ChessPro online

FIDE World Chess Grand Prix 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

Jacob08

Копенгаген

18.05.2019 | 16:39:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: предполагаю, что именно Вас нельзя считать искренним сторонником нокаута, почтенный уважаемый Якоб. Если МК однажды напишет в сети пост о вреде нокаута? Вы сразу же присоединитесь к армии тех, кто против нокаута. Поэтому пост был не о Вас.

Ясно, что прицел был на FSO, как обычно. И на всё это я многократно отвечал достаточно принципиально, поскольку в те далёкие времена в 2015г. я ещё воспринимал Вас всерьёз.

Jacob08:26-09-2015
@ masterd
никто вам не давал право, masterd, с таким маниакальным неуважением относиться к дорогому моему сердцу FSO
то что вы глубоко не согласны со взглядами FSO все уже давно поняли но это отнюдь не оправдывает ваши дешевые манипуляции и подстрекательства - это я вам как антипурист говорю. Всё это уже 100 раз разъяснялось и обсуждалось - прошу следить за дискуссией

Jacob08:19-09-2015
Нокаут я "пропагандировал" ещё задолго до рождения Магнуса.)
номер сообщения: 16-592-269380

63

masterd

кмс
Москва

18.05.2019 | 17:14:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:в те далёкие времена в 2015г. я ещё воспринимал Вас всерьёз.
Ну то Ваши дела. А я и сейчас в 2019 г. воспринимаю всерьёз любой фанатизм, любую предвзятость, необъективность и любые двойные стандарты... когда вижу это в сети - не всегда удается смолчать.

Нокаут я "пропагадировал" ещё задолго до рождения Магнуса.)
По вопросам нокаута именно Вам всегда верю. Реально Вам верю, почтенный уважаемый Якоб
Например, во время казанского цикла отбора Вы очень сильно пропагандировали нокаут.
Некоторым хорошо запомнилось как это было и мне в частности тоже.

Всё это уже 100 раз разъяснялось и обсуждалось. Именно так.
Если бы Вы сами не подняли вопрос - никто бы не напомнил бы.

С большим уважением...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-592-269381

64

masterd

кмс
Москва

18.05.2019 | 18:54:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даниил Дубов!!!


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-592-269382

65

luhar

18.05.2019 | 19:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Феерично Дубов отметелил Гири.. Вообще не думал, что с игроками уровня Гири можно ТАК играть.. Сам Магнус не решается!
номер сообщения: 16-592-269383

66

Raistlyn

18.05.2019 | 19:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Рейтинг совсем уже глаза застит. И это после того, как в двух из трех результативных партий этот рейтинг-шмейтинг был посрамлен только что, на наших глазах. И едва не был посрамлен в партии абсолютного рейтинг-фаворита с абсолютным рейтинг-аутсайдером.

Ну давайте тогда сводить в начале Гири с Накамурой, Вашье-Лаграва с Грищуком и тд. Вот веселье то будет. Понятно, что рейтинг-аутсайдеры тут достаточно сильные шахматисты, чтобы в одной отдельно взятой партии и даже коротком матче могли победить фаворитов.
номер сообщения: 16-592-269384

67

Владимир Царенко

Любитель
Киев

18.05.2019 | 19:45:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: По рейтингу в финал должны выйти Гири и Мамедьяров.


Оба уже вылетели, не всегда рейтинг-фавориты побеждают.
номер сообщения: 16-592-269385

68

Обережний герой

кмс
Харьков

18.05.2019 | 19:51:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус не будет измываться в твиттере?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-592-269386

69

luhar

18.05.2019 | 19:54:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Магнус не будет измываться в твиттере?

Вообще-то должен, по идее!
номер сообщения: 16-592-269387

70

VicS

Любитель

18.05.2019 | 20:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь никто не сможет помешать Дубову давать любые интервью.
номер сообщения: 16-592-269388

71

masterd

кмс
Москва

18.05.2019 | 20:13:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Теперь никто не сможет помешать Дубову давать любые интервью.
так ему разве кто то мешал до этого дня говорить что он думает?
Даниил весьма самостоятельный во взглядах молодой парень.
Ни правительство ни самые крутые шахматные тролли, вроде Аниша Гири ему не указ.

