ChessPro online

ЧМ 2016 по рапиду и блицу

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1202

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.01.2017 | 11:19:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:А вот Сергей Карякин, вставший на путь господдержки «Вернём корону в Россию», на линию «Своих не бросают» и неадекватных высказываний (Я выиграл Кубок мира, потом выиграл турнир претендентов. Потом практически выиграл матч у Магнуса) ради сенсации в СМИ – вряд ли. Из подобной паутины трудно выбраться.Именно в такой паутине становятся возможными и сливы, и читерство.
Если Карякина уже обвинять в читерстве и сливах? Дискуссия выходит на новый ранее неведомый уровень... сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227716

1203

Jacob08

Копенгаген

09.01.2017 | 11:35:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Как дети. Какие-то придирки к мелочам и забалтывание главной сути. Добрый человек потратил время и посчитал статистику, а вместо благодарности -- обвинения в том, что не того посчитал. Цирк.

Надо заметить, что Мasterd отметил и поблагодарил - "уже хлеб".

Но в целом Вы правы разумеется - наш обычный полудетский цирк. Полудетский, поскольку любой взрослый, присмотревшись к табличкам, непосредственно понимает, что они - результат многочасовой работы. Критиковать в принципе можно что угодно, но считать, что само размещение пожелания о табличке именно на игрока X сразу же обязывает кого-то приняться за работу - это может лишь весьма капризный ребёнок.
номер сообщения: 16-503-227717

1204

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.01.2017 | 12:18:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Прошу прощения за откровенный и беззастенчивый офтопик. Интервью с победительницей ЧМ по рапиду и ЧМ по блицу.
откровенный и беззастенчивый офтопик - в этой теме!
а Вы не чужды тонкого тролллинга, почтенный уважаемый Почитатель. Чисто по доброму завидую

Jacob08: Надо заметить, что Мasterd отметил и поблагодарил - "уже хлеб".
почтенный Якоб, а как можно не поблагодарить, если Вы, пока народ языками завязывается, такие классные материалы готовите в форум?
Разумеется это труд и время. Респект Вам.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227718

1205

Ingvvar

Кандидат в мастера

09.01.2017 | 12:53:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For Masterd:

Если Карякина уже обвинять в читерстве и сливах? Дискуссия выходит на новый ранее неведомый уровень...


Карякина никто не обвиняет в читерстве. А, вот, Крамника - обвиняли в 2006. А, до 2006 тоже не обвиняли.

Когда происходит подобный сплав государства, илюмжиновского ФИДЕ и шахматиста, ради победы любой ценой; когда матч проходит в Элисте, т.е. Asinus Mundi того же государства и под его контролем, тогда может произойти всё что угодно. Может не только до читерства, но, и, до прямых угроз и шантажа может дойти.

Проблема в том, что Карякин сознательно встал на ту же дорожку, увы.

P.S. До турнира в Кюросао, по-моему, тоже никто не обвинял советских шахматистов в возможности сговора. А, в итоге, Фишер оказался вроде как прав, нет? Даже Керес принял в этом участие, хотя ему как капитулировавшему "колоборционисту", скорее всего, и деваться было некуда.
Всякая система развивается по своим внутренним законам, перемалывает людей, согласившихся с ней или порабощённых ею, и приходит к своему логическому концу.
номер сообщения: 16-503-227720

1206

FIBM

09.01.2017 | 13:30:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: For Masterd:

Если Карякина уже обвинять в читерстве и сливах? Дискуссия выходит на новый ранее неведомый уровень...


Карякина никто не обвиняет в читерстве. А, вот, Крамника - обвиняли в 2006. А, до 2006 тоже не обвиняли.

Когда происходит подобный сплав государства, илюмжиновского ФИДЕ и шахматиста, ради победы любой ценой; когда матч проходит в Элисте, т.е. Asinus Mundi того же государства и под его контролем, тогда может произойти всё что угодно. Может не только до читерства, но, и, до прямых угроз и шантажа может дойти.

