ChessPro online

ЧМ 2016 по рапиду и блицу

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1142

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 20:41:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML:
Ок, меня устраивает, значит, Ананд был сильнее Каспарова в 1997-м, 1998-м, 2003-м и 2004-м. Согласен!

А что вас удивляет? вы сравнивали их результаты в эти сезоны?

Я не удивился, я согласился. Я когда-то упоминал на форуме, что Каспаров в последние годы был уже "не тот".
номер сообщения: 16-503-227645

1143

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 20:43:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML:
Только что же Укрфан писал, что приз лучшему даётся лучшему. И точка. А теперь пишет, что, оказывается, есть ещё факторы.

Естественно. Если кто-то однозначно лучше всех в этом сезоне - так и происходит. Если двое имеют сравнимые показатели - это может быть "тайбрейкером".

То есть у Со сравнимые с Карлсеном показатели, а у Карякина - нет? Просто парадокс какой-то. )
номер сообщения: 16-503-227646

1144

masterd

философ и сильный кмс
Москва

08.01.2017 | 20:46:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Смотрим табличку, приводившуюся Почитателем, и прекращаем ржать. Каруана: +28 (вынес и коллег-десяточников, и остальных). МВЛ: +27. Карякин...
Карякин в начале года вошел в историю шахмат как заслуженный победитель самого главного турнира за несколько лет те ТП, а в конце года вошел в шахматную историю, как единственный, кто смог реально почти на равных и очень достойно отыграть матч с Магом.
Так что Карякин и вышеупомянутые очень уважаемые восьмисотники пока что... из разных лиг.
Лига Карякина - это участники матчей на ПМ... И через годы мало кто будет вспоминать, кто в 2016 году был какой именно по списку в рейтинг листе. А вот кто именно выиграл в 2016 году ТП и кто играл матч с Магнусом в 2016 году шахматисты будут помнить всегда.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227648

1145

дятел

08.01.2017 | 20:46:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Смотрим табличку, приводившуюся Почитателем, и прекращаем ржать. Каруана: +28 (вынес и коллег-десяточников, и остальных). МВЛ: +27. Карякин...

И это только первая десятка! А если бы Почитатель привёл подобные данные для первой тысячи? Карякин бы и в сотне, глядишь, не удержался бы!
номер сообщения: 16-503-227649

1146

masterd

философ и сильный кмс
Москва

08.01.2017 | 20:53:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: А в десятке между собой: Каруана - +3, МВЛ - +1, Карякин - 0. Вот и вся разница. Это все партии, независимо от важности. Только интересно, какой был бы баланс у Каруаны и МВЛ - сыграй они ещё 12 партий с Карлсеном? Как бы в хороший минус не опустились бы.
Очень хорошие таблички, показывает, за счёт чего набивается рейтинг.

Тут еще важно то, что кроме двух реально важных соревнований, Карякин следуя примеру великого Иванчука часть соревнований в 2016 играл как тренировочные. А в двух действительно важных соревнованиях - ТП и ПМ играл очень хорошо.
Не факт, что Каруана, который сыграл хуже чем Карякин в самом главном турнире те ТП отыграл бы 14 партий против Карлсена с равенством счета. Поплыл бы - стопудово.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227650

1147

Ukrfan


Киев

08.01.2017 | 20:54:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
И что? То, что Каруана с МВЛ лучше "выносят" слабых - это показатель?

Да. Один из.
Ну так Ласкер всегда лучше Капабланки играл с "остальными" - значит, Капа не велик?

Куча слов ни о чем. Насколько лучше? Когда "всегда"? И, главное: Капа имел чем обосновать свое величие, не так ли?

А в десятке между собой: Каруана - +3, МВЛ - +1, Карякин - 0. Вот и вся разница.

Ну да. Карякин невнятно играет против остальных, но зато у него показатели против элиты... тоже хуже. +5, -2 значительно лучше, чем +4, -4. Это ежу понятно.

Это все партии, независимо от важности. Только интересно, какой был бы баланс у Каруаны и МВЛ - сыграй они ещё 12 партий с Карлсеном? Как бы в хороший минус не опустились бы.