Хотя ваша мысль понятна: так уконтропупить самого Гири - это стоит многого.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-592-269389

72

Почитатель

18.05.2019 | 20:20:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chess24.com
@chess24com
34 мин.34 минуты назад

Karjakin mentions that after his loss he's likely to play alongside Magnus Carlsen, Vishy Anand & Ding Liren in the rapid double-round robin taking place in Lindores Abbey on the 25-26th May: https://lindoresabbeydistillery.com/chess-stars-tournament … (all the other potential players won in R1!)
номер сообщения: 16-592-269390

73

Ukrfan


Киев

18.05.2019 | 20:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не думал, что абсурдность "новой" системы розыгрыша ГП бкдет показана настолько сразу.
ОК, Даня с Анишем сыграли захватывающую, головоломную партию, в которой победитель, согласно его же словам, большую часть партии с трудом понимал, что, собственно говоря, происходит, и кто выигрывает. В конце концов он сделал на один точный ход больше. Ура! Это заслуживает полновесного очка в таблицу - но заслуживает ли четвёртый шахматист мира того, чтобы уехать домой после первого раунда и практически потерять шансы на итоговый успех? Конечно же, нет.

Спасибо шахматистам за игру, ФИДЕ за неудачный эксперимент - неуд.
номер сообщения: 16-592-269391

74

Neofelis

18.05.2019 | 20:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обычная кубковая лотерея. Что дальше, ТП в форме нокаута?
номер сообщения: 16-592-269392

75

Evgeny Gleizerov

18.05.2019 | 21:04:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давно я не видел такого потрясающего нокаут-матча, как Гири - Дубов. Кабы так почаще...

Вторая партия, понятно, феерична. Но, по-моему, совершенно недооценена фантастическая защита Аниша в первой партии в жестоком цейтноте. Спасти эту опаснейшую позицию "на секундах", при хорошем запасе времени у атакующего противника - просто невероятно! (Возвращаясь к известной дискуссии - вот для чего нужен инкремент).

Оба соперника, конечно, понимали, кто тут одержал моральную победу. И, тем не менее, Дубов во второй партии вышел на острую до безумия игру (чего стоит ход Kc1-b1 при полном отсутствии пешечного прикрытия, такое я только во сне видел) и победил! Вот это настоящие большие шахматы и настоящие классические шахматы!

Браво обоим соперникам, в первую очередь, конечно, Даниилу. Но не только ему.
номер сообщения: 16-592-269393

76

Cube2

18.05.2019 | 21:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Давно я не видел такого потрясающего нокаут-матча, как Гири - Дубов. Кабы так почаще...

да, супер было.
номер сообщения: 16-592-269394

77

Почитатель

18.05.2019 | 21:24:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Почитатель:
Рейтинг совсем уже глаза застит. И это после того, как в двух из трех результативных партий этот рейтинг-шмейтинг был посрамлен только что, на наших глазах. И едва не был посрамлен в партии абсолютного рейтинг-фаворита с абсолютным рейтинг-аутсайдером.

Ну давайте тогда сводить в начале Гири с Накамурой, Вашье-Лаграва с Грищуком и тд. Вот веселье то будет. Понятно, что рейтинг-аутсайдеры тут достаточно сильные шахматисты, чтобы в одной отдельно взятой партии и даже коротком матче могли победить фаворитов.

Вот я к тому и вёл: уж в нокаут-формате здесь "тяжеловесы" - все. Не все 16, а все 20. А единственный "легковес" - 21-ый участник, номинированный Д.Дубов. От сегодняшней партии которого весь интернет цокает языком.

Дело не в "весе", дело - в "полосе". Черная полоса неудач уравнивает Ароняна и Яковенко. Бессмысленно и глупо (я извиняюсь) смотреть на рейтинги. Титульные победы ещё имеют значение (вот где разница в "весе"), а разница в 50 пунктов рейтинга - тьфу. Яковенко в цейтноте одним ходом упустил огромный перевес, другим ходом - вовсе проиграл. Это не показатель "класса", это показатель формы ("полосы").

* * *
Пара Гири - Накамура совсем не исключена в первом же круге Юрмалы, да и пара Вашье-Лаграв - Грищук пока ещё тоже. А что в этом такого уж сильно плохого? В коротком нокауте (в очень коротком) формальному фавориту надо быть готовым к такой встрече в любом круге, в том числе, и в первом. Это же не Кубок мира на 128 человек, здесь не до разминки.
Я не настаиваю, но повторю: мне кажется, что одни и те же "начальные" пары во втором турнире, в третьем - хуже. Такое практически неизбежно, если "сеять" всех 16 человек, но и если сеять половину, то вероятность становится довольно высокой.

* * *
В Юрмале (это меньше, чем через 2 месяца) Непомнящего, Раджабова, Войташека, Вэй И и Яковенко сменят МВЛ, Топалов, Юй, Харикришна и Навара. Так что может показаться, что я сгущаю насчет повторения пар, но при строгом следовании рейтингу вероятны пары первого круга: Гири-Дубов, Грищук-Карякин, Со-Дуда, Свидлер-Витюгов.
номер сообщения: 16-592-269395

78

Jacob08

Копенгаген

18.05.2019 | 21:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Классический рейтинг LIVE после первого круга.


