|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Так тогда и таких сильных компьютеров не было, а кто лучше Фишера мог знать как ему сыграть? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289302 |
|
|
|
|
| MaxML: Так тогда и таких сильных компьютеров не было, а кто лучше Фишера мог знать как ему сыграть? |
Были записи дебютных анализов, и это имело большое значение. О некоторых известных шахматистах поговаривали, что они носят "шпаргалки" с собой (с учётом репертуара соперника) и если угадают, то в туалете подглядывают. Но не пойман - не вор.
Конечно, если бы гроссмейстер мог во время партии сверяться со своими "талмудами", какой бы вариант ни был разыгран, это была бы очень существенная фора. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289303 |
|
|
|
|
Да, Вы правы, не подумал.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289307 |
|
|
|
|
Ян Непомнящий
- Не могу не спросить про турнир претендентов, который был прерван после первого круга. Кто-то из участников жаловался на повышенные меры контроля, кто-то не обращал на это внимания…
- Старался не отвлекаться на подобные мысли. Понятно, что ситуация вокруг турнира была довольно напряженной и не способствовала хорошей игре. На ком-то она сказывалась больше, на ком-то - меньше. Правильно будет сказать, что беспрецедентные меры выбивали шахматистов из привычной колеи. Даже официанты в масках в ресторане, где мы питались! Когда зашла речь о том, что турнир будет остановлен, китайский гроссмейстер Ван Хао вообще места себе не находил. Он никак не мог взять авиабилет домой. Была опасность, что мы все окажемся в режиме самоизоляции в Екатеринбурге. Причем изнутри она казалась выше, чем со стороны.
- Какие прогнозы на завершение турнира претендентов?
- Уверен, что продолжится он в том же составе, и девятого участника добавлять не будут. По срокам сложно что-то говорить. Оптимисты надеются, что возобновятся соревнования в августе. Мне кажется, что определение участника матча за звание чемпиона мира в этом году будет достижением. В любом случае, второй круг будет заметно отличаться от первого: состав участников тот же, но стартовые позиции иные. Проводя аналогии с «Формулой-1», можно сказать, что мы с Максимом Вашье-Лагравом начнем с поул-позишн. А мог бы в одиночку с нее стартовать! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-289440 |
|
|
|
|
| saluki: ну кто-то же сыграл в тп, потому что место раджабова отдали ему |
Он отказался. который раз здесь писали.
Как Евгений писал , если бы отказался кто-то другой, фиг бы его допустили без отбора.
А теперь, начинается... один мало, давай два, давай три. Восточный базар... Притом, что в лучшем случае, один имеет какие-то шансы на победу в ТП. Превратим самый сильный турнир в междусобойчик по понятиям уважаемых людей.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289441 |
|
|
|
|
Важная информация от гроссмейстера Суата Аталыка (именно так, а не "Аталик", правильно транслитерировать турецкое Atalık). Давно знаю Суата, множество раз играли в одних турнирах (хотя удивительным образом ни разу не встретились за доской). Очень достойный человек с безупречной репутацией в наших кругах. В интервью много интересного и справедливого, но вот пара цитат по теме:
| И я могу привести в пример главного арбитра, моего хорошего друга. Небойша Баралич оставался в России весь тот период, когда должен был играться второй круг турнира. Он отказался от чартерного рейса в Роттердам [которым в последнюю ночь перед закрытием границ улетели иностранные участники и гости - CN]. Он предпочёл остаться в России. И в конце концов он улетел в Сербию! |
| Так что я убеждён, что турнир претендентов либо не должны были начинать, либо должны были закончить. Если же заранее было известно о том, что участники сыграют только один круг, об этом знали лишь несколько человек. Продолжись турнир – он бы мог стать хорошим объектом для пропаганды внутри страны, да и по всему миру – смотрите, мол, единственное спортивное мероприятие на фоне происходящего. Но всё сделали не по-людски, так не поступают. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-289615 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В интервью много интересного и справедливого, но вот пара цитат по теме |
Мне интервью совершенно не понравилось (слушал в реалтайме). Откровенное желание наехать на ФИДЕ примерно за все.
| Он отказался от чартерного рейса в Роттердам [которым в последнюю ночь перед закрытием границ улетели иностранные участники и гости - CN]. Он предпочёл остаться в России. И в конце концов он улетел в Сербию! |
И что? Это быле его решение, как и Раджабова.