Если бы у бабушки были гениталии другой формы, многое было бы иначе. Пока что мы имеем то, что имеем: Карякин посвятил сезон тому, чтобы стать чемпионом мира, и цели не добился. О чем речь? Если бы он ее добился - он бы мог на другую чашу весов положить эту огромную гориллу: побежденного в матче Кардсена. Но - не случилось. Все разговоры про "сыграл вничью" - в пользу бедных: чемпион играл в предложенных форматом условиях, и совершенноверно все рассчитал.

Очень хорошие таблички, показывает, за счёт чего набивается рейтинг.

За счет выигрывания шахматных партий. А вы раньше не знали? Бедняжка.
Причем выигрывать надо у гроссов, первенство двора в прибавки в рейтинге не даст. Напоминаю, что оба обсуждаемых играли в GCT, так что проверку топами прошли (да, Карлсена там не было, но даже если бы был, Каруана в ноль не ушел бы, не говоря о минусе).
номер сообщения: 16-503-227651

1148

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 20:56:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:...Так что Карякин и вышеупомянутые очень уважаемые восьмисотники пока что... из разных лиг.
Лига Карякина - это участники матчей на ПМ... И через годы мало кто будет вспоминать, кто в 2016 году был какой именно по списку в рейтинг листе. А вот кто именно выиграл в 2016 году ТП и кто играл матч с Магнусом шахматисты будут помнить всегда.

Это очевидно, но не для фобов.
Каруана, Накамура, Со, Гири, МВЛ, Аронян - супергроссы, но на данный момент Карякин их переплюнул. На данный момент. Что будет дальше - посмотрим. Я жду прогресса от Каруаны и Со.
номер сообщения: 16-503-227652

1149

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 21:05:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:...Куча слов ни о чем. Насколько лучше? Когда "всегда"? И, главное: Капа имел чем обосновать свое величие, не так ли?...

Да, Ласкер опережал Капабланку во всех турнирах вплоть до середины 30-х.

...Пока что мы имеем то, что имеем: Карякин посвятил сезон тому, чтобы стать чемпионом мира, и цели не добился. О чем речь?...

А чему посвятил сезон Каруана или МВЛ?

...Напоминаю, что оба обсуждаемых играли в GCT, так что проверку топами прошли (да, Карлсена там не было, но даже если бы был, Каруана в ноль не ушел бы, не говоря о минусе).

Если бы Фабиано смог пройти отбор, а он не смог, проиграв решающую партию Сергею, так вот, если бы у него получилось это, он бы сыграл 12 партий с Карлсеном, и даже при минус 2 положительного баланса с десяткой бы не было. Это даже, если бы он в ТП ещё на очко больше набрал против десятки, даже в этом случае. Такие вот дела!
номер сообщения: 16-503-227653

1150

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 21:10:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
...Тут еще важно то, что кроме двух реально важных соревнований, Карякин следуя примеру великого Иванчука часть соревнований в 2016 играл как тренировочные. А в двух действительно важных соревнованиях - ТП и ПМ играл очень хорошо...

Ну, конечно, в любом виде спорта все результаты нельзя смешивать. Разная мотивация, подготовка и т.д. В этом, кстати, достаточно большой минус рейтинга.
Хороший пример с Топаловым: человек в последний ТП попадает по рейтингу, а в предыдущем имеет второй рейтинг, но в самих ТП 2 раза подряд занимает последнее место.
номер сообщения: 16-503-227654

1151

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 21:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Отдельно Укрфану.

Я понимаю, что одно главное соревнование не может в некоторых случаях перевесить стабильно высокие результаты в течение года, допустим, тот же Бубка был бы великим, не стань Олимпийским чемпионом, но это, скорее исключение.

Так вот, Сергей выиграл ТП, сыграл матч с Чемпионом вничью, прибавим сюда блиц (шоу, но медийный эффект большой), ну и вспомним КМ, да, это 2015-й год, но цикл всё же этот.
С другой стороны (Каруана, МВЛ, Крамник), мы имеем просто большее количество выигранных партий в турнирах.