Г. Данаилов "перелогинтесь" .
номер сообщения: 16-503-227721

1207

mesh67

09.01.2017 | 13:45:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
luhar:
через 20-30 лет какие из вышеперечисленных соревнований 2016 года будут навскидку сразу вспоминать шахматисты будущего?
Никаких. Будут помнить, кто был тогда чемпион мира.
А кто там геройствовал на турнирах или был претендентом - лишь узкие спецы по шахматной тематике.
Возможно эта мысль некоторым сложна, но.... Обычно шахматисты знают не только кто чемпион, но против кого он именно и когда играл чемпионские матчи. Это вопрос профпригодности даже шахматного любителя. А вот кто был 3-м или 9-м в рейтинге в каком году? Не помнит никто... даже кто первым в каком году большинство нетвердо помнит... и это правильно!


Вы меня простите, но Вы этот тезис повторяете тут неоднократно.Весьма вероятно, что Вы правы насчет того, что будут помнить шахматисты будущего, но что это доказывает? То, что Карякин вписал свое имя в шахматную историю - так с этим, вроде, никто и не спорит. Он это сделал еще тогда, когда стал самым молодым гроссмейстером в мире.
А если Вы пытаетесь доказать, что это делает его шахматистом номер 2 автоматически, да еще и автоматически ставит выше Каруаны, Со и прочих, пока они не сыграют матч, то это уже очень и очень спорно. Как я уже писал, сначала договоритесь об определении, а также о применимости этого определения по временным рамкам ( это уже сейчас добавляю).
Возьмите к примеру того же Шлехтера. И сравните популярность его имени с теми же Нимцовичем или Рубинштейном, которые никогда не играли матч за звание чемпиона мира. Кого лучше знаю любители шахмат, по-Вашему?
А если хотите пример из более близкого прошлого с отбором, то возьмем Леко. И сравним его известность (популярность, место в истории), например с теми же Ароняном, Грищуком или Свидлером, которые примерно принадлежат к тому же поколению. Чье место в истории для большинства более солидно ( даже если никто из них не сыграет никогда матча за звание чемпиона мира, что вполне вероятно)?
номер сообщения: 16-503-227722

1208

Ingvvar

Кандидат в мастера

09.01.2017 | 14:06:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For FIBM:

Г. Данаилов "перелогинтесь"


Да, ладно

Я не утверждаю, что Крамник именно читерил в туалете. Не утверждаю, что Топалова серьёзно запугивали ГУЛАГОМ.
Однако, чуть ли не после каждого хода убегать в туалет, где нет камер... Где и когда подобное было мыслимо? Это такая случайность, что ли?

Крамник мог специально так вести себя, чтобы выбить из равновесия нервного Топалова. А перед этим подготовить "почву" подняв волну против "читерства" Топалова.
Также могли Топалову и намекнуть нечто двусмысленное насчёт выдачи им документов, чтобы он "истолковал" ситуацию в нужном русле и заистерил.

Если Вы считаете, что все средства хороши для победы, пускай так. Да, только это обесценивает саму победу, и, бьёт по авторитету шахмат.

Такие шахматисты как Таль, Спасский, Капабланка, Эйве или Алехин никогда не пошли бы на использование подобного ресурса.

Другие шахматисты, такие как Керес, возможно решились бы, но под жестким давлением. Возможно, и Крамник в 2006 был как то зависим, как, мы не знаем.

А, такие ребята как Ботвинник или Карпов, пошли бы совершенно органически, даже не поморщились бы. Почему Керес мне слил под сухую, хех, да, мне по боку почему! Пусть Таль играет со мной больным, мне то что? Да, пускай Корчного прессуют, мне же лучше! Ещё бы и бокал вина выпили, "уничтожив" соперника подобным трюком. А, что? Сам виноват! Чего играл с фашистами? Заболел? дык, не болей не вовремя! Чего взбрыкнул против системы? Чего такой нервный, уж, и чутка пугнуть его нельзя?

Я думаю, что Сергей Карякин - во второй категории. Пока ещё. Он сделал ставку, и сейчас трубить отбой ему практически невозможно. У него семья, ребёнок, он приглашён быть гражданином в другое государство, у него спонсоры, которым тоже самое государство дало добро и пр., в общем, человеческое слишком человеческое.

Неприятно, что некоторые нюансы его поведения и интервью, как бы намекают, что при случае он готов перейти в третью категорию.
номер сообщения: 16-503-227724

1209

saluki

09.01.2017 | 14:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: . даже кто первым в каком году большинство нетвердо помнит... и это правильно!

да, там поди упомни. за двадцатый век, например, перых было аж трое. это если по правилам фиде считать, так-то двое - Карпов Фишера по рейтингу не обгонял никогда.

