людей я, честно говоря, даже не совсем понимаю - скажем, выйти на площадь, когда семья, дети - это за пределами здравого смысла. А остальные - по-разному, кто вел себя более порядочно, кто менее, собственно как в любые другие времена. Просто в страшные тридцатые порядочный человек, по определению Шварца, делал подлости без удовольствия, потом можно было постараться этих подлостей не делать. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3399 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Семён, Вы несколько старше, и может поэтому у нас разное понимание. |
Да мы практически ровесники, Grigoriy.
| Grigoriy:Я не верю и не верил в возможность ситуации в те времена, что за такой отказ - вылететь из института. Если бы верил, я в такой ситуации скорее всего бы выступил, это верно. |
Вам повезло, Вам не предлагали. Хотя, если Вы были в комсомоле, то много лет на собраниях голосовали в поддержку всех мудрых решений ЦК.
| Grigoriy:Далее, Вы проводите мысль, что я осуждаю Слуцкого и других. Где Вы у меня это увидели? Я говорю о другом - никакой опасности им по существу не угрожало, но их поколение было настолько запугано, что они просто даже не воспринимали всерьёз возможность протеста. |
Увидел вот здесь.
| Grigoriy: Ну какая там опасность грозила этим людям в "те времена"? Оказаться отлучёнными от кормушек? |
"Этим людям" (Слуцкому, в частности) грозило отлучение не от "кормушки", а от читателя, да и от профессии.
| Grigoriy:А вот наше поколение уже запугано не было, и говорили то что думали нисколько не опасаясь. |
Да-да, "в разговорах со сверстниками". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3400 |
|
|
|
|
| Лечиться Вам надо, барин. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3401 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Лечиться Вам надо, барин. |
Добрая душа у Вас, Grigoriy. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3402 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Лечиться Вам надо, барин. |
Если возразить нечего, то можно и так, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3403 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-3404 |
|
|
|
|
Ну начните хотя бы с начала:
| Да мы практически ровесники, Grigoriy. |
Возразите, скажите: "Вы бредите, Семен. Вам 60, а мне 25 - какие мы, к черту, ровесники?"
Потом перейдите к следующему пункту:
| Хотя, если Вы были в комсомоле, то много лет на собраниях голосовали в поддержку всех мудрых решений ЦК. |
Заявите: "Я был в комсомоле, много лет голосовал на собраниях против мудрых решений, и ничего мне за это не было"
Сокрушайте слабые построения Семена, не ленитесь. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3405 |
|
|
|
|
Кафкианский сюжет - не слишком отдаленное будущее:
Все лечатся. Работает один Григорий. И не успевает слушать Фролову, которая, кстати, тоже лечится. Григорий уходит со службы критиком в одном гламурном издании и начинает работать фармацевтом, но за лекарствами никто не приходит - все слишком больны. И все же Григорий ждет, не покидает аптеку, почитывая время от времени Бердяева и Льва Толстого... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3406 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Кафкианский сюжет - не слишком отдаленное будущее:
Все лечатся. Работает один Григорий. И не успевает слушать Фролову, которая, кстати, тоже лечится. Григорий уходит со службы критиком в одном гламурном издании и начинает работать фармацевтом, но за лекарствами никто не приходит - все слишком больны. И все же Григорий ждет, не покидает аптеку, почитывая время от времени Бердяева и Льва Толстого... |
Непонятно.
Почему Григорий служит критиком в гламурном издании?
Почему уходит?
Почему в фармацевты? Кстати, фармацевту необходимо разрешение на работу. Откуда Григорий его возьмет, когда в связи с болезнью преподавателей закрыты университеты?
Что вдруг он почитывает Бердяева? Чтобы уесть арта цитатами? Но арт в Кащенко, а Григорий в канадской аптеке; как они общаются? Или больные провайдеры провели в Кащенку интернет?