номер сообщения: 16-592-269396

79

IL18

18.05.2019 | 21:40:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что система нокаута дрянь, это ясно, но проблема глубже. Конечно объективнее было провести круговички с выходящими местами, но кто же их возьмется проводить. Но и круговик имеет очевидные недостатки. Потерявший мотивацию игрок на финише турнира может безвольно сплавить важную для других участников партию. Таким образом подкинуть лишнее очко одному из лидеров. Не все же такие зубастые и принципиальные как Иванчук.
Результаты: Но что тут скажешь. Дубов лучше играл обе партии и прошел закономерно. Четвертый ли Гири шахматист? Сомневаюсь. Мотивация у обоих была одинаковая. Сильнее играешь, доказывай. Прямо здесь и сейчас.
Со, конечно молодец. Но, вариант дракона рискованная штука, риск не оправдался. Карякин из кризиса не вышел. Он даже в блице играл неважно. А это для него верный индикатор неважной формы. Грищук хорошую партию провел. Непомнящий прошел , конечно, через пень колоду, но прошел. Вэй И прошел. Вполне закономерно, как и Свидлер. Многократный чемпион все же. Дальше посмотрим. Желал побед Войташеку, Дубову и Непомнящему. Прошли.
номер сообщения: 16-592-269397

80

masterd

кмс
Москва

18.05.2019 | 21:57:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Не думал, что абсурдность "новой" системы розыгрыша ГП бкдет показана настолько сразу.
ОК, Даня с Анишем сыграли захватывающую, головоломную партию, в которой победитель, согласно его же словам, большую часть партии с трудом понимал, что, собственно говоря, происходит, и кто выигрывает. В конце концов он сделал на один точный ход больше. Ура! Это заслуживает полновесного очка в таблицу - но заслуживает ли четвёртый шахматист мира того, чтобы уехать домой после первого раунда и практически потерять шансы на итоговый успех? Конечно же, нет.

Спасибо шахматистам за игру, ФИДЕ за неудачный эксперимент - неуд.
много плюсов.
Если в самом начале турнира могут вылететь два!!! рейтинг фаворита - значит что то в этом турнире не так.... возможно даже все не так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-592-269398

81

masterd

кмс
Москва

18.05.2019 | 22:07:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18: То, что система нокаута дрянь, это ясно, но проблема глубже. Конечно объективнее было провести круговички с выходящими местами, но кто же их возьмется проводить. Но и круговик имеет очевидные недостатки. Потерявший мотивацию игрок на финише турнира может безвольно сплавить важную для других участников партию.
Ну все таки не стоит злословить подобными предположениями шахматных профессионалов, уважаемый коллега - когда шахматные маэстро теряют мотивацию в конце турнира, то просто играют на ничью, те цинично сушат. А безвольно получают подряд баранки шахматные профессионалы, когда они болеют во время турнира или имеют действительно серьезные системные психологические проблемы, а не просто когда им не хватает мотивации от того, что потеряли шансы на победу - это я к тому, что преувеличивать преимущество одного из лидеров, который попал на потерявшего мотивацию соперника в самом конце кругового турнира не стоит: чтобы завалить шахматного профессионала, человека всегда по определению с сильным волевым характером, в отдельно взятой партии одной избыточной мотивации лидера довольно часто может не хватить.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-592-269399

82

masterd

кмс
Москва

18.05.2019 | 22:26:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: В Юрмале (это меньше, чем через 2 месяца) Непомнящего, Раджабова, Войташека, Вэй И и Яковенко сменят МВЛ, Топалов, Юй, Харикришна и Навара. Так что может показаться, что я сгущаю насчет повторения пар, но при строгом следовании рейтингу вероятны пары первого круга: Гири-Дубов, Грищук-Карякин, Со-Дуда, Свидлер-Витюгов.
O tempora! O mores!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-592-269400

83

Ukrfan


Киев

18.05.2019 | 22:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Вот это настоящие большие шахматы и настоящие классические шахматы!

Браво обоим соперникам, в первую очередь, конечно, Даниилу. Но не только ему.

