|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: Уникальные достижения помнят: сеансы Алехина вслепую (и не только его, кстати, помните кому рекорд принадлежит?)
|
Я помню, что рекорд принадлежит Яношу Флешу, установлен он в 1960 году. Венгерский шахматист сыграл вслепую 52 партии, результат +31-3=18. В интернете не смотрел пред написанием сообщения. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20840 |
|
|
|
|
В теннисе рейтинг и считается за год!
Вики: Очки за любой турнир учитываются в рейтинге в течение 52 недель с момента его завершения.
В шахматах рейтинг считается за все время. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20841 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: MaxML: Уникальные достижения помнят: сеансы Алехина вслепую (и не только его, кстати, помните кому рекорд принадлежит?)
|
Я помню, что рекорд принадлежит Яношу Флешу, установлен он в 1960 году. Венгерский шахматист сыграл вслепую 52 партии, результат +31-3=18. В интернете не смотрел пред написанием сообщения. |
Я помнил, что венгру. ) Но Неофелис пишет, что запоминаются уникальные достижения, а не матчи ЧМ, вот мне было интересно, как хорошо он помнит эти уникальные достижения. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20842 |
|
|
|
|
For MaxML:
| … он и не в курсе на счёт 99,9%, как и я, например. |
Тогда, при случае, он сагитирует и Вас.
| Ну если они мошенники - за них должно взяться государство. |
Мошенники – слишком жёсткое утверждение, и, нуждается в неопровержимых доводах. С помощью мошенничества можно ускорить обнуление счётов инвесторов. Но, совершенно не обязательно прибегать к нему на FX. Если Вы никуда не спешите, то объективные параметры – спрэд, игра на собственные средства и психология связанная с этим, ограниченный размер депозита – сами сделают своё дело.
| …он и не в курсе на счёт 99,9%, |
Если на меня давит одна сторона, то разве не следует выслушать, и, вторую сторону? Если я не знаю чего-то, то обращаюсь за консультацией к экспертам, что, как, и, почему? Поговори со специалистами, поговори с Грищуком, наконец. Спроси его, согласиться ли он рекламировать какой-нибудь on-line poker room? Если, да – то, почему? Если, нет, - то, почему?
Вот, что тут сложного?
| А так... Вы многого хотите от Карякина. |
Что значит многого? Сергею Карякину уже 27 с лишним лет. Примерно в этом возрасте Александр Македонский (чемпион мира) захватил Бактрию и Согдиану, и, женился на Роксане. Без телефона, интернета, Аэрофлота и Путина. И, не грел себе место в Общественной Палате Македонии  |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20843 |
|
|
|
|
| Ingvvar: и женился на Роксане |
Заметим, что у Карякина это уже второй брак. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20844 |
|
|
|
|
For jenya:
| Заметим, что у Карякина это уже второй брак. |
Да, Александр возьмёт вторую и третью жену только к 32 годам. Задрот, фигли!
Всё познаётся в сравнении! |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20845 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну если они мошенники - за них должно взяться государство. А так... Вы многого хотите от Карякина, наверное, он и не в курсе на счёт 99,9%, как и я, например. |
Вы многого хотите от государства  Оно даже с МММ не бралось. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20846 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Что значит многого? Сергею Карякину уже 27 с лишним лет. Примерно в этом возрасте Александр Македонский (чемпион мира) захватил Бактрию и Согдиану, и, женился на Роксане. |
Что ж... если Вы сравниваете недавнего претендента на шахматный престол не с кем нибудь а с самим Александром Македонским, те одним из величайших людей в истории человечества? Сам факт подобного сравнения говорит об огромных успехах Сергея - спасибо Вам за столь высокую оценку достижений Карякина. Респект и уважуха. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20847 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да, профессор Эло придумал свою систему всего 50 лет назад, она еще плохо обкатана. |
Думаю, у каждой системы есть слабые и сильные стороны. Представьте, что Магнус сейчас вступает в игру с минимальным ЭЛО? Сколько ему времени надо, чтобы достичь текущего уровня ЭЛО? Да и достигнет ли? Может не попасть в "зелёную полосу" соответствующих соревнований. Хотя играет лучше всех!
Нужен опыт игры на высшем уровне. А для получения этого опыта надо пробиться в цикл таких соревнований, в этот узкий круг играющих между собой. Кстати, Ян вполне хорошо смотрится на высшем уровне. И с каждым таким опытом усиливается.
