ChessPro online

FIDE World Chess Grand Prix 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

122

vinteru

Зритель
Уфа

19.05.2019 | 17:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:В следующий круг выйдут: Гири, Накамура, Со, Карякин, Непомнящий, Вэй, Свидлер, Мамедьяров.

Три результата не угадал. Кто же мог подумать, что рейтинговые фавориты Гири и Мамедьяров не пройдут. Чему, кстати, очень рад. С Карякиным не угадал, но силы были равными.

Раджабов, Яковенко и Витюгов не должны были выиграть никак. Это было бы и не справедливо, и не интересно. Скучно играют.
Дуда дал бой. Обычно ставлю Со выше, но Уэсли хуже играет в ответственных партиях.
Грищук молодец! Ему, как и Войташеку, жёны явно помогают. :)

Сам по себе первый круг был очень интересен. Даже порадовался, что формат выхода в ТП изменился. Всякие рейтинги, которые делаются в театральных турнирах, теряют значение в настоящей спортивной борьбе. 50% результативных партий среди сильных "плотных" шахматистов - это радость. Только одна пара играла на ничью. Да и то потому, что Накамура просто сильнее и не хотел тратить нервы.

Прогноз на второй круг.

Дубов-Накамура - всё же пройдёт Нака. Болею, конечно, за Даниила.
Со-Грищук - всё же пройдёт Со. Но болею за Грищука.
Непомнящий-Вэй - очень надеюсь на Яна.
Свидлер-Войташек - трудно угадать. Может странно, но болею за Войташека, хотя пройдёт Свидлер.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-592-269442

123

benoni21

19.05.2019 | 18:27:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто-то ждал новых твитов от Гири и Магнуса по поводу партии Дубов-Гири? Они уже есть!
https://twitter.com/anishgiri/status/1129810077001670656
номер сообщения: 16-592-269444

124

IL18

19.05.2019 | 18:34:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
IL18: Вэй И прошел. Вполне закономерно

Really?
Вы хорошо разбираетесь в шахматах. Значительно лучше, чем... Вей И. Он честно сказал, что ему повезло - Яковенко его выпустил.
Впрочем, если бы выиграл Дима, кто-то другой сказал бы, что его победа закономерна.
У таких все просто: выиграл? значит, закономерно.

Вэй И человек скромный, видимо хорошо воспитан. Вей И заметно моложе и последнее время играет ярче. Дмитрий подавал большие надежды, но ... время идет. Как правило, в этом возрасте уже все козыри выкладываются.
Что касается конкретной партии. Да, удалось получить перевес, непростой динамический, надо как то его развивать. Поплыл малость, хватанул качество, позиция проще не стала, а ходы черных находить в такой позиции легче. Слон g3 и ладья f1 фигуры, которыми непонятно как играть. А ошибиться дважды-два. Ошибся, проиграл.
номер сообщения: 16-592-269445

125

IL18

19.05.2019 | 18:49:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, расставились. Считаю, что у Дубова шансов против Накамуры больше. По идее, Даниил должен пройти без всяких тай-брейков. Грищук вполне может одолеть Со. Все же Со не Карлсен, в такие неприятные для Александра шахматы он играть не умеет. В эндшпиле Саша, думаю будет посильнее. В миттельшпиле у него тоже, чувство опасности, думаю более развито. Под разгромную атаку попасть не должен. Но мяч конечно, круглый. Непомнящий, опасаюсь за него. Так же, как и за Свидлера. Хотя и тот и другой играть безусловно могут, могут и одолеть своих соперников.
номер сообщения: 16-592-269449

126

IL18

19.05.2019 | 19:39:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
IL18: То, что система нокаута дрянь, это ясно, но проблема глубже. Конечно объективнее было провести круговички с выходящими местами, но кто же их возьмется проводить. Но и круговик имеет очевидные недостатки. Потерявший мотивацию игрок на финише турнира может безвольно сплавить важную для других участников партию.
Ну все таки не стоит злословить подобными предположениями шахматных профессионалов, уважаемый коллега - когда шахматные маэстро теряют мотивацию в конце турнира, то просто играют на ничью, те цинично сушат. А безвольно получают подряд баранки шахматные профессионалы, когда они болеют во время турнира или имеют действительно серьезные системные психологические проблемы, а не просто когда им не хватает мотивации от того, что потеряли шансы на победу - это я к тому, что преувеличивать преимущество одного из лидеров, который попал на потерявшего мотивацию соперника в самом конце кругового турнира не стоит: чтобы завалить шахматного профессионала, человека всегда по определению с сильным волевым характером, в отдельно взятой партии одной избыточной мотивации лидера довольно часто может не хватить.