Ну, любому беспристрастному объективному любителю шахмат должно быть понятно, что всё-таки "круче".
номер сообщения: 16-503-227656

1152

Ukrfan


Киев

08.01.2017 | 21:38:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
То есть у Со сравнимые с Карлсеном показатели, а у Карякина - нет? Просто парадокс какой-то. )

Где тут парадокс? у Со заметно выше рейтинг, Со выиграл Тур (причем за явным преимуществом), он имеет всего два поражения за год. Это чемпионские показатели, карлсеновского калибра. Сравниваем с... Вообще никакого сравнения. Выигранный в начале года ТП, и... всё. Да, героическая (но безуспешная) оборона Севастополя.
номер сообщения: 16-503-227658

1153

Neofelis

08.01.2017 | 21:39:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это для вас с Мастердом ТП -- самый главный турнир. А для Каруаны может и не главный. Он может заявить что для него главное выиграть больше всех турниров в году. У каждого могут быть свои цели и задачи. Карякин с пеленок заявлял что стать ЧМ для него главное в жизни. Он всю свою подготовку подстраивает под это событие. За другими гросами такой одержимости не заметно. Самый точный показатель силы -- это общие результаты, а не в отдельно взятом турнире, каким бы важным он ни казался. Объясните, что мешает Карякину выигрывать больше партий? Почему Каруана, Накамура, МВЛ, даже миролюбивый Гири смогли набрать 2800, а Карякин не смог? В чем причина?
номер сообщения: 16-503-227659

1154

FIBM

08.01.2017 | 21:42:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Это для вас с Мастером ТП -- самый главный турнир. А для Каруаны может и не главный.


Что с людьми "фобии" то делают!?
номер сообщения: 16-503-227660

1155

Ukrfan


Киев

08.01.2017 | 21:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Отдельно Укрфану.

Я понимаю, что одно главное соревнование не может в некоторых случаях перевесить стабильно высокие результаты в течение года, допустим, тот же Бубка был бы великим, не стань Олимпийским чемпионом, но это, скорее исключение.

Это далеко не исключение. Кроме того, мы не говорим о великих - мы говорим о Карякинк, Со, Каруане и МВЛ.

Сергей выиграл ТП

Да.
сыграл матч с Чемпионом вничью

Потому что чемпиона это устраивало.
прибавим сюда блиц (шоу, но медийный эффект большой), ну и вспомним КМ, да, это 2015-й год, но цикл всё же этот.

А еще вспомним купание в проруби.
И блиц, и КМ не имеют отношения к серьезной игре. Можно спорить, какой из них меньше, но зачем?

С другой стороны (Каруана, МВЛ, Крамник), мы имеем просто большее количество выигранных партий в турнирах.

Из которых просто состоит шахматная жизнь.

Ну, любому беспристрастному объективному любителю шахмат должно быть понятно, что всё-таки "круче".

Зависит от его понимания. Ваш пример доказывает, что не любому.
номер сообщения: 16-503-227661

1156

Ukrfan


Киев

08.01.2017 | 21:45:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:Не факт, что Каруана, который сыграл хуже чем Карякин

По допам.
в самом главном турнире те ТП отыграл бы 14 партий против Карлсена с равенством счета. Поплыл бы - стопудово.


он бы сыграл 12 партий с Карлсеном, и даже при минус 2 положительного баланса с десяткой бы не было.

Мне кажется, или эта частица встречается в текстах моих оппонентов чаще, чем следовало БЫ при обсуждении того, что уже было?
Мне, честно говоря, не очень интересно беседовать с Вангами, да еще ретроспективными. Еще менее интересно, чем Карлсену - играть в КМ.
номер сообщения: 16-503-227662

1157

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 21:45:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:...Объясните, что мешает Карякину выигрывать больше партий? Почему Каруана, Накамура, МВЛ, даже миролюбивый Гири смогли набрать 2800, а Карякин не смог? В чем причина?