Не критикую систему ЭЛО и систему отбора. Но если российским шахматным функционерам нужны победы российских граждан, то надо приспособиться к системе. И, как мне кажется, они это понимают. Пойковский - это хороший и правильный турнир.
Немного оффтоп и риторический :) А кто ещё из молодых российских шахматистов может претендовать на чемпионство? За кем надо более пристально следить? Продвигают ли их, планируя встречи с более опытными соперниками, чтобы дать возможность быстро расти?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 150-4-22134 |
|
|
|
|
| vinteru:Думаю, у каждой системы есть слабые и сильные стороны. Представьте, что Магнус сейчас вступает в игру с минимальным ЭЛО? Сколько ему времени надо, чтобы достичь текущего уровня ЭЛО? Да и достигнет ли? Может не попасть в "зелёную полосу" соответствующих соревнований. Хотя играет лучше всех! |
Ерунда. Во-первых, достигнет, и быстро. Во-вторых, откуда он возьмется, с таким уровнем игры и минимальным Эло? Не надо фантазировать.
| Немного оффтоп и риторический :) А кто ещё из молодых российских шахматистов может претендовать на чемпионство? За кем надо более пристально следить? Продвигают ли их, планируя встречи с более опытными соперниками, чтобы дать возможность быстро расти? |
Российские шахматисты меня интересуют примерно так же, как танзанийские. Но допускаю, что из Есипенко может что-то получиться. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-22135 |
|
|
|
|
vinteru:
Нужен опыт игры на высшем уровне. А для получения этого опыта надо пробиться в цикл таких соревнований, в этот узкий круг играющих между собой. Кстати, Ян вполне хорошо смотрится на высшем уровне. И с каждым таким опытом усиливается.
|
Если внимательно посмотреть, то и Непомнящий, и Яковенко, и Андрейкин, и Витюгов, и Томашевский, и Федосеев, регулярно получали возможности играть на высшем уровне (Дортмунд, ГранПри, Вейк и др.), и если не получается пробиться на самый верх, то возникают вопросы прежде всего к самим шахматистам, а не к плохо организованному календарю... |
|
|
| номер сообщения: 150-4-22136 |
|
|
|
|
Что вам сделала бедная Танзания?  |
|
|
| номер сообщения: 150-4-22137 |
|
|
|
|
vinteru:
Думаю, у каждой системы есть слабые и сильные стороны. Представьте, что Магнус сейчас вступает в игру с минимальным ЭЛО? Сколько ему времени надо, чтобы достичь текущего уровня ЭЛО? Да и достигнет ли? Может не попасть в "зелёную полосу" соответствующих соревнований. Хотя играет лучше всех! |
Система Эло так не работает. Шахматист "вступает в игру" не с минимальным Эло, его начальный рейтинг зависит от первых показанных результатов в обсчитываемых турнирах.
Описанная Вами ситуация со "вступлением в игру Магнуса сейчас", конечно, невозможна, разве что такой Магнус прибудет с другой планеты. Талантливый шахматист в наше время "вступает в игру" (т.е. начинает играть в турнирах с обсчетом Эло) в возрасте максимум лет 10-11. Теперь, при коэффициенте 40, рейтинг уже не только не отстает от роста уровня его игры, но иногда и опережает (да и раньше, при коэффициенте 20, быстро приходил в норму).
А вот в стародавние времена в чем-то подобная ситуация была возможна - прежде всего, у советских шахматистов, так как лишь немногие советские турниры отправлялись на международный обсчет. Таким "вступившим в игру", уже обладая бисовой силой, был не кто иной, как Каспаров. Его первый рейтинг (2545 в июле 1979г.) был, наверно, занижен, но быстро стал адекватным, а уже через несколько лет он возглавил рейтинг-лист. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-22138 |
|
|
|
|
Почитатель:
Такое объяснение дефляции мне кажется более правдоподобным, чем версия Плоткина |
А не могли бы вы, коллега, посмотреть, сколько было семисотников в тот момент, когда Карлсен имел максимальный свой рейтинг (по-моему, в 2014) и сравнить с тем, сколько есть сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23831 |
|
|
|
|
plotkin: Почитатель:
Такое объяснение дефляции мне кажется более правдоподобным, чем версия Плоткина |
А не могли бы вы, коллега, посмотреть, сколько было семисотников в тот момент, когда Карлсен имел максимальный свой рейтинг (по-моему, в 2014) и сравнить с тем, сколько есть сейчас. |
Почитатель: Возвращаемся к цифре февраля 2011 (!!) года
 |
Пиковые значения рейтинга Карлсена: 2881 (март и апрель 2014), 2882 (май), 2881 (июнь)
Чувствую какой-то подвох, желание отомстить за "обман", наверное , но покорно иду навстречу.