Да все кто проигрывает начинают болеть. Не помню кто, кажется Б.Ларсен как то высказался, что ему не удалось выиграть ни одной партии у здорового шахматиста. Через круговик все играют в одинаковых условиях. Ни швейцарка, ни тем более нокаут, никогда этого не дадут. Но организаторы, тоже имеют свои соображения и аргументы.
номер сообщения: 16-592-269450

127

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

19.05.2019 | 20:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18:
masterd:
IL18: То, что система нокаута дрянь, это ясно, но проблема глубже. Конечно объективнее было провести круговички с выходящими местами, но кто же их возьмется проводить. Но и круговик имеет очевидные недостатки. Потерявший мотивацию игрок на финише турнира может безвольно сплавить важную для других участников партию.
Ну все таки не стоит злословить подобными предположениями шахматных профессионалов, уважаемый коллега - когда шахматные маэстро теряют мотивацию в конце турнира, то просто играют на ничью, те цинично сушат. А безвольно получают подряд баранки шахматные профессионалы, когда они болеют во время турнира или имеют действительно серьезные системные психологические проблемы, а не просто когда им не хватает мотивации от того, что потеряли шансы на победу - это я к тому, что преувеличивать преимущество одного из лидеров, который попал на потерявшего мотивацию соперника в самом конце кругового турнира не стоит: чтобы завалить шахматного профессионала, человека всегда по определению с сильным волевым характером, в отдельно взятой партии одной избыточной мотивации лидера довольно часто может не хватить.

Да все кто проигрывает начинают болеть. Не помню кто, кажется Б.Ларсен как то высказался, что ему не удалось выиграть ни одной партии у здорового шахматиста. Через круговик все играют в одинаковых условиях. Ни швейцарка, ни тем более нокаут, никогда этого не дадут. Но организаторы, тоже имеют свои соображения и аргументы.
Через круговик не все в одинаковых условиях. Многие играют исходя из турнирного положения. Есть друзья, особенно в элите и куча других факторов , которые мешают одинаковости.Что касается организаторов - ихние аргументы повесомей ваших будут и соображения - посообразистей.
номер сообщения: 16-592-269451

128

Jacob08

Копенгаген

19.05.2019 | 21:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18: Не помню кто, кажется Б.Ларсен как то высказался, что ему не удалось выиграть ни одной партии у здорового шахматиста.


wiki
номер сообщения: 16-592-269452

129

luhar

19.05.2019 | 22:33:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18: Ну вот, расставились. Считаю, что у Дубова шансов против Накамуры больше. По идее, Даниил должен пройти без всяких тай-брейков. Грищук вполне может одолеть Со. Все же Со не Карлсен, в такие неприятные для Александра шахматы он играть не умеет. В эндшпиле Саша, думаю будет посильнее. В миттельшпиле у него тоже, чувство опасности, думаю более развито. Под разгромную атаку попасть не должен. Но мяч конечно, круглый. Непомнящий, опасаюсь за него. Так же, как и за Свидлера. Хотя и тот и другой играть безусловно могут, могут и одолеть своих соперников.

Ну, это вряд ли.. Один раз крупно повезло - подфартило.. Кураж.. Адреналин.. Но выиграть у Накамуры.. Чего-то не верится совершенно.. Будет здОрово, если полезет на Наку с шашкой наголо!!
номер сообщения: 16-592-269453

130

DOOM

19.05.2019 | 23:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну Накамура пока вроде не Карлсен и не Каспаров. Тем более последние годы у него относительный кризис. Да и Дубов может в бисову силу играть как мы уже видели, так что шансы у него есть, и неплохие. Но Нака бесспорно фаворит, это да.
Меня вот больше пока беспокоит что в паре Непомнящий - Вей И фаворитом пока видится не Ян. Последнее время неровно играет.
номер сообщения: 16-592-269454

131

Vova17

кмс

20.05.2019 | 00:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Дубов-Накамура - всё же пройдёт Нака. Болею, конечно, за Даниила.
Со-Грищук - всё же пройдёт Со. Но болею за Грищука.
Непомнящий-Вэй - очень надеюсь на Яна.
Свидлер-Войташек - трудно угадать. Может странно, но болею за Войташека, хотя пройдёт Свидлер.