з.ы. а не, и правда же забывают) Крамник делил первое в 96 первый раз, так что четверо.
номер сообщения: 16-503-227725

1210

Michael_S

09.01.2017 | 14:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: For FIBM:
.....
Неприятно, что некоторые нюансы его поведения и интервью, как бы намекают, что при случае он готов перейти в третью категорию.


А ГК в какой?
номер сообщения: 16-503-227727

1211

Ingvvar

Кандидат в мастера

09.01.2017 | 14:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For Michael_S:

А, ГК в какой?


Хех Точно не во второй!

Гарри Каспаров, конечно, тоже готов идти до конца в определённых вопросах и делах. Он максималист, с трудом переносит оппозицию, имеет на всё собственное мнение, даже, на историческую хронологию и феномен Фоменко.
Говорит и оценивает всех в лоб, не особо заботясь о такте.

Но мне неизвестны даже намёки, чтобы он пользовался какими-либо не шахматными рычагами во время шахматного матча или турнира. Что-то слышал о скандалах внутри его команды с подготовленными вариантами, когда он играл с Карповым, но как-то глухо. Ещё говорят, что он имел GAP в виде суперкомпа, когда ни у кого ничего подобного не было. Может, только у Карпова.
Вам известно больше?
номер сообщения: 16-503-227728

1212

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.01.2017 | 14:44:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Карякина никто не обвиняет в читерстве.
Вы уже обвинили
Ingvvar:А, вот, Крамника - обвиняли в 2006. А, до 2006 тоже не обвиняли.
Обвинял только Данаилов, потому, что он в силу плохого понимания шахмат считал, что если соперник Топалова делает зевки, а потом выигрывает это служит доказательством использования компьютера. Вообще Вы в хорошую кампанию попали: вместе с Данаиловым. Я бы на Вашем месте отмылся что ли.
Ingvvar:Когда происходит подобный сплав государства, илюмжиновского ФИДЕ и шахматиста, ради победы любой ценой; когда матч проходит в Элисте, т.е. Asinus Mundi того же государства и под его контролем, тогда может произойти всё что угодно. Может не только до читерства, но, и, до прямых угроз и шантажа может дойти. Проблема в том, что Карякин сознательно встал на ту же дорожку, увы.
Разумеется то, что кроме Российского государства никто денег Карякину на лучших тренеров вообще не давал это не важно. Важно что он уже стал на скользкую дорожку, взяв липкие вонючие деньги кровавого путинского режима.
Пишите исчо. Посмеемся
Ingvvar:До турнира в Кюросао, по-моему, тоже никто не обвинял советских шахматистов в возможности сговора. А, в итоге, Фишер оказался вроде как прав, нет? Даже Керес принял в этом участие, хотя ему как капитулировавшему "колоборционисту", скорее всего, и деваться было некуда. Всякая система развивается по своим внутренним законам, перемалывает людей, согласившихся с ней или порабощённых ею, и приходит к своему логическому концу.
К вам важный вопрос. А часовню одиннадцатого века тоже Карякин разрушил?


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227729

1213

Ingvvar

Кандидат в мастера

09.01.2017 | 14:58:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For Masterd:

Потому что история шахмат состоит из матчей на ПМ и отборов... все остальное забывается... за последние годы прошли десятки вейков, дортмундов и иных турниров... и что? прошли и прошли- будут новые турниры... Многие прошедшие турниры в отличие от ТП и матчей на ПМ забудутся...


Вы правы в том, что в первую голову помнят Чемпионов мира и матчи на первенство мира. Остальная конкретика, да, забывается.

Однако, ни Чемпион мира, ни их матчи с претендентами не висят в воздухе. Каждый чемпион мира принадлежит своей шахматной эпохе, то есть совокупности всей шахматной истории.

Если я помню Капабланку и Алёхина, то я помню и Нимцовица, и Рети, и Шпильмана, и Рубинштейна, и Видмара, и Мароци, и Грюнфельда, и Торре, и Ильин-Женевского, и Левенфиша.