В стиле игры причина. Я уже упоминал Ласкера и Капабланку. Капа играл в "правильные" шахматы, исключая риск, Ласкер рисковал раз за разом.
Когда-то датчанин Ларсен говорил, что он рискует с более слабыми, проходя через проигранные позиции, да, 1 раз проиграет, но 3 раза выиграет, и наберёт 3 из 4, в то время как советские гроссмейстеры наберут 2,5, ни разу не поставив себя под угрозу проигрыша.
Тот же Крамник играл в "правильные" шахматы, набирая свои +2 в супертурнирах.
номер сообщения: 16-503-227663

1158

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 21:50:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я правильно понимаю, Укрфан, что Вы считаете, что выигрыш игроком партии, которая никак не влияет на его итоговое место в турнире, равносилен выигрышу решающей партии в борьбе за первое место в турнире?
номер сообщения: 16-503-227665

1159

Ukrfan


Киев

08.01.2017 | 21:52:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Тот же Крамник играл в "правильные" шахматы, набирая свои +2 в супертурнирах.

...и регулярно имея 2800+, и занимая первое место в рейтинге.
Не убедили.
Если вы покажете мне у Капы год, когда он имел +4, я очень удивлюсь. Не следует сравнивать с... пальцем то, что является совершенно другим.
номер сообщения: 16-503-227666

1160

Ukrfan


Киев

08.01.2017 | 21:54:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Я правильно понимаю, Укрфан, что Вы считаете, что выигрыш игроком партии, которая никак не влияет на его итоговое место в турнире, равносилен выигрышу решающей партии в борьбе за первое место в турнире?

Нет. Иногда он значит даже меньше - как в той партии, на которую вы намекаете, и в которой игроки находились в неравных условиях. Иногда - значительно больше (это если бы Каруана по заказу выиграл ту партию чёрными).
номер сообщения: 16-503-227667

1161

Neofelis

08.01.2017 | 21:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Neofelis:...Объясните, что мешает Карякину выигрывать больше партий? Почему Каруана, Накамура, МВЛ, даже миролюбивый Гири смогли набрать 2800, а Карякин не смог? В чем причина?

В стиле игры причина. Я уже упоминал Ласкера и Капабланку. Капа играл в "правильные" шахматы, исключая риск, Ласкер рисковал раз за разом.
Когда-то датчанин Ларсен говорил, что он рискует с более слабыми, проходя через проигранные позиции, да, 1 раз проиграет, но 3 раза выиграет, и наберёт 3 из 4, в то время как советские гроссмейстеры наберут 2,5, ни разу не поставив себя под угрозу проигрыша.
Тот же Крамник играл в "правильные" шахматы, набирая свои +2 в супертурнирах.


+5-2 vs +4-4 против элиты. Боюсь причина не только в стиле. Тем более что Гири все же сумел выйти на 2800. Да и Крамник вышел.
номер сообщения: 16-503-227668

1162

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 21:58:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
MaxML:
Neofelis:...Объясните, что мешает Карякину выигрывать больше партий? Почему Каруана, Накамура, МВЛ, даже миролюбивый Гири смогли набрать 2800, а Карякин не смог? В чем причина?

В стиле игры причина. Я уже упоминал Ласкера и Капабланку. Капа играл в "правильные" шахматы, исключая риск, Ласкер рисковал раз за разом.
Когда-то датчанин Ларсен говорил, что он рискует с более слабыми, проходя через проигранные позиции, да, 1 раз проиграет, но 3 раза выиграет, и наберёт 3 из 4, в то время как советские гроссмейстеры наберут 2,5, ни разу не поставив себя под угрозу проигрыша.
Тот же Крамник играл в "правильные" шахматы, набирая свои +2 в супертурнирах.


+5-2 vs +4-4 против элиты. Боюсь причина не только в стиле. Тем более что Гири все же сумел выйти на 2800. Да и Крамник вышел.

То есть, если бы Карякин обхитрил бы Карлсена в "быструшки" Вы бы, учитывая Ваши аргументы, всё равно считали бы Карякина даже не №2?
номер сообщения: 16-503-227669

1163

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 22:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML: Я правильно понимаю, Укрфан, что Вы считаете, что выигрыш игроком партии, которая никак не влияет на его итоговое место в турнире, равносилен выигрышу решающей партии в борьбе за первое место в турнире?

Нет. Иногда он значит даже меньше - как в той партии, на которую вы намекаете, и в которой игроки находились в неравных условиях. Иногда - значительно больше (это если бы Каруана по заказу выиграл ту партию чёрными).