Занятно, вы, в основном, болеете за тех, кто по вашему мнению пройти не должен. Это по нашему.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-592-269455

132

onedrey

20.05.2019 | 03:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сборная России против второй сборной остального мира
номер сообщения: 16-592-269456

133

SedovArs

20.05.2019 | 09:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
IL18: Ну вот, расставились. Считаю, что у Дубова шансов против Накамуры больше. По идее, Даниил должен пройти без всяких тай-брейков. Грищук вполне может одолеть Со. Все же Со не Карлсен, в такие неприятные для Александра шахматы он играть не умеет. В эндшпиле Саша, думаю будет посильнее. В миттельшпиле у него тоже, чувство опасности, думаю более развито. Под разгромную атаку попасть не должен. Но мяч конечно, круглый. Непомнящий, опасаюсь за него. Так же, как и за Свидлера. Хотя и тот и другой играть безусловно могут, могут и одолеть своих соперников.

Ну, это вряд ли.. Один раз крупно повезло - подфартило.. Кураж.. Адреналин.. Но выиграть у Накамуры.. Чего-то не верится совершенно.. Будет здОрово, если полезет на Наку с шашкой наголо!!


Помню такой же миниматч на Кубке мира-2017 - Накамура - Федосеев. Владимир надежно отстоялся черными, затем весьма уверенно выиграл белыми. Чего ж у Даниила так не получится?
номер сообщения: 16-592-269458

134

LatchezarS


Бургас

20.05.2019 | 10:54:12
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Накамура - Дубов
+0 =2 -1
рапид +0 =0 -1 (2018)
блиц +0 =2 -0 (2016,2018)
Со - Грищук
+6 = 8 -2
классика +1 =2 -1
рапид +3 =1 -0
блиц +2 =5 -1
Непомнящий - Вэй И
+1 = 4 -2
классика +0 =1 -2
рапид +0 =1 -0
блиц +1 =2 -0
Свидлер - Войташек
+0 =3 -0
классика +0 =3 -0
номер сообщения: 16-592-269459

135

vinteru

Зритель
Уфа

20.05.2019 | 11:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Занятно, вы, в основном, болеете за тех, кто по вашему мнению пройти не должен. Это по нашему.

Каждый вангует по своему :)

Накамура, Со, Свидлер вряд ли усилят свою игру. Они на вершине возможностей и не ясно, как расти дальше.
Непомнящий и Грищук могут усилиться. И дело не в шахматной составляющей, а в психологии, в подходе к игре, рациональном мышлении и оптимальной трате времени.
Войташек, для меня, тёмная лошадка. Не следил за его игрой.
Дубов и Вэй могут усилиться за год. И стать реальными конкурентами для Карлсена. Хотя, Дубов излишне академичен (не по игре, а по подходу к шахматам, как к науке) и играет энергозатратно. Трудно удержать такой темп в течении нескольких партий. Если найдёт компромиссы, то может сделать качественный скачок.

В общем, к тому, что с точки зрения игры за корону в 2020 году, предпочёл бы выход в ТП Дубова и Вей И. Остальные не дадут бой Магнусу и надеяться на неожиданность не стоит.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-592-269460

136

Jacob08

Копенгаген

20.05.2019 | 12:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru: с точки зрения игры за корону в 2020 году, предпочёл бы выход в ТП Дубова и Вей И. Остальные не дадут бой Магнусу и надеяться на неожиданность не стоит.