Да, я не помню, в точности их котировок, но помню, что одни добивались хороших успехов на турнирах (рейтинг), другие прославились какой-нибудь комбинацией, третьи – сенсационной победой над грандами, четвёртые – дебютными идеями. Без этого вкуса эпохи бессмысленно помнить, кто такие Алёхин или Капабланка.
номер сообщения: 16-503-227731

1214

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.01.2017 | 15:01:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67:Возьмите к примеру того же Шлехтера. И сравните популярность его имени с теми же Нимцовичем или Рубинштейном, которые никогда не играли матч за звание чемпиона мира. Кого лучше знаю любители шахмат, по-Вашему?
Нимцовича или Рубинштейна любители шахмат помнят не столько как победителей старых полузабытых за век турниров, а куда чаще как теоретиков дебюта + все кроме Накамуры в детстве читали книги Нимцовича. И просто как факт... некий Карл Шлехтер не оставил после себя книг уровня Арона Исаевича, не оставил сопоставимых дебютных систем, какие применял Акиба Кивелевич - и его все равно помнят... почему помнят? Потому что Карл Шлехтер однажды играл на ПМ - и достойно играл. Это я о том - что для истории шахмат удельный вес матчей на ПМ все таки необыкновенно высок.
mesh67:А если хотите пример из более близкого прошлого с отбором, то возьмем Леко. И сравним его известность (популярность, место в истории), например с теми же Ароняном, Грищуком или Свидлером, которые примерно принадлежат к тому же поколению. Чье место в истории для большинства более солидно ( даже если никто из них не сыграет никогда матча за звание чемпиона мира, что вполне вероятно)?
Посмотрим через 20-30 лет, уважаемый коллега... современность - еще не история.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227733

1215

MaxML

кмс
Одесса

09.01.2017 | 15:17:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гунсберга помнят. Он Матч играл.
Да и Цукерторта вспоминают в основном из-за матча. Если погуглить его фамилию, наверное, ссылки на тот матч появятся (я не проверял).
номер сообщения: 16-503-227735

1216

MaxML

кмс
Одесса

09.01.2017 | 15:20:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По поводу табличек - написал, потом подумал и исправил, чтобы комар носу не подточил, чтобы очень было корректно, чтоб не на что обижаться было, и всё равно, оказывается я обвинил, я обидел, я не оценил, я капризничаю и т.д.
Ладно, проехали.
номер сообщения: 16-503-227736

1217

MaxML

кмс
Одесса

09.01.2017 | 15:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:...Существует куча турниров, сумарным итогам которых люди "верят" больше чем титулу...

Не верят больше чем Титулу. А просто возникают сомнения. Но у нас каждые 2 года защита Титула, потому всё быстро становится на свои места.
номер сообщения: 16-503-227737

1218

MaxML

кмс
Одесса

09.01.2017 | 15:26:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo:
MaxML:
Я обсуждаю, кто на сегодня шахматист №2 в мире. Но ни в коем случае не то, кто по силе игры №2. Я же на этом специально специально делал акцент.
Сила игры - это рейтинг, это качество игры, это чисто шахматный показатель, и очень спорный.
Шахматист №2 - это гораздо шире, здесь и сила игры, и результаты турниров, и медийность персонажа...


"медийность персонажа" это как раз и есть приз зрительских симпатий. Вполне имеет право на существование. Разумеется, результаты турниров можно раскручивать как угодно для достижения желаемой "медийности". Можно проигнорировать провальный турнир и широко осветить успешный. Просто тогда этот показатель надо определять для конкретного медиа-рынка. Например, по этому критерию в России Сергей даже не второй, а первый. А восьмисотники могут только утешать себя тем, что большую часть времени они играют сильнее (разумеется, только по чисто шахматным показателям). И тем, что медиа-рынок у них другой.

Я Вас уверяю, что Карякин больше на слуху чем Каруана даже не в России.
Вот пойди сейчас к моему знакомому одному, спроси его, слышал, кто такой Карякин, скажет - да, он матч с этим норвежцем играл недавно. А про Каруану пожмёт плечами. Это факт.
Другое дело, что если пойти к другим знакомым, они вообще не слышали про обоих, но Карякина хоть кто-то знает.

P.S. Приз зрительских симпатий - это тому, кто больше понравился зрителям (не экспертам).
А в нашем случае Каруану и МВЛ знает лишь узкий круг людей, а вот "зрители" о них вообще не слышали. )
номер сообщения: 16-503-227738

1219

Neofelis

09.01.2017 | 15:29:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Леко -- очень хороший пример. Мастерд, вам нечем крыть.
номер сообщения: 16-503-227739

1220

Ingvvar

Кандидат в мастера

09.01.2017 | 15:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For Masterd:

Ingvvar: Карякина никто не обвиняет в читерстве.
Вы уже обвинили


Отнюдь нет.

