MaxML: Вообще это отдельная и очень интересная тема про шахматистов прошлого и настоящего. Первые 30-40 лет 20-го века был "Золотой век" шахмат
то-то они все были такими богатыми и успешными профессионалами
золотой век, вообще-то, походу вот прямо сейчас. хотя хочется, конечно, верить, что в будущем
MaxML: Вообще это отдельная и очень интересная тема про шахматистов прошлого и настоящего. Первые 30-40 лет 20-го века был "Золотой век" шахмат
то-то они все были такими богатыми и успешными профессионалами
золотой век, вообще-то, походу вот прямо сейчас. хотя хочется, конечно, верить, что в будущем
в будущем не факт - а насчет сейчас все верно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
помнят Гунсберга примерно по той же причине, по которой Матч пишут с большой и произносят с придыханием - так были научены в доме пионеров. а свободные от этой традиции иногда и Смыслова не помнят, я уж молчу про Гунсберга)
Почтенный Салюки, не все так просто... Свободных от этой традиции Накамур нынешний Чемпион дерет так, что мама не горюй. Счет настолько разгромный, что уже не отыграться до конца шахматной карьеры.
ну давайте тогда нашего чемпиона спросим, как на его творческое становление повлиял Гунсберг. думаю, будет самый неожиданный вопрос в его карьере)
saluki: ну давайте тогда нашего чемпиона спросим, как на его творческое становление повлиял Гунсберг. думаю, будет самый неожиданный вопрос в его карьере)
Ну... Гунсберг это когда было то? Еще до исторического материализму. И качество партий тогда было не того... даже вечнозеленых.
Не факт, что Магнус сотню лучших партий Гунсберга помнит на память. Не факт. Хотя фамилию - помнит стопудово.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
помнят Гунсберга примерно по той же причине, по которой Матч пишут с большой и произносят с придыханием - так были научены в доме пионеров. а свободные от этой традиции иногда и Смыслова не помнят, я уж молчу про Гунсберга)
Почтенный Салюки, не все так просто... Свободных от этой традиции Накамур нынешний Чемпион дерет так, что мама не горюй. Счет настолько разгромный, что уже не отыграться до конца шахматной карьеры.
ну давайте тогда нашего чемпиона спросим, как на его творческое становление повлиял Гунсберг. думаю, будет самый неожиданный вопрос в его карьере)
Не знаю как по поводу Гунсберга, а вот то, что один раз в своей карьере "забыв позицию Филидора" (партия против Ароняна) пришлось ХК во всех интервью "отмываться" за сына, объясняя, что это случайность и МК очень хорошо знает (изучил) великих предшественников.
Neofelis: Леко -- очень хороший пример. Мастерд, вам нечем крыть.
Читаю по касательной, поэтому, может быть, не в тему,но Леко - действительно показательный пример. Один из сильнейших игроков своего времени, победитель Вейка и Линареса, когда это были, по сути, главные турниры календаря; первый, кстати, победитель мемориала Таля (в дележе с тем же Ароняном). Однако вспоминается, пусть и с негативной оценкой, именно как участник Матча. Если бы Каруане и Вашье-Лаграву была бы важна эта дискуссия, они бы заплакали.
Простите если что за повтор (и за очевидный оффтопик к дискуссии), наверняка здесь уже проскакивало, но сходу не нашел (нашел только фотографию Иванчука за шашками, но не видео).
помнят Гунсберга примерно по той же причине, по которой Матч пишут с большой и произносят с придыханием - так были научены в доме пионеров. а свободные от этой традиции иногда и Смыслова не помнят, я уж молчу про Гунсберга)
Почтенный Салюки, не все так просто... Свободных от этой традиции Накамур нынешний Чемпион дерет так, что мама не горюй. Счет настолько разгромный, что уже не отыграться до конца шахматной карьеры.
Но вас-то свободный от традиции Накамура раздерет вслепую, попивая при этом авокадный смузи. Так что Гунсберг - не панацея.
А вот то, что Яновского помнят примерно в таком контексте "а, это тот клоун, с которым дважды развлекся Ласкер, вместо того, чтобы играть с Рубинштейном?"... Не всякий вход в историю,знаете ли,почетен (тем более,что Давид Маркелович имел немало реальных заслуг, как и Тайманов сЛарсеном).
FIBM:один раз в своей карьере "забыв позицию Филидора" (партия против Ароняна) пришлось ХК во всех интервью "отмываться" за сына, объясняя, что это случайность и МК очень хорошо знает (изучил) великих предшественников.
"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".
Что до папы Накамуры, он давно развелся с мамой, поэтому ни за Филидоров, ни за Смысловых не отдувается. Впрочем, его отчим и учитель, Сунил Веерамантри, афаик, тоже активно в СМИ не светится. Хотя гордиться имеет чем.