Верно. Но Гири, который сыграл достойную роль в создании этого полотна, едет домой, а не вспотевшие Нака с Раджабовым - все еще в Москве. И один из них (с высокой долей вероятности - Нака) будет играть дальше. И теоретически может выиграть турнир - вообще без побед в классике.
номер сообщения: 16-592-269401

84

mickey

18.05.2019 | 22:41:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
В Юрмале (это меньше, чем через 2 месяца) Непомнящего, Раджабова, Войташека, Вэй И и Яковенко сменят МВЛ, Топалов, Юй, Харикришна и Навара. Так что может показаться, что я сгущаю насчет повторения пар, но при строгом следовании рейтингу вероятны пары первого круга: Гири-Дубов, Грищук-Карякин, Со-Дуда, Свидлер-Витюгов.

Никакого строгого следования рейтингу в Гран-При нет, посеяны только четыре первых игрока, остальное все определяется жеребьевкой.
номер сообщения: 16-592-269402

85

Ukrfan


Киев

18.05.2019 | 22:44:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Яковенко в цейтноте одним ходом упустил огромный перевес, другим ходом - вовсе проиграл. Это не показатель "класса", это показатель формы ("полосы").

Это не показатель класса, не показатель формы, не показатель ничего. Это одна партия. Гири, судя по всему, в прекрасной форме, и вполне мог бы выиграть турнир. Если бы это был турнир.
номер сообщения: 16-592-269403

86

Почитатель

18.05.2019 | 22:50:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какие ж все кругом ученые, прямо оторопь берет.

Готовы выносить окончательный неуд эксперименту (или уд, хор, отл) по первому же дню первого турнира!
И плюсовать, плюсовать. Лайкать, лайкать...

На зависть все ученые
Недоиспеченые.
номер сообщения: 16-592-269404

87

Ukrfan


Киев

18.05.2019 | 22:50:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18: Вэй И прошел. Вполне закономерно

Really?
Вы хорошо разбираетесь в шахматах. Значительно лучше, чем... Вей И. Он честно сказал, что ему повезло - Яковенко его выпустил.
Впрочем, если бы выиграл Дима, кто-то другой сказал бы, что его победа закономерна.
У таких все просто: выиграл? значит, закономерно.
номер сообщения: 16-592-269405

88

Почитатель

18.05.2019 | 22:57:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Почитатель:
В Юрмале (это меньше, чем через 2 месяца) Непомнящего, Раджабова, Войташека, Вэй И и Яковенко сменят МВЛ, Топалов, Юй, Харикришна и Навара. Так что может показаться, что я сгущаю насчет повторения пар, но при строгом следовании рейтингу вероятны пары первого круга: Гири-Дубов, Грищук-Карякин, Со-Дуда, Свидлер-Витюгов.

Никакого строгого следования рейтингу в Гран-При нет, посеяны только четыре первых игрока, остальное все определяется жеребьевкой.

Это мы знаем, рассматривается предлагаемый собеседником вариант сеять не четырех первых, а восьмерых. Чтобы избежать в первом круге встреч "тяжеловесов".
номер сообщения: 16-592-269406

89

Jacob08

Копенгаген

18.05.2019 | 23:05:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Никакого строгого следования рейтингу в Гран-При нет, посеяны только четыре первых игрока, остальное все определяется жеребьевкой.



Спасибо, г-н Председатель Апелляционного Комитета - вместе с Н.Гаприндашвили и И.Зайцевым.

На торжественном открытии избежали всяческих хлопот, и поручили лишь наибольшему рейтингу (Анишу Гири) вытянуть определяющий цвет. Сама же жеребьёвка 12 участников прошла - как бы сказал Аркадий Райкин - ДО ТОГО.
номер сообщения: 16-592-269407

90

Почитатель

18.05.2019 | 23:18:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Довольно резво и дружно ведут гонку к турниру претендентов конкуренты на второе место в среднем рейтинге (запасное!).



Настолько резво и дружно, что вскоре в их спор может неожиданно вмешаться МВЛ.
номер сообщения: 16-592-269408

91

Ukrfan


Киев

18.05.2019 | 23:31:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Готовы выносить окончательный неуд эксперименту (или уд, хор, отл) по первому же дню первого турнира!

Тем и плох такой турнир: закончился второй день, а двоих фаворитов уже нет. Да и Карякина, за которого простой российский зритель привык болеть - тоже.

Я был на ЧМ по быстрым шахматам в Питере. Зрительский интерес был значительным, но на добрую половину он был вызван одним участником. Дети, мамы, дедушки уже в вестибюле спрашивали: "А где играет Карлсен?"

А теперь представим себе ответ: "А Карлсена уже нет - он выбыл в первом круге". И реакция: "деньги обратно!! мы пришли на Карлсена смотреть!"

Гири - не Карлсен, но...
номер сообщения: 16-592-269409