Ingvvar:А, вот, Крамника - обвиняли в 2006. А, до 2006 тоже не обвиняли.

Обвинял только Данаилов, потому, что он в силу плохого понимания шахмат считал, что если соперник Топалова делает зевки, а потом выигрывает это служит доказательством использования компьютера.


Нет, не потому. А, потому что Крамник вёл себя нестандартно, вызывающе и подозрительно. Никто до него так себя не вёл.

И, не только Даниилов обвинил, но, и, Топалов. У Топалова все же было хоть какое-то понимание шахмат, нет? Он то знал, где он шлёпнул?

Вообще Вы в хорошую кампанию попали: вместе с Данаиловым. Я бы на Вашем месте отмылся что ли.


Вообще то я не попадал ни в какую компанию. Вы странный человек. Ратуете за шахматную историю и всё такое. А реальную шахматную историю с участием Крамника и Топалова (титульный матч) знать не хотите. Занимаетесь примитивным демонизированием, навешиваете ярлыки, советуете отмыться. Ну-ну.

Разумеется то, что кроме Российского государства никто денег Карякину на лучших тренеров вообще не давал это не важно.


Дали, и хорошо. Только далеко не всем шахматистам кто-то даёт деньги на лучших тренеров.
А кто давал деньги на тренеров тому же Гири? Тому же Каруане? Тому же Со? Дин Лиреню? Кто у Со тренер? Кто тренер у Дин Лиреня? Кто даёт деньги тому же Крамнику?

Важно что он уже стал на скользкую дорожку, взяв липкие вонючие деньги кровавого путинского режима.

Не знаю как насчёт «липких», «вонючих» и «кровавых»… но правила игры ему пришлось принять. И, он их принял. И, довольно, азартно! В общем то не беда, конечно. Есть учителя, будут и ученики. Только вот первым учеником становиться не следует.

Пишите исчо. Посмеемся


Пишу. Посмейтесь.

К вам важный вопрос. А часовню одиннадцатого века тоже Карякин разрушил?


Здесь мне наверно следует покраснеть, задумавшись о своём поведении, да? Или рассмеяться над тонкой иронией? Ну, тогда, Ха-Ха-Ха!
номер сообщения: 16-503-227740

1221

MaxML

кмс
Одесса

09.01.2017 | 15:32:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: Ну вообще номером 2 в мире называли в этом году только на моей памяти (причём массово) именно с точки зрения силы игры то Каруану, то МВЛ, то Гири, то даже Топалова или Крамника.
Что только подтверждает то, что топ-2 по силе игры на данный момент не существует как постоянное явление и это звание зависит сугубо от формы претендентов на это звание.
А с точки зрения "удививших" в этом году Карякин точно в топе будет, ведь от него не особо ждали всех этих результатов даже его фанаты.

Плюсую. По силе игры второго назвать сегодня практически невозможно, о чём я уже долдоню на форуме несколько лет. Но Карякин выделился из "толпы" около трона, сумел пробиться к Королю и пошатнуть его позиции. Карякин смог, а Каруана не смог, МВЛ не смог, хотя они там где-то больше партий выиграли, ну молодцы.
номер сообщения: 16-503-227741

1222

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.01.2017 | 15:32:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Другое дело, что если пойти к другим знакомым, они вообще не слышали про обоих, но Карякина хоть кто-то знает.
но о достижениях Сергея Карякина в мотоспорте, в театре и пятиборье - вообще почти никому не известно.
Neofelis: Леко -- очень хороший пример. Мастерд, вам нечем крыть.
Ну Вы меня недооцениваете - я не всегда штаны за компьюетром протирал, есть рабочий стаж, так что чего чего, но крыть то я умею А если серьезно? читайте посты оппонентов внимательнее - современность это еще не история. А если через 30 лет будут помнить Леко лишь за то, что он однажды играл матч на ПМ? Это послужит как раз очередным доказательством огромной важности матчей для истории шахмат. И получится что... Вам нечем крыть

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227742

1223

Alex_Dp

09.01.2017 | 15:37:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Гунсберга помнят. Он Матч играл.
Да и Цукерторта вспоминают в основном из-за матча. Если погуглить его фамилию, наверное, ссылки на тот матч появятся (я не проверял).