| Если же заранее было известно о том, что участники сыграют только один круг, об этом знали лишь несколько человек. |
Это очень тяжелое обвинение, и неплохо было бы иметь какие-то доказательства. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289616 |
|
|
|
|
Что турнир можно и нужно было довести до конца, теперь ясно каждому. Но тогда ведь Дворковича и ФИДЕ за проведение турнира чуть ли не к стенке требовали поставить  . |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289617 |
|
|
|
|
| mickey: Что турнир можно и нужно было довести до конца, теперь ясно каждому. Но тогда ведь Дворковича и ФИДЕ за проведение турнира чуть ли не к стенке требовали поставить . |
Ну, я-то всегда полностью поддерживал проведение турнира и точно так же с самого начала осуждал его приостановку. Разумеется, мнение принципиальных аутсайдеров вроде меня никого не волнует, иначе и быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289618 |
|
|
|
|
| Продолжись турнир – он бы мог стать хорошим объектом для пропаганды внутри страны, да и по всему миру – смотрите, мол, единственное спортивное мероприятие на фоне происходящего. |
Для этого нужно, чтобы все 8 участников захотели участвовать в пропаганде. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289619 |
|
|
|
|
Roger: | Продолжись турнир – он бы мог стать хорошим объектом для пропаганды внутри страны, да и по всему миру – смотрите, мол, единственное спортивное мероприятие на фоне происходящего. |
Для этого нужно, чтобы все 8 участников захотели участвовать в пропаганде. |
Вы не поняли. Речь идёт о пропаганде шахмат, а не чего иного. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289620 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Если же заранее было известно о том, что участники сыграют только один круг, об этом знали лишь несколько человек. |
Это очень тяжелое обвинение, и неплохо было бы иметь какие-то доказательства. |
Совершенно дикое предположение, противоречащее всем фактам. Просто не могу поверить, что так и было сказано (а не "могут сыграть только один круг").
Сутовский отвечал Доггерсу на вопрос, задумываются ли организаторы о переносе хотя бы части соревнования, после 6 (sic!) тура.
| Я считаю, что остановка турнира нанесет шахматам большой удар. |
...
| Снова скажу: мы понимаем, как трудно приходится участникам. Я сам в недавнем прошлом входил в число 20 сильнейших гроссмейстеров мира и полностью понимаю их. ФИДЕ делает все возможное, чтобы уменьшить риск и не напрягать гроссмейстеров, и без того испытывающих давление из-за всех проверок. ФИДЕ относится ко всему очень серьезно. Мы часто говорим об ответственности; наша ответственность в том, чтобы найти равновесие, и игроки могли соревноваться, а мы обеспечили сохранность их здоровья. Разумеется, мы поможем всем спокойно вернуться домой после турнира. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-289624 |
|
|
|
|
| Кстати, мне симпатичны в какой-то степени все участники турнира, но если выиграет МВЛ или Непомнящий, то это вообще отлично. Ещё бы Грищук поборолся... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289625 |
|
|
|
|
Честно говоря, так и не понял логику уважаемого ГМ Аталика. Какой пропагандистский эффект для чего бы то ни было могло иметь проведение ровно одного круга турнира? Я представляю себе диалог: «а давайте проведём ровно половину, а потом остановим. - А зачем?»
И даже гипотетически не могу представить себе - зачем. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289626 |
|
|
|
|
Вон Ананд застрял в Германии. Ну а Претенденты посидели бы в России, если бы вопрос даже не удалось уладить. )
Эх, жаль что остановили турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289627 |
|
|
|
|
Почитатель:
Совершенно дикое предположение, противоречащее всем фактам. Просто не могу поверить, что так и было сказано (а не "могут сыграть только один круг"). |
Было. Причем, емнип, неоднократно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289628 |
|
|
|
|
| вот церемония открытия турнира – без игроков, но с сотнями и тысячами гостей. Мы понимаем, что такие риски может взять на себя только Путин. И если какое-то мероприятие останавливается точно на середине, для меня это означает, что такое развитие событий было спланировано заранее. |
А такие - поразительные! - пассажи:
Аталык: (разносит в пух организацию турнира, и решение прервать его на середине)
Суров: То, что вы сейчас говорите, на мой взгляд, настолько очевидно, что это как таблица умножения. Возникает вопрос. В руководстве ФИДЕ тоже есть шахматные профессионалы, с этим мы не будем спорить, и вы сами их называли. Либо они не понимают всех этих очевидных вещей, либо сами лукавят и пытаются ввести в заблуждение всю непросвещённую шахматную общественность.