Пять лет назад было семисотников на десять голов больше, чем сейчас. Ну так что же? Закончилась инфляция, пошла (очень может быть) дефляция... К чему Вы клоните? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23832 |
|
|
|
|
| “Думаю, что знаю о шахматах намного больше, чем тогда. В тот момент мой рейтинг был выше, так что это не означает, что я стал сильнее как игрок, но я чувствую, что у меня появилось больше опций, расширился арсенал.” |
Примечательная фраза. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23833 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Jacob08: "Grenke Chess" - турнир 19-й категории. Посмотрим - будет ли он столь же успешным, что и Шамкир ? А пока любуемся) моими "рейтинговыми перспективами" и т.д. |
Искренне не понимаю, почему у Карлсена 2845.
То есть понимаю, но не согласен. |
| In an interview with the Norwegian portal VG.no, Carlsen stated that he is glad that 2845 (and not his unofficial 2860 live rating) will be used at the upcoming tournament, where a more widespread list of participants means he will need a better score to "defend" his stratospheric rating. |
https://en.chessbase.com/post/shamkir-chess-2019-9 |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23753 |
|
|
|
|
| Укрфан не согласен, но одновременно "рейтинг ФИДЕ - самый спортивный рейтинг в мире" |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23754 |
|
|
|
|
Искренне не понимаю, почему у Карлсена 2845.
То есть понимаю, но не согласен. |
Интересная позиция
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23755 |
|
|
|
|
RoxyS: | Искренне не понимаю, почему у Карлсена 2845.То есть понимаю, но не согласен. |
Интересная позиция |
Неофициальный он, этот 2861 => ТОЧКА
Кстати, на практике всё это имеет сугубо косметическое значение. Для хохмы обсчитал, например, что повторение Карлсеном +5 в GRENKE при нелегальных 2861 даёт прибавку 7,9 ЭЛО вместо корректных 9,4 (при 2845). |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23756 |
|
|
|
|
RoxyS: Искренне не понимаю, почему у Карлсена 2845.
То есть понимаю, но не согласен. |
Интересная позиция |
Нормальная позиция.
Ладно, когда раньше не было компьютеров и работа по обсчитыванию рейтингов Эло действительно занимала время, тогда имело смысл их обсчитывать раз в месяц.
Но сейчас-то, простите, с этим справится одна экселевская таблица Которая ещё и данные может подтягивать автоматически... Никакой сложности (ни технической, ни людской), чтобы обновлять рейтинг после каждой сыгранной партии нет, более того, это - наиболее логично и правильно. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23757 |
|
|
|
|
| После каждой партии как-то радикально. Может после каждого турнира? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23758 |
|
|
|
|
| MaxML: После каждой партии как-то радикально. Может после каждого турнира? |
А в чём радикальность? Поставил в табличку 1 очко и оно само всё считает. Это крайне несложно :)
Особенно это важно в блице, где игрок не в форме может запросто за 2 дня слить 150 эло, хотя как бы в середине турнира у него уже должно бы быть не 2800, а 2720. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23759 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | MaxML: После каждой партии как-то радикально. Может после каждого турнира? |
А в чём радикальность? Поставил в табличку 1 очко и оно само всё считает. Это крайне несложно :)
Особенно это важно в блице, где игрок не в форме может запросто за 2 дня слить 150 эло, хотя как бы в середине турнира у него уже должно бы быть не 2800, а 2720. |
Спорить о вкусах не стану, но на мой взгляд, это противоестественно. Шахматист-практик мыслит именно турнирами, а не партиями. Подсчёт рейтинга после каждой партии нарушает базовую логику шахматной борьбы.