Являясь отцом ребенка, занимающегося шахматами, и поэтому общающемуся с детьми-шахматистами, могу с уверенностью сказать следующее: если вы поговорите с перворазрядниками в возрасте от 9 до 16 лет, то с удивлением обнаружите, что 9 из 10 понятия не имеют, ни кто такой Гунсберг, ни кто такой Цукерторт. Более того, половина не будет знать, кто такой Бронштейн, а 3 из 10 скажут, что Гуфельд, Грюнфельд и Гельфанд - это одно и то же лицо :)
номер сообщения: 16-503-227743

1224

MaxML

кмс
Одесса

09.01.2017 | 15:38:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Леко -- очень хороший пример. Мастерд, вам нечем крыть.

Я думаю, мальчик, который откроет шахматную книжку году этак в 2050-м про чемпионов мира, найдёт в книжечке фамилию Леко, а вот Грищука или Ароняна - не факт.
Я тоже сначала узнал про Гунсберга, а уже много позже, куогда серьёзнее стал увлекаться шахматами, про Рубинштейна, Нимцовича или даже про Портиша и Ларсена.
номер сообщения: 16-503-227744

1225

MaxML

кмс
Одесса

09.01.2017 | 15:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Alex_Dp:
MaxML: Гунсберга помнят. Он Матч играл.
Да и Цукерторта вспоминают в основном из-за матча. Если погуглить его фамилию, наверное, ссылки на тот матч появятся (я не проверял).


Являясь отцом ребенка, занимающегося шахматами, и поэтому общающемуся с детьми-шахматистами, могу с уверенностью сказать следующее: если вы поговорите с перворазрядниками в возрасте от 9 до 16 лет, то с удивлением обнаружите, что 9 из 10 понятия не имеют, ни кто такой Гунсберг, ни кто такой Цукерторт. Более того, половина не будет знать, кто такой Бронштейн, а 3 из 10 скажут, что Гуфельд, Грюнфельд и Гельфанд - это одно и то же лицо :)

(((
номер сообщения: 16-503-227745

1226

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.01.2017 | 15:42:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Alex_Dp: Являясь отцом ребенка, занимающегося шахматами, и поэтому общающемуся с детьми-шахматистами, могу с уверенностью сказать следующее: если вы поговорите с перворазрядниками в возрасте от 9 до 16 лет, то с удивлением обнаружите, что 9 из 10 понятия не имеют, ни кто такой Гунсберг, ни кто такой Цукерторт. Более того, половина не будет знать, кто такой Бронштейн, а 3 из 10 скажут, что Гуфельд, Грюнфельд и Гельфанд - это одно и то же лицо :)
ужас... о времена о нравы... помнится, как только научился играть в силу второго разряда уже читал "200 открытых партий" Броншейна и не любил защиту Грюнфельда, потому что считал игру черных антипозиционной.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227746

1227

Michael_S

09.01.2017 | 15:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
mesh67:Возьмите к примеру того же Шлехтера. И сравните популярность его имени с теми же Нимцовичем или Рубинштейном, которые никогда не играли матч за звание чемпиона мира. Кого лучше знаю любители шахмат, по-Вашему?
Нимцовича или Рубинштейна любители шахмат помнят не столько как победителей старых полузабытых за век турниров, а куда чаще как теоретиков дебюта + все кроме Накамуры в детстве читали книги Нимцовича. И просто как факт... некий Карл Шлехтер не оставил после себя книг уровня Арона Исаевича, не оставил сопоставимых дебютных систем, какие применял Акиба Кивелевич - и его все равно помнят... почему помнят? Потому что Карл Шлехтер однажды играл на ПМ - и достойно играл. Это я о том - что для истории шахмат удельный вес матчей на ПМ все таки необыкновенно высок.



https://en.wikipedia.org/wiki/Handbuch_des_Schachspiels
номер сообщения: 16-503-227747

1228

MaxML

кмс
Одесса

09.01.2017 | 15:52:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще это отдельная и очень интересная тема про шахматистов прошлого и настоящего. Первые 30-40 лет 20-го века был "Золотой век" шахмат, каждый шахматист имел своё представление об игре, сторонники классицизма спорили со сторонниками гипермодернизма, люди писали статьи, отстаивали свои взгляды. В это время разрабатывались новые дебюты, системы, не было столь масштабной подготовки.
Сейчас же всё скучнее, век универсалов и компьютерной подготовки...
номер сообщения: 16-503-227748