Отчасти соглашусь, но лишь отчасти, Карякин тоже всем рисковал в той партии, хотя играл и белыми, что легче. Но кто виноват Каруане, что он отставал перед решающей партией?
Однако, тогда Вам придётся признать, что выигрыш Иванчука у Крамника в Лондоне-2013 тоже был в неравных условиях, и потому менее ценен, чем просто выигрыш рядовой партии в каком-то турнире. Сможете?
номер сообщения: 16-503-227670

1164

Neofelis

08.01.2017 | 22:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Neofelis:
MaxML:
Neofelis:...Объясните, что мешает Карякину выигрывать больше партий? Почему Каруана, Накамура, МВЛ, даже миролюбивый Гири смогли набрать 2800, а Карякин не смог? В чем причина?

В стиле игры причина. Я уже упоминал Ласкера и Капабланку. Капа играл в "правильные" шахматы, исключая риск, Ласкер рисковал раз за разом.
Когда-то датчанин Ларсен говорил, что он рискует с более слабыми, проходя через проигранные позиции, да, 1 раз проиграет, но 3 раза выиграет, и наберёт 3 из 4, в то время как советские гроссмейстеры наберут 2,5, ни разу не поставив себя под угрозу проигрыша.
Тот же Крамник играл в "правильные" шахматы, набирая свои +2 в супертурнирах.


+5-2 vs +4-4 против элиты. Боюсь причина не только в стиле. Тем более что Гири все же сумел выйти на 2800. Да и Крамник вышел.

То есть, если бы Карякин обхитрил бы Карлсена в "быструшки" Вы бы, учитывая Ваши аргументы, всё равно считали бы Карякина даже не №2?


А если бы Каруана выиграл у Карякина ту партию -- Сергей бы и в пятерку лучших не попал.
номер сообщения: 16-503-227671

1165

Neofelis

08.01.2017 | 22:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ukrfan:
MaxML: Я правильно понимаю, Укрфан, что Вы считаете, что выигрыш игроком партии, которая никак не влияет на его итоговое место в турнире, равносилен выигрышу решающей партии в борьбе за первое место в турнире?

Нет. Иногда он значит даже меньше - как в той партии, на которую вы намекаете, и в которой игроки находились в неравных условиях. Иногда - значительно больше (это если бы Каруана по заказу выиграл ту партию чёрными).

Отчасти соглашусь, но лишь отчасти, Карякин тоже всем рисковал в той партии, хотя играл и белыми, что легче. Но кто виноват Каруане, что он отставал перед решающей партией?
Однако, тогда Вам придётся признать, что выигрыш Иванчука у Крамника в Лондоне-2013 тоже был в неравных условиях, и потому менее ценен, чем просто выигрыш рядовой партии в каком-то турнире. Сможете?


Странная у вас манера все время вспоминать Иванчука ни к селу, ни к городу. А отставание Каруаны было символичным -- по сомнительному коэффициенту, который не к месту в ТП. Количество выигранных партий как коэффициент разумно в коммерческих турнирах, где нужно стимулировать результативность. В ТП же задача одна -- выявить самого сильного претендента. Но это уже другая тема.
номер сообщения: 16-503-227672

1166

Ukrfan


Киев

08.01.2017 | 22:26:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Однако, тогда Вам придётся признать, что выигрыш Иванчука у Крамника в Лондоне-2013 тоже был в неравных условиях, и потому менее ценен, чем просто выигрыш рядовой партии в каком-то турнире. Сможете?

естественно, в неравных. Крамника-то там устраивала ничья (правда, он об этом узнал не сразу).
Сама по себе та партия мало что значит, а вот в сочетании с остальными тремя, сыгранными им против двух победителей того турнира...
Впрочем, Иванчук - это вообще особая тема. Не будем сравнивать его со смертными.
номер сообщения: 16-503-227673