Вы уж извините, Лев, но абсурд хорош, когда он следует своей внутренней абсурдной логике. В вашем сценарии я этого не заметил. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3407 |
|
|
|
|
| Grigoriy: и говорили то что думали нисколько не опасаясь. |
Это действительно сильная фраза. Видимо, говорили, да не тому. Хотя все зависит от того, насколько высоко сидишь. Не всегда же представляется возможность сказать то, что думаешь, широкой аудитории. Или подписать какое-нибудь письмо. Дома жене сказал, на кухне приятелю изложил взгляды, достал Галича из тумбочки с постельным бельём - почитал, положил обратно, так и живёшь. Да, следующее за Слуцким поколение было менее запугано, о чем речь. Но и этих незапуганных скрутили за милу душу. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3408 |
|
|
|
|
| Вообще кроме фразы про комсомол я подписываюсь под каждым словом СС. Ушёл лечиться за компанию. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3409 |
|
|
|
|
jenya: | Grigoriy: и говорили то что думали нисколько не опасаясь. |
Это действительно сильная фраза. Видимо, говорили, да не тому. Хотя все зависит от того, насколько высоко сидишь. Не всегда же представляется возможность сказать то, что думаешь, широкой аудитории. Или подписать какое-нибудь письмо. Дома жене сказал, на кухне приятелю изложил взгляды, достал Галича из тумбочки с постельным бельём - почитал, положил обратно, так и живёшь. Да, следующее за Слуцким поколение было менее запугано, о чем речь. Но и этих незапуганных скрутили за милу душу. |
Шкляринский работал в отделе пропаганды Лениздата. И довелось ему как-то организовывать выставку книжной продукции. Выставка открылась. Является представитель райкома и говорит:
– Что за безобразие?! Почему Ахматова на видном месте? Почему Кукушкин и Заводчиков в тени?! Убрать! Переменить!..
– Я так был возмущен, – рассказывал Шкляринский, – до предела! Зашел, понимаешь, в уборную. И не выходил оттуда до закрытия. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-3410 |
|
|
|
|
| jenya: Вообще кроме фразы про комсомол я подписываюсь под каждым словом СС. Ушёл лечиться за компанию. |
А что там не так с комсомолом? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3411 |
|
|
|
|
Универсал
Чего нам не хватает?
Мудрости,
Такой, как у Семена.
Чего нам не хватает?
Зоркости,
Такой, как у Пиррона.
Чего нам не хватает?
Опыта -
Возьмем у Харитона.
У Старика прихватим мы
Стихов о биатлоне.
И вот тогда создастся
Портрет универсала.
И вот тогда напишется
Не песня аксакала,
А новое творение -
Поистине явление.
Григорий успокоится,
Прочтя стихотворение,
Наскучили философу
Все эти псевдогении.
И Долину с Фроловой
Он в трансе перепутает.
Зачем ругать Толстого?
Другие пусть поругивают. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3412 |
|
|
|
|
Случай Слуцкого
Поэт должен искать славы на родной земле,
а не у заморского дяди. Пастернак — лауреат
Нобелевской премии против коммунизма.
( Борис Слуцкий )
У Слуцкого случился случай.
Он Пастернака забодал.
Но не хотел он слиться с кучей.
Он все корректно излагал.
Про гордость и про заграницу,
Про то, как с немцем воевал,
Про свою чистую страницу,
Про все, про все он рассказал.
Ну а потом, напившись брому,
Поэт не мог сомкнуть глаза.
И видились ему, больному,
Живаго и его душа.
Апрель 14, 2011
ЛХ |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3413 |
|
|
|
|
СС: | jenya: Вообще кроме фразы про комсомол я подписываюсь под каждым словом СС. Ушёл лечиться за компанию. |
А что там не так с комсомолом? |
Не знаю, как Женя, скажу за себя. На моей памяти комсомол был "никаким". Я в нём типа "состоял" с 1984 г, но не упомню, чтобы кто-то когда-то голосовал за какие-либо решения партии. Да и вообще собраний не помню, если честно.
Мне кажется, в какой-то момент партия осознала, что для голосования с осуждением очередного Бродского, нужно сначала (хотя бы вчерне) разъяснить комсомольцам, кто он такой. А вдруг им захочется стихи почитать? А вдруг им понравится? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3414 |
|
|
|
|
Roger: На моей памяти комсомол был "никаким". Я в нём типа "состоял" с 1984 г, но не упомню, чтобы кто-то когда-то голосовал за какие-либо решения партии. Да и вообще собраний не помню, если честно.
