ChessPro online

Рейтинги. Проблемы, суждения, мнения

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

212

MaxML

кмс
Одесса

01.05.2017 | 19:28:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:Держать первую позицию рейтинга рекордное количество лет, первым достигнуть 2900, обыграть Стокфиш (почему уже все разуверились в этом?) -- достижения, которые запомнят больше, чем выигранный матч ЧМ. Особенно, через еще парочку розыгрышей. Чем больше чемпионов, тем сильнее нивелируется звание. Запоминаются уникальные достижения...

Ну да, запоминаются уникальные достижния, в чём противоречие?
Держать долго первую строчку рейтинга? Да, запомнится, но это достижение Чемпиона, если не ошибаюсь Каспарова.
Достигнуть 2900? А кто достиг первым 2700 сходу скажете, если честно? Или 2600? То есть цифра рейтинга условна, один достигнет раньше, другой на месяц позже - вряд ли это суперуникальное достижение.
Уникальные достижения помнят: сеансы Алехина вслепую (и не только его, кстати, помните кому рекорд принадлежит?), 8 лет без проигрыша Капабланки, максимальное число партий без проигрыша Таля, 6-0 Фишера и т.д.
Но как это противоречит тому, что помнят участником Матчей ЧМ?
номер сообщения: 150-4-20865

213

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.05.2017 | 19:40:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:А при чём тут шедевры к спору о первичности выигрыша соревнований/рейтинга?
наверное при том, что шедевры часто создаются совсем не лидерами рейтинга - и да. Вы правы - к теме первичности ранга соревнований или рейтинга обсуждение шедевров шахмат вообще не относится.

Ps Скажем Нежметдинов и Гуфельд создали свои шедевры соотвественно против Полугаевского и Багирова не в претендентских матчах и не в борьбе за рейтинг. Партия Вэй И – Ласаро Брусон - не сделала Вэй И лидером рейтинга, но его имя обессмертила. А на турнире в Шамкире - ВБ сыграл не совсем удачно... но сыграл фантастическую партию с позиционной жертвой ладьи, которая войдет в учебники. Просто красота партий и спортивные успехи - совсем не обязательно коррелируют.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-4-20866

214

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.05.2017 | 19:46:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
gm76:
Sub_Zero: А как насчет участников матчей на первенство мира Карякина, Шорта, Гельфанда? Они никогда не входили в число сильнейших (хотя бы на протяжении полугода).

Гельфанд много лет входил в число сильнейших (в десятку - долго, в тройку - год). Шорт был третьим полтора года, в десятке - часто. Карякин еще имеет все шансы войти в число сильнейших.

Да, человек топит за рейтинг, а сам не знает... )
понятно, уважаемый Макс, что Ваш оппонент Sub_Zero не в теме - в первый свой ТП Карякин попал... как один из лидеров рейтинг листа.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-4-20867

215

Sub_Zero

01.05.2017 | 20:08:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
gm76:
Sub_Zero: А как насчет участников матчей на первенство мира Карякина, Шорта, Гельфанда? Они никогда не входили в число сильнейших (хотя бы на протяжении полугода).

Гельфанд много лет входил в число сильнейших (в десятку - долго, в тройку - год). Шорт был третьим полтора года, в десятке - часто. Карякин еще имеет все шансы войти в число сильнейших.

Да, человек топит за рейтинг, а сам не знает... )

Посмотрел на оф. сайте ФИДЕ рейтинги начиная с 2000-го года, до нынешнего времени Гельфанд занимал места с 6-го и ниже. Чаще всего с 10-го по 20-е, что вполне соответствует его реальной силе. Он близок к ТОП, но не среди них. Насчет Шорта - в каком году? Карякин уже лет 6-7 подряд игрок первой десятки, но ее второй половины. Шансы на то, что он перейдет спустится во вторую десятку выше, чем он войдет в Топ-5.
И снова по поводу "будут помнить участников матчей ПМ". Вот скажите, вы помните Бронштейна за матч с Ботвинником, или за яркие победы в староиндийской? Может, за книгу "Турнир гроссмейстеров 1953"?