1167

masterd

философ и сильный кмс
Москва

08.01.2017 | 22:44:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Это для вас с Мастердом ТП -- самый главный турнир. А для Каруаны может и не главный. Он может заявить что для него главное выиграть больше всех турниров в году.
ага. именно поэтому он попер черными на рожон в последней партии, потому что победа в самом главном турнире жизни те ТП ему была ни разу не нужна. Верю
Neofelis:У каждого могут быть свои цели и задачи. Карякин с пеленок заявлял что стать ЧМ для него главное в жизни. Он всю свою подготовку подстраивает под это событие.
Вы правы. Поэтому его выступления в неотборочных соревнованиях можно расценивать как тренировочные... а я не это разве говорил?
Neofelis:За другими гросами такой одержимости не заметно.
Поэтому они не играют матчи на ПМ
Neofelis: Самый точный показатель силы -- это общие результаты, а не в отдельно взятом турнире, каким бы важным он ни казался.
И что Вы навскидку вспомните кто был в каком году первым в рейтинге? А кто был вторым четвертым помните? А кто был чемпионом мира в каком году Вы вспомните легко, несмотря на то, что якобы для Вас рейтинг важнее. Потому что история шахмат состоит из матчей на ПМ и отборов... все остальное забывается... за последние годы прошли десятки вейков, дортмундов и иных турниров... и что? прошли и прошли- будут новые турниры... Многие прошедшие турниры в отличие от ТП и матчей на ПМ забудутся...
Neofelis: Почему Каруана, Накамура, МВЛ, даже миролюбивый Гири смогли набрать 2800, а Карякин не смог? В чем причина?
Вы сами уже ответили - потому, что для него важнее чем для остальных играть в ТП и ПМ. И поэтому в отличие от Каруаны, Накамуры, МВЛ, даже миролюбивого Гири - Карякин УЖЕ в иной лиге... в которую они пока что не попали. И не факт, что все вышеперечисленные в эту лигу попадут несмотря на высокие рейтинги и иные понты.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227674

1168

Neofelis

08.01.2017 | 22:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я вспомню что до своего ухода из шахмат Каспаров был сильнейшим шахматистом, в не зависимости от того что титул ЧМ был у Крамника. Та же история у Алехина с Эйве. Также я вспомню 7 из 7 Каруаны против элиты. Еще я вспомню доминацию Карлсена и матч за непонятно какой титул Ананд-Гельфанд. Легитимизацию титулу ЧМ дает не отбор, каким бы крутым он ни был, а наличие сильнейшего игрока в этом матче. А сильнейшего видно и без матча, а просто по совокупности результатов.
номер сообщения: 16-503-227676

1169

masterd

философ и сильный кмс
Москва

08.01.2017 | 23:01:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Количество выигранных партий как коэффициент разумно в коммерческих турнирах, где нужно стимулировать результативность. В ТП же задача одна -- выявить самого сильного претендента. .
Вы правы. Поэтому победа Карлсена в Лондонском ТП недействительна - свой первый матч на ПМ он получил по Вашей логике незаконно. Я верю Вам

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227677

1170

masterd

философ и сильный кмс
Москва

08.01.2017 | 23:04:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Еще я вспомню доминацию Карлсена и матч за непонятно какой титул Ананд-Гельфанд.
я раньше думал, что Карлсен мог стать участником того матча на ПМ, и что он сам отказался от отбора. Видимо я ошибался... Хорошо что Вы так понятно все объяснили - типа доминировал и фффсе. А играть матч он просто не хотел, потому что не было времени на такую ерунду... типа матч отвлекал от доминирования и более важных соревнований

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227678

1171

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2017 | 23:37:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:Странная у вас манера все время вспоминать Иванчука ни к селу, ни к городу. А отставание Каруаны было символичным -- по сомнительному коэффициенту, который не к месту в ТП. Количество выигранных партий как коэффициент разумно в коммерческих турнирах, где нужно стимулировать результативность. В ТП же задача одна -- выявить самого сильного претендента. Но это уже другая тема.

Я просто хочу видеть у оппонентов один подход к аналогичным ситуациям. Коэффициент в ТП сомнителен. Ок. То есть и Титул Карлсена в 2013-м сомнителен? Магнус ведь выиграл ТП по коэффициенту. Где была доминация? И Вы ещё после этого говорите что-то негативное о матче Ананд-Гельфанд, хотя как раз БА честно прошёл всё, всех обыграл на пути к Матчу, но тут приходит Неофелис и говорит, да ну, фигня, непонятно что. )
номер сообщения: 16-503-227679
написать сообщение