Neofelis: Леко -- очень хороший пример. Мастерд, вам нечем крыть.
Я думаю, мальчик, который откроет шахматную книжку году этак в 2050-м про чемпионов мира, найдёт в книжечке фамилию Леко, а вот Грищука или Ароняна - не факт.
Я тоже сначала узнал про Гунсберга, а уже много позже, куогда серьёзнее стал увлекаться шахматами, про Рубинштейна, Нимцовича или даже про Портиша и Ларсена.
Леко, вообще, не пример. Он играл матч во времена, когда никто не знал кто у нас законный чемпион мира. Разные версии ходили.
__________________________
Спасение там, где опасность.
thehangedman: Простите если что за повтор (и за очевидный оффтопик к дискуссии), наверняка здесь уже проскакивало, но сходу не нашел (нашел только фотографию Иванчука за шашками, но не видео).
Концовки не видел. Спасибо огромное!!
Так приятно... как свежим воздухом пахнуло.С цветами:)
Вот кто вошел в историю давно и навсегда - не как финалист чего-то там, и даже не как чемпион мира в рапиде и блице, а как Василий Михайлович Иванчук.
Chucky. Которого знают и любят в десятках стран.
А Макс путь дивится - почему, когда Карякин, то... а вот когда Иванчук, то...
saluki: ну давайте тогда нашего чемпиона спросим, как на его творческое становление повлиял Гунсберг. думаю, будет самый неожиданный вопрос в его карьере)
Про Гунсберга я не в курсе, а вот например творчество Ройбена Файна (1914-1993) чемпиону очень близко. Не так давно он удивил многих:
В недавнем интервью одному норвежскому изданию в преддверии матча за корону в Сочи действующий чемпион мира сделал интересное признание:
«В моем стиле игры есть немного от Фишера, Карпова, а также Файна. То, что он делал в шахматах, как мне кажется, похоже на то, что я делаю».
Jacob08:творчество Ройбена Файна (1914-1993) чемпиону очень близко. Не так давно он удивил многих:
В недавнем интервью одному норвежскому изданию в преддверии матча за корону в Сочи действующий чемпион мира сделал интересное признание:
«В моем стиле игры есть немного от Фишера, Карпова, а также Файна. То, что он делал в шахматах, как мне кажется, похоже на то, что я делаю».
Да, тут чемпион как-то не таё... не в курсе последних решений пленума ЦК.
Согласно мастерду, тех, кто матч на первенство не играл, а всего лишь турнирчиками пробавлялся, лет через 40-50 полагается забыть.
Кстати, интересно: с трудом представляю себе кого-то, кто учился бы на "творчестве" Карякина. Конечно, и он сыграл какое-то количество ярких партий, но творчество... Впрочем, это не для настоящих мужиков.
FIBM:один раз в своей карьере "забыв позицию Филидора" (партия против Ароняна) пришлось ХК во всех интервью "отмываться" за сына, объясняя, что это случайность и МК очень хорошо знает (изучил) великих предшественников.
"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".
Что до папы Накамуры, он давно развелся с мамой, поэтому ни за Филидоров, ни за Смысловых не отдувается. Впрочем, его отчим и учитель, Сунил Веерамантри, афаик, тоже активно в СМИ не светится. Хотя гордиться имеет чем.
Ничего не понял?? Причем здесь папа Накамуры??? Речь шла о том, что после "забытия Филидора" МК была "куча насмешек" в прессе о том, что МК не читал шахматных книг, и Хенрику пришлось объяснять, что это не так. Так, что все эти заявления "кто такой мистер Смыслов?" никак не предмет великой гордости.
Ukrfan: Но вас-то свободный от традиции Накамура раздерет вслепую, попивая при этом авокадный смузи.
чтобы Вас немного утешить давайте уточним, что любого любителя, включая даже... не побоюсь этого слова самого великого Укрфана!!! любой топ-маэсто раздерет как два пальца об асфальт. Хоть с авокадо хоть под чашечку кофе - без вариантов.
Ukrfan:А вот то, что Яновского помнят примерно в таком контексте "а, это тот клоун, с которым дважды развлекся Ласкер, вместо того, чтобы играть с Рубинштейном?"... Не всякий вход в историю,знаете ли,почетен (тем более,что Давид Маркелович имел немало реальных заслуг, как и Тайманов сЛарсеном).