1229

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.01.2017 | 16:04:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Нет, не потому. А, потому что Крамник вёл себя нестандартно, вызывающе и подозрительно. Никто до него так себя не вёл.
И, не только Даниилов обвинил, но, и, Топалов. У Топалова все же было хоть какое-то понимание шахмат, нет? Он то знал, где он шлёпнул?
И так ясно, что если есть менеджер интриган, скандалист и его подопечный великий гроссмейстер, то если даже гроссмейстер озвучит гадость - это идет от менеджера.
Ingvvar:Вообще то я не попадал ни в какую компанию. Вы странный человек. Ратуете за шахматную историю и всё такое. А реальную шахматную историю с участием Крамника и Топалова (титульный матч) знать не хотите. Занимаетесь примитивным демонизированием, навешиваете ярлыки, советуете отмыться. Ну-ну.
я активно участвовал в обсуждении матча в Элисте на чесспро и устал от того матча уже тогда. Проехали.

Ingvvar: Дали, и хорошо. Только далеко не всем шахматистам кто-то даёт деньги на лучших тренеров.
А кто давал деньги на тренеров тому же Гири? Тому же Каруане? Тому же Со? Дин Лиреню? Кто у Со тренер? Кто тренер у Дин Лиреня? Кто даёт деньги тому же Крамнику?
давайте разделим котлету и мух. Крамника учили Ботвинник, Каспаров и иные лучшие советские шахматисты им за это платил кровавый тоталитарный советский режим: платил вонючими и липкими совковыми деньгами. И кстати... Крамник стал таки чемпионом. Точка.
Кто же оплачивает тренировки остальных шахматных маэстро из Вашего списка мне не так интересно - поскольку они не стали победителями ТП.
Когда выиграют ТП? Когда достойно отстоят в мачте на ПМ? Напомните - вернемся к обсуждению.

Ingvvar: Не знаю как насчёт «липких», «вонючих» и «кровавых»… но правила игры ему пришлось принять. И, он их принял. И, довольно, азартно! В общем то не беда, конечно. Есть учителя, будут и ученики. Только вот первым учеником становиться не следует.
таких как Карякин почти 2 млн человек - жителей и уроженцев Крыма. Я сам из их числа. Поголовно крымчане приветствуют Крымнаш и благодарны за Крымнаш. Это медицинский факт... так что Карякин ни разу не первый ученик - он просто один из крымчан и только... и для Крымчанина он ведет себя совершенно естественно... Вот если Сергей поедет с политической миссией в Донбасс? Если Сергей будет на ток-шоу вести себя как Жирик, Дугин или Кургинян? Тогда выходите на связь - я бы тогда сам публично подтвердил бы неуместную заангажированность претендента.
А пока у Вас в активе одна майка и несколько искренних слов Сергея о любви к России и желании отстаивать, играя в шахматы честь своей Родины?
С такими раскладом Вам честнее будет бросить карты на стол. Потому, что патриотизм не преступление.

Ingvvar:
К вам важный вопрос. А часовню одиннадцатого века тоже Карякин разрушил?

Здесь мне наверно следует покраснеть, задумавшись о своём поведении, да? Или рассмеяться над тонкой иронией? Ну, тогда, Ха-Ха-Ха!
просто задумайтесь. Краснеть это будет уже перебор

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227750

1230

saluki

09.01.2017 | 16:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Гунсберга помнят. Он Матч играл.

помнят Гунсберга примерно по той же причине, по которой Матч пишут с большой и произносят с придыханием - так были научены в доме пионеров. а свободные от этой традиции иногда и Смыслова не помнят, я уж молчу про Гунсберга)
номер сообщения: 16-503-227751

1231

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.01.2017 | 16:27:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
MaxML: Гунсберга помнят. Он Матч играл.

помнят Гунсберга примерно по той же причине, по которой Матч пишут с большой и произносят с придыханием - так были научены в доме пионеров. а свободные от этой традиции иногда и Смыслова не помнят, я уж молчу про Гунсберга)
Почтенный Салюки, не все так просто... Свободных от этой традиции Накамур нынешний Чемпион дерет так, что мама не горюй. Счет настолько разгромный, что уже не отыграться до конца шахматной карьеры.
PS а вообще фиг его знает... может он пошутить хотел про Смыслова? а вот как получилось... волны все идут и идут.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227752
написать сообщение