|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ужасно интересно - а с Магнусом Дубов осмелился бы в таком стиле вести партию?!  Хотелось бы верить (и надеюсь увидеть!), что да!  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269410 |
|
|
|
|
Укрфан, я вас умолял и продолжаю умолять: не реагировать на мои тексты поспешно, не торопиться. "Всего одна партия" - уж это не мне рассказывать, это-то я знаю. Вы "черную полосу" Яковенко отслеживаете? Я - да: очень давняя, очень затянувшаяся. И в этом "свете" рассматриваю и сегодняшний несчастный случай.
А "Гири, судя по всему, в прекрасной форме" - это по чему по "всему"? Три очка из девяти в совсем недавнем Шамкире уже можно забыть? Чистое последнее место?!
Выручил Шэньчжэнь, в результате всего минус 10 пунктов за месяц, но всё же это как-то очень смело - про прекрасную форму.
Вот вы мне лучше скажите: это вы совсем на глазок прикинули, что Гири "практически потерял шансы на итоговый успех" или что-то посчитали? Мне были привычны "расценки" при круговой системе: сколько набрать и какие места занимать (для места в выходящей двойке) я себе примерно представлял. Сейчас - не могу представить. Вот, скажем, трижды дойти до полуфинала - достаточно? Не представляю. Это от 9 "кумулятивных" очков до 15. Но Гири (действительно в прекрасной форме) может ещё два раза дойти до финала - а это от 10 очков до 16.
Конечно, если найдутся целых два героя, которые разорвут по два нокаута и не уедут ни с чем с третьего, то у Гири шансов нет. Но на то они и герои! А так - не знаю, но чтобы с первого захода сразу у восьмерых закончились практические шансы - не верится. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269411 |
|
|
|
|
| Ужасно интересно - а с Магнусом Дубов осмелился бы в таком стиле вести партию |
Дубов:
Конечно, Магнус играет лучше всех. Мы сыграли с ним много тренировочных матчей - пока он сильней. Если я вдруг стану играть не хуже - обязательно скажу об этом.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269412 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я был на ЧМ по быстрым шахматам в Питере. Зрительский интерес был значительным, но на добрую половину он был вызван одним участником. Дети, мамы, дедушки уже в вестибюле спрашивали: "А где играет Карлсен?"
А теперь представим себе ответ: "А Карлсена уже нет - он выбыл в первом круге". И реакция: "деньги обратно!! мы пришли на Карлсена смотреть!"
Гири - не Карлсен, но... |
А вам не напомнить, что я писал об этом зрительском интересе к ЧМ по быстрым задолго до Питера? Что в них зрителя привлекают только (или в первую очередь) имена. Так именно и писал.
Так что мне вы не открыли глаза.
И никакого отношения этот интерес не имеет к Гран При. Вылетел Карякин, вылетел Гири - кому-то печально, кому-то ещё интереснее!
В ФИДЕ (на этот раз) "не дураки сидят". Эмиль & Co сознательно пожертвовали объективностью ради драматизма. Правильно или нет - я воздерживаюсь от предварительных оценок (это просто долго и длинно). Но уж выносить "окончательный" вердикт в связи со стремительным вылетом рейтинг-фаворитов в первом же турнире - как это делаете вы - не буду точно.
Пока что ставка на драматизм скорее оправдывается. Во второй-то день "отдыхали" только Накамура с Раджабовым. Только они!
(Вот они оба "доппаек" в виде дополнительного очка в зачет точно не заслужили. Со и Дуде можно б было, между прочим, дать по пол-очка) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269413 |
|
|
|
|
| Подскажите, пожалуйста, что нужно чтобы отобраться из гран-при. Проходит в ТП только победитель? Т. е. 4 гран-при = 4 претендента? Или другие правила? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269414 |
|
|
|
|
Проходят два победителя серии.
Вот Положение. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269415 |
|
|
|
|
Задача вылетевших осложнилась сильно, но не смертельно.