Чем хорош пример с Яновским который Вы на Вашу здоровую голову вспоминаете не в первый раз? Тем что Ваш любимый идол Карякин как раз не из этой лиги: Карякин в одной лиге там, где Шлехтер, Бронштейн, Гельфанд и даже Смыслов с Карповым (у них были ничейные матчи на ПМ). Так что если Вам захочется,чтобы в сети лишний раз появился повод похвалить Карякина? Каждый раз вспоминайте Яновского или Маршалла как тех, кто не смогли играть матч достойно, как смог сыграть Карякин.
Я всегда к Вашим услугам - могу как нибудь повторить Вам эту несложную мысль и в третий раз - для Вас мне не трудно, почтенный Укрфан
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
thehangedman: Простите если что за повтор (и за очевидный оффтопик к дискуссии), наверняка здесь уже проскакивало, но сходу не нашел (нашел только фотографию Иванчука за шашками, но не видео).
Ukrfan:Согласно мастерду, тех, кто матч на первенство не играл, а всего лишь турнирчиками пробавлялся, лет через 40-50 полагается забыть.
тут Вы не правы... Далеко не всех можно забыть... И кстати... иногда все таки учите матчасть, почтенный Укфан. Шахматист персонально приглашенный на матч-турнир 1948 года за звание чемпиона мира не может быть забыт только потому, что у него не совпало участвовать в этом великом турнире. Сам факт приглашения Файна на этот матч-турнир - это тоже часть истории борьбы за звание чемпиона мира по шахматам в ХХ веке.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Ukrfan: Но вас-то свободный от традиции Накамура раздерет вслепую, попивая при этом авокадный смузи.
чтобы Вас немного утешить давайте уточним, что любого любителя, включая даже... не побоюсь этого слова самого великого Укрфана!!! любой топ-маэсто раздерет как два пальца об асфальт. Хоть с авокадо хоть под чашечку кофе - без вариантов.
Вот именно. Поэтому незачем кичиться - мол мы, в наше время... Мы, в наше время - помнили. А Накамура, в своё - не помнит.А играет не только лучше нас, но и лучше тех, кого не помнит.
Так что рассуждать с умным видом - мол, через 30-40 лет будет то или это...
Я вам уже писал пару дней назад, но вы,,похоже, не усвоили. Так я повторюсь, мне нетрудно (тем более, что вы только этим и занимаетесь):
Через 30-50 лет, кроме пары фриков, мало кому будет интересно, кто побеждал в игре, где фишки двигались РУКАМИ, а думали по два часа. И что? кому это должно быть интересно сейчас?
Выйти на улицу - там мало кто знает, кто такой Бунин, зато трое из четырех знают Есенина. И что? Есенин поэтому круче Бунина?
masterd:Шахматист персонально приглашенный на матч-турнир 1948 года за звание чемпиона мира не может быть забыт только потому, что у него не совпало участвовать в этом великом турнире. Сам факт приглашения Файна на этот матч-турнир - это тоже часть истории борьбы за звание чемпиона мира по шахматам в ХХ веке.
Конечно!! Именно поэтому Карлсен его помнит! Как я сразу не догадался...
Btw, вы букву "р" не выговариваете даже на письме? давно это с вами?
Ukrfan: Btw, вы букву "р" не выговариваете даже на письме? давно это с вами?
тут вообще не понял куда Вас понесло, ну и не важно - главное чтобы Вы сами не запутались. Важно другое. Раз Вы, за неимением доводов как обычно пытаетесь обсуждать личность оппонента? Значит Вам уже пора отдыхать. Идите... и впредь не грешите (по крайней мере сделайте попытку не грешить)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: Для меня же, в отличие от Вас шахматы - это просто шахматы. Поэтому мне ничья майка никогда не мешает анализировать шахматную партию.
...но, видимо, мешает что-то другое, потому что 99.8% ваших постов посвящены отнюдь не анализу партий (тем более партий Карякина), а исключительно их результату. Впрочем, это справедливо и для большинства других участников форума (исключая, пожалуй, Лачезара), но они хоть не лицемерят. Вы же, который громче всех кричите, что неважно, кто кому зевнул и кто как играл, а важно, кто набрал больше очков в итоговом протоколе, и вдруг в качестве поборника "анализ важнее майки"... однако.
Если вы что и анализируете, то исключительно дебюты, которые играете на каких-то сайтах, или собственное... гм... наследие. Что похвально для действующено шахматиста, но вы-то... Ладно. Горбатого могила исправит, но притворяться тут не надо - все вас знают, как облупленного.
thehangedman: Простите если что за повтор (и за очевидный оффтопик к дискуссии), наверняка здесь уже проскакивало, но сходу не нашел (нашел только фотографию Иванчука за шашками, но не видео).
вот это видео весело и прикольно. а очередная публичная порка мастерда Укрфаном уже наскучила. сколько можно? садомазо какой-то