Аталык: Бологан и Сутовский в этом смысле ничем не отличаются от остальных. Они ни о чём не думают, кроме как о том, какую выгоду получат в результате они сами. Я бы хотел видеть от них больше официальных письменных заявлений, чем безответственного щебетания: ах, господин Дворкович, вы всё делаете правильно, вы начали турнир, вы оборвали турнир, я полностью с вами согласен. |
Это вообще - что?? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289629 |
|
|
|
|
| Цитата про мероприятие с тысячами гостей «на которое необходимо согласие Путина» легко разбивается фактами. В Москве первые ограничения на массовые мероприятия ввели 11 марта, поставив предел посещаемости в 5 тысяч. Легко проследить, что регионы шли вслед за Москвой с отставанием в несколько дней. Церемония открытия была на меньшее число людей. Вечером 16 марта в день открытия в Москве публичные мероприятия количеством более 50 человек запретили. Через несколько дней (если не путаю) что-то аналогичное приняли и в Екатеринбурге. Вот и все, и никакой теории заговора не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289630 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Это вообще - что?? |
я давно заметил, что люди приходят на этот сайт с очень определённой линией. есть биф между Суровым и ФИДЕ, люди приходят давать вью, учитывая этот момент. они понимают куда пришли и под каким углом обсуждать вещи. другие просто не приглашаются.
сам сайт желтизна и фрик-шоу в комментах. поэтому, несмотря на все хорошее, что там есть - оперативность, интервью, тексты Сосонко, профессиональным его назвать трудно. скажем так, если в каком-то уголке шахматного мира сейчас происходит срач (причем, любого масштаба: международный мастер и его жена не поделили алименты) тамошний главред найдёт способ дать сторонам "высказаться". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289631 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: Для этого нужно, чтобы все 8 участников захотели участвовать в пропаганде. |
Вы не поняли. Речь идёт о пропаганде шахмат, а не чего иного. |
Я не думаю, что в их контракт входила пропаганда чего бы то ни было. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289632 |
|
|
|
|
Roger: Evgeny Gleizerov: | Roger: Для этого нужно, чтобы все 8 участников захотели участвовать в пропаганде. |
Вы не поняли. Речь идёт о пропаганде шахмат, а не чего иного. |
Я не думаю, что в их контракт входила пропаганда чего бы то ни было. |
Вполне - в преамбуле. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289636 |
|
|
|
|
martynov: Честно говоря, так и не понял логику уважаемого ГМ Аталика. Какой пропагандистский эффект для чего бы то ни было могло иметь проведение ровно одного круга турнира? Я представляю себе диалог: «а давайте проведём ровно половину, а потом остановим. - А зачем?»
И даже гипотетически не могу представить себе - зачем. |
Простите, но Аталык говорит ровно обратное - о пропагандистском эффекте, который имело бы благополучное завершение турнира. По-моему, это сказано более чем чётко. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289637 |
|
|
|
|
Ukrfan:А такие - поразительные! - пассажи:
| Аталык: (разносит в пух организацию турнира, и решение прервать его на середине) |
|
Это где же Аталык разносит в пух организацию турнира? Это не цитата, а ваши выдумки.
И да, мне непонятно, как можно одновременно приветствовать решение начать ТП и решение его остановить иначе, как из корпоративной или личной лояльности.
Личные отношения Аталыка с Сутовским и Бологаном я оставляю в стороне, до них мне дела нет. Речь о высказываниях по существу вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289638 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И да, мне непонятно, как можно одновременно приветствовать решение начать ТП и решение его остановить иначе, как из корпоративной или личной лояльности. |
тут я с мартыновым соглашусь - я не могу представить той корпорации. т.е. я вообще не могу представить никого, кто выиграл бы от полтурнира больше, чем от целого.
и по-моему все, кто считал, что его не надо вообще проводить первым аргументом имели то, что его не удастся нормально закончить. поэтому, собственно, все и заткнулись более-менее, когда он уже стартовал, и до самой отмены просто смотрели шахматы, хотя и не без некоторого ауя |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289639 |
|
|
|
|
MaxML: Вон Ананд застрял в Германии. Ну а Претенденты посЕдели бы в России, если бы вопрос даже не удалось уладить. )
Эх, жаль что остановили турнир. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289640 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ukrfan:А такие - поразительные! - пассажи:
| Аталык: (разносит в пух организацию турнира, и решение прервать его на середине) |
|
Это где же Аталык разносит в пух организацию турнира? Это не цитата, а ваши выдумки. |
Я имел в виду многолюдную церемонию открытия. Можно как-то менее резко выражаться? я вроде бы в выдумках за несколько лет не замечен.
| И да, мне непонятно, как можно одновременно приветствовать решение начать ТП и решение его остановить иначе, как из корпоративной или личной лояльности. |
Это о ком речь? Если обо мне, то я решение начать турнир приветствовал, решение прервать - нет (находясь при этом в меньшинстве на форуме).