Небольшие шансы ЕСТЬ. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269416 |
|
|
|
|
| Почитатель:никакого отношения этот интерес не имеет к Гран При. Вылетел Карякин, вылетел Гири - кому-то печально, кому-то ещё интереснее! |
Никого отношения зрительский интерес не имеет к ГП (или КМ)? Вылетел Карлсен - посмотрим на Бу...
Как скажете, Почитатель, как скажете. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269417 |
|
|
|
|
| Почитатель: Пока что ставка на драматизм скорее оправдывается. Во второй-то день "отдыхали" только Накамура с Раджабовым. Только они! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269418 |
|
|
|
|
Ukrfan: Не думал, что абсурдность "новой" системы розыгрыша ГП бкдет показана настолько сразу.
ОК, Даня с Анишем сыграли захватывающую, головоломную партию, в которой победитель, согласно его же словам, большую часть партии с трудом понимал, что, собственно говоря, происходит, и кто выигрывает. В конце концов он сделал на один точный ход больше. Ура! Это заслуживает полновесного очка в таблицу - но заслуживает ли четвёртый шахматист мира того, чтобы уехать домой после первого раунда и практически потерять шансы на итоговый успех? Конечно же, нет.
Спасибо шахматистам за игру, ФИДЕ за неудачный эксперимент - неуд. |
Уважаемый, не допускаете ли вы, что четвертый - вовсе не четвертый? Выбили Гири. Ну и что? Поделом. Никто здесь ни с кем сюсюкаться не будет. Это - НОКАУТ. Не то еще увидим. Однобоко смотрите, и не замечаете главного преимущества. Во-первых - состав; во вторых - зрелищность. Раньше ГП называли скучным, а теперь? В ФИДЭ "не дураки" сидят - это точно. Вот если бы сеялку убрали было бы лучше. А в следующих турнирах разводить ранее встречавшихся в первом раунде.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269419 |
|
|
|
|
| Непонятно, почему ФИДЕ, если считает такой формат определения сильнейших претендентов хорошим, должно оставить ТП круговиком. Чесно говоря, напрягает разброс форматов, и по сути, типов шахматного единоборства (классика, рапид, блиц) при розыгрыше ЧМ. Каждый цикл ФИДЕ меняет правила отбора в ТП. Причем, форматы самые разные, от круговиков, через швейцарку, к нокаутам с какими-то странными очками за победу в классику. Такие метания для любого спорта губительны, потому что он любит традиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269420 |
|
|
|
|
С удовлетворением отмечаю положительные изменения, связанные с плавным выходом из периода организационного застоя и губительного, в частности для шахматного спорта, страха перемен.
1. Рассматриваю как положительные принятые изменения и ужесточение регламента Матча.
2. Размеется нет необходимости пока что-либо менять в отличном формате Турнира Претедентов.
3. Удачно, что отбор к ТП становится более разнообразным и захватывающим по формам. О наличии различных форматов в системе ЧМ отвечал недавно:
Jacob08:13-05-2019
Я прекрасно понимаю Ваш далеко необязательный в современных реалиях, уходящий в прошлое суперакцент на классические шахматы. Современный шахматист элиты, ввиду возросших требований, просто вынужден быть качественным профессионалом во всех трёх форматах - иначе он просто перестаёт быть конкурентноспособным. По крайней мере Каспаров и др. говорят об этом уже несколько лет. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-269422 |
|
|
|
|
| Neofelis: Непонятно, почему ФИДЕ, если считает такой формат определения сильнейших претендентов хорошим, должно оставить ТП круговиком. Чесно говоря, напрягает разброс форматов, и по сути, типов шахматного единоборства (классика, рапид, блиц) при розыгрыше ЧМ. Каждый цикл ФИДЕ меняет правила отбора в ТП. Причем, форматы самые разные, от круговиков, через швейцарку, к нокаутам с какими-то странными очками за победу в классику. Такие метания для любого спорта губительны, потому что он любит традиции. |
Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации.