Вообще, посмотрите ТОП-5 по годам. Там в разном порядке будут Каспаров, Ананд, Топалов, Крамник, Аронян, Иванчук. Где-то с 2009-го там Карлсен. Вот это и есть лучшие игроки 2000-х.
номер сообщения: 150-4-20868

216

MaxML

кмс
Одесса

01.05.2017 | 20:20:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxM :А при чём тут шедевры к спору о первичности выигрыша соревнований/рейтинга?
наверное при том, что шедевры часто создаются совсем не лидерами рейтинга - и да. Вы правы - к теме первичности ранга соревнований или рейтинга обсуждение шедевров шахмат вообще не относится.

Ps Скажем Нежметдинов и Гуфельд создали свои шедевры соотвественно против Полугаевского и Багирова не в претендентских матчах и не в борьбе за рейтинг. Партия Вэй И – Ласаро Брусон - не сделала Вэй И лидером рейтинга, но его имя обессмертила. А на турнире в Шамкире - ВБ сыграл не совсем удачно... но сыграл фантастическую партию с позиционной жертвой ладьи, которая войдет в учебники. Просто красота партий и спортивные успехи - совсем не обязательно коррелируют.


А мне вспоминается сразу манёвр Симагина Сg7-h8 с жертвой качества - человек не достиг выдающихся спортивных успехов, но какой теоретический шедевр!
Ну а Рети... его этюд... его дебют...
номер сообщения: 150-4-20869

217

MaxML

кмс
Одесса

01.05.2017 | 20:23:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sub_Zero: Посмотрел на оф. сайте ФИДЕ рейтинги начиная с 2000-го года, до нынешнего времени Гельфанд занимал места с 6-го и ниже. Чаще всего с 10-го по 20-е, что вполне соответствует его реальной силе. Он близок к ТОП, но не среди них. Насчет Шорта - в каком году? Карякин уже лет 6-7 подряд игрок первой десятки, но ее второй половины. Шансы на то, что он перейдет спустится во вторую десятку выше, чем он войдет в Топ-5.
И снова по поводу "будут помнить участников матчей ПМ". Вот скажите, вы помните Бронштейна за матч с Ботвинником, или за яркие победы в староиндийской? Может, за книгу "Турнир гроссмейстеров 1953"?

Вообще, посмотрите ТОП-5 по годам. Там в разном порядке будут Каспаров, Ананд, Топалов, Крамник, Аронян, Иванчук. Где-то с 2009-го там Карлсен. Вот это и есть лучшие игроки 2000-х.

О чём мы спорим?
Я помню и Бронштейна и Леко, Ароняна и Гельфанда, Иванчука и Каспарова, и даже Гунсберга с Кизерицким. )
номер сообщения: 150-4-20870

218

Sub_Zero

01.05.2017 | 20:48:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я говорю о том, что участие в матче на первенство мира не должно иметь какого-то чуть ли не сакрального значения. Некоторые говорят обратное!
Вот вы сами приводите примеры, что вам запомнилось. Там есть какая-то связь с матчами на ПМ? А если смотреть на тех шахматистов, игру которых вы не застали, а о которых узнавали из книг? Вам лучше знакома жизнь/творчество Рубинштейна или Яновского? А ведь второй играл этот пресловутый матч.
номер сообщения: 150-4-20871

219

MaxML

кмс
Одесса

01.05.2017 | 21:15:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, у меня и про Рубинштейна и про Яновского есть книги. )

Безусловно, игравший матч попадает в шахматную историю. Другое дело, что обычно играющий уже является одним из сильнейших гроссмейстеров.
Возьмём, к примеру, Леко. Да, очень известный гроссмейстер, был в элите и его матч с Крамником - вершина его спортивного пути в шахматах.
Не сыграй он матч с Крамником - тоже был бы известным шахматистом, тоже вошёл бы в шахматную историю, но уже как бы с меньшими успехами.
Давате сравним..., ну, к примеру, Корчного и Ларсена. Оба известных гроссмейстера, я не знаю их рейтингов, но Корчной вошёл в историю, как исторический (простите за тавтологию) соперник Карпова, он с ним матчи играл, хотя и в турнирах хорошо выступал, а Ларсен тоже вроде в турнирах хорошо выступал, но даже близко к Титулу не подходил.