Но вообще-то ваша логика меня удивляет. Прерванных турниров в истории спорта было множество. Естественно, все они перед этим начинались. И я не совсем понимаю, почему каждый турнир (или даже матч), который начался, обязательно должен быть доигран. Условия, знаете ли, меняются.
| Личные отношения Аталыка с Сутовским и Бологаном я оставляю в стороне, до них мне дела нет. Речь о высказываниях по существу вопроса. |
Отношения с Сутовским - их личное дело. Но, когда у человека почему-то не складываются отношения с бывшим руководством ФИДЕ, нынешним руководством ФИДЕ, руководством ECU и руководством турецкой федерации (на протяжении многих лет) - так, может, все-таки в консерватории надо что-то подправить? А высказывания по существу вопроса (особенно их тон) настолько очевидно окрашены личными отношениями, что мне удивительно, как можно этого не замечать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289642 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я имел в виду многолюдную церемонию открытия. |
Так где он "разносит в пух" многолюдную церемонию открытия или выражает к ней хоть малейшее отрицательное отношение? Разумеется, то, что для церемонии открытия требовалось разрешение Путина, это ерунда, Суат просто не в курсе. На тот момент никаких правил и распоряжений она не нарушала. С губернатором на всякий случай согласовали, возможно. Само проведение турнира в такой ситуации, естественно, согласовывали на более высоком уровне, не сомневаюсь.
| Ukrfan:Но, когда у человека почему-то не складываются отношения с бывшим руководством ФИДЕ, нынешним руководством ФИДЕ, руководством ECU и руководством турецкой федерации (на протяжении многих лет) - так, может, все-таки в консерватории надо что-то подправить? |
Хе-хе. Ну, с бывшим руководством ФИДЕ и со всеми без исключения руководствами ECU как бы всё ясно. О нынешнем руководстве ФИДЕ Суат высказывается неоднозначно - "с одной стороны, с другой стороны" - и отмечает прогресс по сравнению с бывшим. Насчёт Язычи знаю меньше, но у него репутация была тоже не так чтобы очень. В отличие от Суата, за долгую жизнь в шахматах ничем себя не запятнавшего и всегда имевшего с коллегами нормальные взаимоуважительные отношения. Ни разу не видел, чтобы он конфликтовал или тем паче скандалил с кем-то на турнире. Проигрывать тоже всегда умел достойно. Подправлять тут нечего.
P.S. Помню, кстати, как Язычи пытался организовать травлю Аталыка - рассылал по опенам, куда тот был записан, письма с требованием его исключить, иначе турки к ним не приедут. Совершенно аналогично, как с Корчным было в своё время. Но, по-моему, никто не прогнулся, хотя полностью не уверен, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289643 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: martynov: Честно говоря, так и не понял логику уважаемого ГМ Аталика. Какой пропагандистский эффект для чего бы то ни было могло иметь проведение ровно одного круга турнира? Я представляю себе диалог: «а давайте проведём ровно половину, а потом остановим. - А зачем?»
И даже гипотетически не могу представить себе - зачем. |
Простите, но Аталык говорит ровно обратное - о пропагандистском эффекте, который имело бы благополучное завершение турнира. По-моему, это сказано более чем чётко. |
Я говорю об этой цитате из интервью, прежде всего о последнем предложении.
Давайте начистоту: в России все важнейшие решения принимает один человек – Путин. Что бы там ни говорил по этому поводу Каспаров. И, насколько я понимаю, Дворкович зависим от Путина. Именно российский президент стоит за всеми крупными организациями. И вот церемония открытия турнира – без игроков, но с сотнями и тысячами гостей. Мы понимаем, что такие риски может взять на себя только Путин. И если какое-то мероприятие останавливается точно на середине, для меня это означает, что такое развитие событий было спланировано заранее
По-моему, в последнем предложении ГМ Аталик явно утверждает, что приостановка была спланирована заранее. Как иначе его можно понять? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289658 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: О нынешнем руководстве ФИДЕ Суат высказывается неоднозначно - "с одной стороны, с другой стороны" |
Не знаю, что тут неоднозначного. Суров говорит, что обсуждаемая ситуация кристально ясна, не разобраться в ней невозможно - следовательно тот, кто не разобрался, либо идиот, либо жулик. Аталык убирает и эту дихотомию:
| Бологан и Сутовский в этом смысле ничем не отличаются от остальных. Они ни о чём не думают, кроме как о том, какую выгоду получат в результате они сами. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-289659 |
|
|
|
|
martynov: И если какое-то мероприятие останавливается точно на середине, для меня это означает, что такое развитие событий было спланировано заранее.
По-моему, в последнем предложении ГМ Аталик явно утверждает, что приостановка была спланирована заранее. Как иначе его можно понять? |
Абсолютно согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289660 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