Мне кажется, в какой-то момент партия осознала, что для голосования с осуждением очередного Бродского, нужно сначала (хотя бы вчерне) разъяснить комсомольцам, кто он такой. А вдруг им захочется стихи почитать? А вдруг им понравится? |
+1 к 1-ому абзацу. Что касается 2-ого, думаю, что новому поколению партократов просто стало не до того. Плевать им было на комсомолцев и их мнение. По разным причинам. Были те, кто за державу страдал - и работал, а были те, кто интересовался только своими делишками. И тем и другим было не до комсомольских собраний и их резолюций.
Я, кстати, помню 2 комсомольских собрания. По личным причинам. в обоих - в одном в Томске, а другом в Москве - лично я спас(как мне кажется) от исключения из комсомола, а потом видимо из универа 2-х товарищей - в Томске девушку, в Москве парня - выступив против предлагаемого решения. Причём в обоих случаях оба фрукта более чем заслуживали, чтобы их гнали поганой метлой - девицу за крысятничество, а парень был типичным комсомольским деятелем, что-то не поделившим с другими деятелями, но в 1-м случае уж очень омерзительно вели себя её "подруги", воспользовавшиеся случаем для сведения личных счётов, а во 2-м деятели из комитета комсомола факультета были неправы формально. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3415 |
|
|
|
|
СС:
Шкляринский работал в отделе пропаганды Лениздата. И довелось ему как-то организовывать выставку книжной продукции. Выставка открылась. Является представитель райкома и говорит:
– Что за безобразие?! Почему Ахматова на видном месте? Почему Кукушкин и Заводчиков в тени?! Убрать! Переменить!..
– Я так был возмущен, – рассказывал Шкляринский, – до предела! Зашел, понимаешь, в уборную. И не выходил оттуда до закрытия. |
|
Это, конечно, метко и смешно.
Но, отсмеявшись, скажу две вещи.
И не выходить из уборной до закрытия это поступок, не каждый был на это способен.
И смеётся автор в сущности над нами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3416 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Больше того, я - как вероятно и Сэд - помню (и участвовал) происшедшее на музыкальном вторнике у ПСа, когда его буквально затоптали по поводу его и Колмогорова подписи письма академиков против Солженицына. |
Григорий, расскажите подробнее, интересно. Что такое музыкальный вторник у ПСа? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3417 |
|
|
|
|
Roger: СС: | jenya: Вообще кроме фразы про комсомол я подписываюсь под каждым словом СС. Ушёл лечиться за компанию. |
А что там не так с комсомолом? |
Не знаю, как Женя, скажу за себя. На моей памяти комсомол был "никаким". Я в нём типа "состоял" с 1984 г, но не упомню, чтобы кто-то когда-то голосовал за какие-либо решения партии. Да и вообще собраний не помню, если честно. |
Roger, все же это двадцать лет спустя. Другое время, другие песни.
А вот Григорий помнит только два собрания. Потому что там было что-то нестандартное, он там кого-то спас. А на остальных, которые не запомнились - сидел, как все, и поднимал в нужный момент руку. Голосовал, то есть. В том числе и за те самые мудрые решения ЦК. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3418 |
|
|
|
|
jenya: | Grigoriy: Больше того, я - как вероятно и Сэд - помню (и участвовал) происшедшее на музыкальном вторнике у ПСа, когда его буквально затоптали по поводу его и Колмогорова подписи письма академиков против Солженицына. |
Григорий, расскажите подробнее, интересно. Что такое музыкальный вторник у ПСа? |
П. С. Александров регулярно(кажется раз в неделю, а может в 2) устраивал музыкальные вечера - с прослушиванием плаcтинок и своими рассказами. И как-то он отменил по здоровью один вечер, перенёс на другой срок. А в промежутке появилось письмо академиков(против Сахарова, кажется, а не Солженицына, как я сказал выше. Моя неточность вызвана тем, что я помню именно разговор о Солженицыне на том вечере).
Аудитория была забита народом, не так, как видимо обычно (я там был кажется всего два рза - етё один кроме этого):-) Атмосфера была жутко напряжённая. ПС начал что рассказывать, . Вдруг вскочил какой-то парень очень азиатской внешности помнится и буквально закричал: "Вот Вы и Колмогоров подписали письмо...". И поехало. ПС был просто жалок. На него набросились скопом и очень интенсивно. Мне даже не удалось слово вставить :-(
Как видим, никто не боялся так уж сильно. Другие времена. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-3419 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-3420 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