Подсчёт после каждого турнира - это вполне нормально, возразить нечего. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23760 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Шахматист-практик мыслит именно турнирами, а не партиями. Подсчёт рейтинга после каждой партии нарушает базовую логику шахматной борьбы.
|
Про это Михаил Красенков уже сказал всё что можно. Не понимаю, как Vizvezdenec может возвращаться к такой ахинее. (А что, кстати, у шахматных программ рейтинги пересчитываются после каждой партии? Как раз для программ ничего противоестественного в этом не было бы)
Пересчет после каждого турнира технически возможен, но "организационно" совсем не прост. Потребует реорганизации работы всей этой структуры ФИДЕ, отвечающей не только за подсчет, но и за "выпуск" новых листов, которые должны быть доведены до всех судей всех вновь стартующих турниров.
170 тысяч - это игроков, а сколько турниров обсчитывается за месяц кто-нибудь видел? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23761 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: Шахматист-практик мыслит именно турнирами, а не партиями. Подсчёт рейтинга после каждой партии нарушает базовую логику шахматной борьбы.
|
Про это Михаил Красенков уже сказал всё что можно. Не понимаю, как Vizvezdenec может возвращаться к такой ахинее. (А что, кстати, у шахматных программ рейтинги пересчитываются после каждой партии? Как раз для программ ничего противоестественного в этом не было бы)
Пересчет после каждого турнира технически возможен, но "организационно" совсем не прост. Потребует реорганизации работы всей этой структуры ФИДЕ, отвечающей не только за подсчет, но и за "выпуск" новых листов, которые должны быть доведены до всех судей всех вновь стартующих турниров.
170 тысяч - это игроков, а сколько турниров обсчитывается за месяц кто-нибудь видел? |
Рейтинги шахматных программ пересчитываются, вообще используя совсем другие методологии, нежели людские. Условно, если программа добавляется в рейтинг-лист, он весь пересчитывается заново. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23762 |
|
|
|
|
Светлой памяти Эдуард Львович Дубов (который вел советские рейтинги) обновлял рейтинги после каждого турнира, но для норм и других официальных целей учитывались рейтинги квартальные (первое время, кажется, даже полугодовые). Недостаток такого подхода в том, что участники не знают точно своих ожидаемых результатов, по крайней мере, в начале турнира. К тому же не помню, как Э.Л. выходил из ситуации, когда турниры накладывались. Ну и, понятно, это было возможно в масштабе 1000 шахматистов, а не 170000  . |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23763 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: Шахматист-практик мыслит именно турнирами, а не партиями. Подсчёт рейтинга после каждой партии нарушает базовую логику шахматной борьбы.
|
Про это Михаил Красенков уже сказал всё что можно. Не понимаю, как Vizvezdenec может возвращаться к такой ахинее. |
При всем уважении к Михаилу - его мнение вопрос не закрывает.
| Пересчет после каждого турнира технически возможен, но "организационно" совсем не прост. Потребует реорганизации работы всей этой структуры ФИДЕ, отвечающей не только за подсчет, но и за "выпуск" новых листов, которые должны быть доведены до всех судей всех вновь стартующих турниров. |
Не вижу тут ничего сложного. Судья заходит на сайт ФИДЕ, вводит результат - и он попадает в базу. Всё.
| 170 тысяч - это игроков, а сколько турниров обсчитывается за месяц кто-нибудь видел? |
А какая разница? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23764 |
|
|
|
|
| Нельзя с голым математическим подходом - к спорту в целом, и шахматам, в частности. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23765 |
|
|
|
|
| mickey: Светлой памяти Эдуард Львович Дубов (который вел советские рейтинги) обновлял рейтинги после каждого турнира, но для норм и других официальных целей учитывались рейтинги квартальные (первое время, кажется, даже полугодовые). |
У светлой памяти Эдуарда Львовича были несколько иные компьютерные мощности.
| Недостаток такого подхода в том, что участники не знают точно своих ожидаемых результатов, по крайней мере, в начале турнира. |
Почему не знают? в каждый момент времени - в частности, в начале турнира - у всех участников есть их актуальные рейтинги. Они могут увидеть их на экране своего ноутбука или телефона, а судья перед первым туром распечатывает актуальный лист и вешает его на стену.
| К тому же не помню, как Э.Л. выходил из ситуации, когда турниры накладывались. |
Не понимаю, что значит "накладывались", и на что это влияет.
| Ну и, понятно, это было возможно в масштабе 1000 шахматистов, а не 170000 . |
Было. А сейчас 170000 - это вообще не величина. Говорить не о чем.
Мне для реализации всего этого нужна была бы пара программистов (это если делать с нуля). Но значительно более вероятно, что те, кто ведет эту задачу сейчас, справились бы недели за две, если поставить задачу. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-23766 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