И не надо путать свою личную шерсть с государственной свои личные привычки с традициями спорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269423 |
|
|
|
|
| Почитатель: А "Гири, судя по всему, в прекрасной форме" - это по чему по "всему"? |
Предполагаю, что почтенный Укрфан имел в виду первую партию микроматча: успешно находить отличные хода практически не имея времени на обдумывание - свидетельство итого, что шахматист скорее находится в хорошей форме, чем нет.
А вот то, что замечательному шахматному мастеру сыграв всего две партии приходится зачехлить ракетку и ехать домой, не имея возможности отыграться?
Это трындец. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269425 |
|
|
|
|
Ой, трындец, и не говорите
 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269426 |
|
|
|
|
На послематчевой пресс-конференции А.Грищук не преминул ещё раз напомнить, что нокаут это его самый любимый формат. Проигравший ему С.Карякин отметил, что ранний вылет в Москве вероятно позволит ему выступить в коротком рапидном двухкруговом турнире в Шотландии 25-26 мая в компании М.Карлсена, В.Ананда и Д.Лижэня. Ещё несколько участников Grand Prix, по мере выбывания, поедут в Шотландию, где спопсором является мировой бренд виски.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269427 |
|
|
|
|
Отмечу, что дополнительные очки за победу "в основное время" - важный шаг в правильном направлении. Посмотрим, что это даст. Возможно, стоит несколько увеличить этот бонус. Во всяком случае, следует сделать всё возможное для того, чтобы отказ от борьбы в классических партиях стал невыгодной стратегией.
В Кубке Мира же можно было бы установить финансовые стимулы. Скажем, проходящий в следующий круг через тай-брейк получает ощутимо меньшую сумму, а освободившиеся средства включаются в призовой фонд следующего круга. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269428 |
|
|
|
|
morin560: Задача вылетевших осложнилась сильно, но не смертельно.
Небольшие шансы ЕСТЬ. |
Да, я все же попробовал прикинуть. Вылетевшие в первом круге (как, впрочем, и вылетающие в четвертьфинале, разница невелика) просто попадают в ситуацию "must win": победа в одном нокауте и выход в финал в другом похоже что гарантируют "общий успех", то есть попадание в двойку. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269429 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Отмечу, что дополнительные очки за победу "в основное время" - важный шаг в правильном направлении. Посмотрим, что это даст. Возможно, стоит несколько увеличить этот бонус. Во всяком случае, следует сделать всё возможное для того, чтобы отказ от борьбы в классических партиях стал невыгодной стратегией. |
Всё бы хорошо, но Дуда от борьбы не отказывался не только в первой партии, но (сдуру  ) рисковал и во второй. А в результате и он, и сумевший реваншироваться Со оказываются в том же положении, что и Накамура с Раджабовым.
Я предполагаю, что вариант (минимального) поощрения за победу в каждой из двух "классических" партий (а не за выигранный матч) рассматривался, но, видимо, у этого варианта есть недостатки. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269430 |
|
|
|
|
| Neofelis: Непонятно, почему ФИДЕ, если считает такой формат определения сильнейших претендентов хорошим, должно оставить ТП круговиком. Чесно говоря, напрягает разброс форматов, и по сути, типов шахматного единоборства (классика, рапид, блиц) при розыгрыше ЧМ. Каждый цикл ФИДЕ меняет правила отбора в ТП. Причем, форматы самые разные, от круговиков, через швейцарку, к нокаутам с какими-то странными очками за победу в классику. Такие метания для любого спорта губительны, потому что он любит традиции. |
плюс много
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269431 |
|
|
|
|
Начало вчерашнего обзора
| Система распределения зачетных очков в новом формате серии турниров Гран При максимально мотивирует участников к борьбе в каждой партии: 8 достается победителю, 5 – финалисту, 3 и 1 разыграют уступившие в полуфинале. |
Последних слов я не разобрал. Уступившим в полуфинале достается по 3 очка, уступившим в четвертьфинале - по 1 очку. Так понятно (и так правильно). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269432 |
|
|
|
|
Почитатель:
Я предполагаю, что вариант (минимального) поощрения за победу в каждой из двух "классических" партий (а не за выигранный матч) рассматривался, но, видимо, у этого варианта есть недостатки. |
Безусловно, есть. Те же самые, которые не позволяют перейти на футбольную систему (3 очка за победу) в шахматах в целом. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269433 |
|
|
|
|
Интересный турнир! Карлсона.нет и в турнире будет новый победитель  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269434 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Я предполагаю, что вариант (минимального) поощрения за победу в каждой из двух "классических" партий (а не за выигранный матч) рассматривался, но, видимо, у этого варианта есть недостатки. |
Безусловно, есть. Те же самые, которые не позволяют перейти на футбольную систему (3 очка за победу) в шахматах в целом. |
Возможно, что на этот раз вы сказали нечто, глубоко обдуманное, но только я этого не понял. Мне не интересно, почему переход на футбольную систему очков не подходит шахматам, потому что я в таком переходе не вижу смысла.