Всё-же слишком рано обсуждать шансы выхода на Матч. В Турнире Претендентов играют 100% Каруана и 99% Дин Лижэнь.
номер сообщения: 16-592-269461

137

LatchezarS


Бургас

20.05.2019 | 13:12:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Напомню выступление Теймура на Олимпиаде в Батуми. На второй доске +4=6, без поражений (единственный в команде), перформанс 2788. Среди побежденных - некто Уэсли Со.
Действительно, на хрена человек играет, если Накамуру завалить не может? Завязывать надо, однозначно.
Накамура - Раджабов
До Moscow Grand Prix 2019
+4 =12 -3
классика +2 =9 -0
рапид +0 =0 -2
блиц +1 =2 -1
блинд +1 =1 -0
Теймур вполне сознательно пошёл в рапид , но увы ... не он , а его рапиднули.
номер сообщения: 16-592-269462

138

vinteru

Зритель
Уфа

20.05.2019 | 13:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
vinteru: с точки зрения игры за корону в 2020 году, предпочёл бы выход в ТП Дубова и Вей И.
Всё-же слишком рано обсуждать шансы выхода на Матч. В Турнире Претендентов играют 100% Каруана и 99% Дин Лижэнь.

Разговор не о шансах, а о потенциале. У молодых есть возможность усилить свою игру. На момент ТП, вполне вероятно, что они будут играть сильнее, чем в момент отбора в ТП. А к решающему матчу ещё могут прибавить. У остальных потенциальных участников сила игры не изменится, если не ухудшится. Это как рейтинги, которые хороши, когда сила игроков не сильно меняется. А вот когда молодой взлетает - он уже играет на 2700, а рейтинг на 2500. Поэтому болею за тех, у кого больше потенциал. Им надо чуть больше везения, чтобы пройти дальше. А там уже и игру успеют усилить, подтянуть теоретические окончания и дебютную подготовку. Хотя сейчас, на данный момент, молодые слабее своих оппонентов.
номер сообщения: 16-592-269463

139

fso

кмс

20.05.2019 | 13:13:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: С этой системой, можно не выиграть ни один из этапов, и пройти в ТП. В итоге, дружно, форумом будем пытаться понять, почему же именно эта двойка лучше остальных.


между прочим, да. Именно поэтому для меня, когда речь идет об отборе через серию нокаутов, нормальная схема - когда победитель одного нокаута всегда попадает напрямую, а все эти суммарные очки - "для бедных" (кто не смог ни разу победить). То есть, конечно, число выходящих мест всегда должно быть больше за число самих отборочных турниров.

Можно и больше мест "напрямую", финалистов или полуфиналистов пускать. Вот, например, если бы нокаутами (опен, как надо) определяли места в Кубке, то, скажем отборочных 10, значит можно даже до 60 мест отдать на прямые путевки - достаточно попасть в полуфинал отборочного турнира. А остальные на лучших по сумме мест (да, во всех 10 турнирах, пусть люди будут заинтересованными играть везде да побольше).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269464

140

Ukrfan


Киев

20.05.2019 | 13:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:

Зачем такое писать, даже с подмигивающим смайликом - непонятно.
номер сообщения: 16-592-269465

141

Neofelis

20.05.2019 | 13:46:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:Разговор не о шансах, а о потенциале. У молодых есть возможность усилить свою игру. На момент ТП, вполне вероятно, что они будут играть сильнее, чем в момент отбора в ТП. А к решающему матчу ещё могут прибавить. У остальных потенциальных участников сила игры не изменится, если не ухудшится. Это как рейтинги, которые хороши, когда сила игроков не сильно меняется. А вот когда молодой взлетает - он уже играет на 2700, а рейтинг на 2500. Поэтому болею за тех, у кого больше потенциал. Им надо чуть больше везения, чтобы пройти дальше. А там уже и игру успеют усилить, подтянуть теоретические окончания и дебютную подготовку. Хотя сейчас, на данный момент, молодые слабее своих оппонентов.


Каруане и Дину по 26 лет. Это не тот возраст, когда достигаешь потолка.
Из остальных:
Со - 25,
Гири - 24,
Юй Янъи - 24,
Видит - 24,
Дубов - 23,
Раппорт - 23,
Артемьев - 21,
Дуда - 21,
Вей И - 19.

Обычным раскладом был бы выбор претендента из четверки Каруана, Дин, Гири, Со. Из остальных, есть вера только в Вей И и Артемьева. Вей - типичный вундеркинд, а Владислав очень уж прыгнул сильно за последний год.
номер сообщения: 16-592-269466

142

Ukrfan


Киев

20.05.2019 | 14:11:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дуда, как и Гири, в этом цикле ГП шансов уже почти не имеет. Да и вообще, это еще не его цикл. Но в будущем...
номер сообщения: 16-592-269467

143

fso

кмс

20.05.2019 | 14:14:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Дуда, как и Гири, в этом цикле ГП шансов уже почти не имеет.