Я не борюсь с ничьими, не борюсь за "результативность". Я ищу противовес возможности высоко продвигаться в турнире по классическим шахматам (и даже выигрывать его), не играя в классические шахматы.
А дефект моего противовеса может заключаться, например, в том, что соперники могут, борясь отчаянно, сыграть тем не менее вничью две полнокровные партии, но в сравнении с Со и Дудой окажутся в худшем положении: не поощренными. Поэтому "официальный" противовес очень прост: сумел избежать "быстрых" - получи бонус. Не сумел - увы, нет разницы между тем, как Накамура или как Дуда. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269435 |
|
|
|
|
| Такое впечатление, что более прав всё же Ukrfan... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269436 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Отмечу, что дополнительные очки за победу "в основное время" - важный шаг в правильном направлении. Посмотрим, что это даст. Возможно, стоит несколько увеличить этот бонус. Во всяком случае, следует сделать всё возможное для того, чтобы отказ от борьбы в классических партиях стал невыгодной стратегией. |
Всё бы хорошо, но Дуда от борьбы не отказывался не только в первой партии, но (сдуру ) рисковал и во второй. А в результате и он, и сумевший реваншироваться Со оказываются в том же положении, что и Накамура с Раджабовым.
Я предполагаю, что вариант (минимального) поощрения за победу в каждой из двух "классических" партий (а не за выигранный матч) рассматривался, но, видимо, у этого варианта есть недостатки. |
Кстати, я глаза вытаращил, когда увидел дебют партии Со - Дуда. Эта жертва качества (15...b4) - известная и не имеет хорошей альтернативы. Проблема в том, что и после нее черным не сладко. Я помню, что так играл Чепаринов, да и сам когда-то немного анализировал.
Первая мысль была, что Дуда нашел какую-то длинную компьютерную ничью и будет ее показывать. Еще порадовался за черных: видимо, все-таки держатся они в этом варианте! Но никакой ничьей Дуда не показал. Зачем ему было идти черными в острую, но объективно проигранную позицию без материала при счете 1-0 в его пользу - для меня загадка. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269437 |
|
|
|
|
Что померещилось Дуду - 35. .. Bxf2 - не знаем , но однозначно сам попал в трубу , а Каиса дважды не помогает.
Напрасно Теймур и Шахрияр отказались играть друг с другом , до второго круга ни один азербайджанец не доберётся.. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269438 |
|
|
|
|
| С этой системой, можно не выиграть ни один из этапов, и пройти в ТП. В итоге, дружно, форумом будем пытаться понять, почему же именно эта двойка лучше остальных. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269439 |
|
|
|
|
В первых партиях четвертьфинала белые у
Накамуры против Дубова
Грищука против Со
Вэй И против Непомнящего
Свидлера против Войташека |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269440 |
|
|
|
|
| Neofelis: С этой системой, можно не выиграть ни один из этапов, и пройти в ТП. В итоге, дружно, форумом будем пытаться понять, почему же именно эта двойка лучше остальных. |
Теоретически можно, но а) маловероятно и б) "дружно пытаться понять" не придется. Три выхода в финал при приличном счете в классику - что тут гадать. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269441 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