Зачем, зачем такое писать... Слезы наворачиваются такое читать!

Слава богу, у других участников еще какие-то шансы хоть остались. Слабое утешение

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269468

144

Почитатель

20.05.2019 | 14:42:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
заметает зима, заметает
всё, что было до тебя


Нагнетает Укрфан, нагнетает...

У тех четверых, что вылетят завтра-послезавтра будет по очку-два в зачёт. Это, конечно, больше чем ноль у восьмерых, уже вылетевших, но по сравнению с остальными шансов тоже "почти не останется"? Но как может с первого же подхода не остаться шансов сразу у 12 человек (из 21-го) ?!

Вот когда те же самые не пройдут дальше второго круга и в Юрмале, шансов, действительно не останется.
номер сообщения: 16-592-269469

145

Ukrfan


Киев

20.05.2019 | 16:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: заметает зима, заметает
всё, что было до тебя


Нагнетает Укрфан, нагнетает...

Забавный вы, Почитатель.
Если играется швейцарка из 12 туров, а у кого-то после 4 туров - 0, у него есть шансы попасть в первую двойку?
Теоретически - да, а на практике...
Вот и тут почти то же самое.
номер сообщения: 16-592-269472

146

Почитатель

20.05.2019 | 17:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что "аналогия" совсем неудачная.

Сейчас прямо специально начну болеть за Гири.
Или нет, лучше за Дуду.
номер сообщения: 16-592-269473

147

Ukrfan


Киев

20.05.2019 | 18:16:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Результативность - ух!
Красивая, бескомпромиссная борьба...
Размечтались.
номер сообщения: 16-592-269475

148

Ukrfan


Киев

20.05.2019 | 18:18:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Сейчас прямо специально начну болеть за Гири.
Или нет, лучше за Дуду.

Велкам. Я за обоих болею, но если у Гири есть еще надежда на рейтинг, то Дуда... Впрочем, как я уже говорил, это не его цикл.
номер сообщения: 16-592-269476

149

Neofelis

20.05.2019 | 18:46:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати момент: Со выдал 2 результативные партии в классику, и ему за это ничего. Те же, кто победил в матче без тайбрейка, получают доп очко. Что-то я не вижу справедливости.
номер сообщения: 16-592-269477

150

vinteru

Зритель
Уфа

20.05.2019 | 19:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня день был скучноват. Партии Дубова и Свидлера какие-то недоделанные. В двух остальных партиях была "малая перестрелка" и силами померялись. Накамуру и Войташека не обвинял бы - люди работали за доской. Свидлер в своей манере - играл, как барин. Ранее писал об энергозатратах игры Дубова. Может сегодняшняя партия и является неким тормозом, восстановителем энергии.

Но, ничего, завтра ответные партии. А если повезёт, так и все восемь участников поиграют в рапид через день. Там посмеёмся. :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-592-269478

151

fso

кмс

20.05.2019 | 19:58:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Кстати момент: Со выдал 2 результативные партии в классику, и ему за это ничего. Те же, кто победил в матче без тайбрейка, получают доп очко. Что-то я не вижу справедливости.

справедливости нет, конечно, одного желания победить в классику мало, нужно еще смогёчь или как там верно сказать...

Вообще да, я не очень поощряю такие внешахматные бонусы, ведь если введем поощрение за результат в классику, то когда будет желание цинично расписать ничью и идти на тайбрейк, то "распишут" не две ничьи как водится, а два сплава, чтобы на тае за большее количество баллов боротся. Так что если какой-то смысл в +1 за победу в классике (вообще в матче) есть еще учреждать, то поощрять поражение в классике смысла меньше намного (здесь, конечно, никаких сплавов быть не может, слишком плотный турнир и все амбициозные, говорю в общем, не надо поощрять поражения).

Короче, я против любых заделов системного стимулирования договоренностей... Между прочим, система с сумированием баллов нескольких турниров сама по себе имеет "коррупционную" составляющую, ведь в конце играть матчи будут те, кто уже не имеет шансов и те кто еще имеет, тем не менее формула нокаута сильно утруждает любые договеренности, все-таки это не за ничью договориться а вообще за сплав целого матча, такое очень трудно представить на высоком уровне (смысл тогда вообще играть, если готов вылететь?).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269479