То есть Матч - это не фетиш какой-то, но Матч для многих - высшая карьерная точка. И того же Леко будут вспоминать как участника матча на первенство мира или победителя турниров, а не как занимавшего там 3-ю или 4-ю строчку в рейтинге по состоянию на какую-то дату.

P.S. "Матч" пишу с большой буквы потому как имею в виду не просто матч, а конкретно матч на первенство мира.
номер сообщения: 150-4-20894

220

gm76

1 разряд

01.05.2017 | 21:59:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sub_Zero:
MaxML:
gm76:
Sub_Zero: А как насчет участников матчей на первенство мира Карякина, Шорта, Гельфанда? Они никогда не входили в число сильнейших (хотя бы на протяжении полугода).

Гельфанд много лет входил в число сильнейших (в десятку - долго, в тройку - год). Шорт был третьим полтора года, в десятке - часто. Карякин еще имеет все шансы войти в число сильнейших.

Да, человек топит за рейтинг, а сам не знает... )

Посмотрел на оф. сайте ФИДЕ рейтинги начиная с 2000-го года, до нынешнего времени Гельфанд занимал места с 6-го и ниже. Чаще всего с 10-го по 20-е, что вполне соответствует его реальной силе. Он близок к ТОП, но не среди них. Насчет Шорта - в каком году? Карякин уже лет 6-7 подряд игрок первой десятки, но ее второй половины. Шансы на то, что он перейдет спустится во вторую десятку выше, чем он войдет в Топ-5.
И снова по поводу "будут помнить участников матчей ПМ". Вот скажите, вы помните Бронштейна за матч с Ботвинником, или за яркие победы в староиндийской? Может, за книгу "Турнир гроссмейстеров 1953"?

Вообще, посмотрите ТОП-5 по годам. Там в разном порядке будут Каспаров, Ананд, Топалов, Крамник, Аронян, Иванчук. Где-то с 2009-го там Карлсен. Вот это и есть лучшие игроки 2000-х.


Вот вам официальные рейтинги за все годы http://www.olimpbase.org
Ищите и увидите, когда Шорт и Гельфанд были в тройке, пятерке, десятке по рейтингу.
Или шахматы начались в 2000-е?
номер сообщения: 150-4-20872

221

Roger

01.05.2017 | 22:26:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас есть наглядное пособие:

Почитатель:

Примечания.
1) Источники: официальные рейтинг-листы ФИДЕ с сайта www.olimpase.org (1971-1973 – июль, 1974 – май, 1975-2000 – январь) и январские листы с сайта http://ratings.fide.com/ (2001-2014).
(Таким образом, годы 1974-й и 1975-й оказались несколько «короче» двенадцати месяцев, чем мы вынуждены пренебречь).
2) Цифры в таблице – формальное место игрока в рейтинг-листе (0 – десятое место). Вплоть до 1998 года рейтинги округлялись до 5 пунктов Эло и дележ мест был в порядке вещей (а в «десятку» нередко входило более 10 человек). Но начиная с июля 1985-го в случае равенства рейтингов предпочтение отдается игроку с большим числом сыгранных партий за расчетный период (сначала шесть месяцев, потом три, два, сейчас – один месяц). Этот критерий нам не подходит, и в случае равенства рейтингов формально разные места окрашены одним («старшим») цветом. (Пример – фактический дележ 1-го места с Крамником Каспаровым - в 1996 году и Анандом - в 2008-ом).
3) Месту с 1-го по 5-е соответствует отдельный цвет, места с 6-го по 10-е окрашены в один оттенок серого. В случае фактического дележа 10-го места «место» окрашено, но формальный номер места (11-е, 12-е, даже 13-е) не указан.
4) Из таблицы исключены 15 строк – с игроками, попадавшими в «десятку» лишь по одному разу. Вот эти строки:

9. Смыслов, 1971, дележ 9-10-го мест с Талем
12. Кавалек, 1974, 10-е место
20. Георгиу, 1980, 10-е место
27. Майлс, 1986, 9-е место (фактически дележ 9-11)
28. Соколов, 1987, 4-е место (3-4)
30. Николич, 1988, 6-е место (6-7)
37. Эльвест, 1991, 7-е место (5-7)
38. Юдасин, 1991, 8-е место (8-9)
39. Халифман, 1991, 12-е место (10-13)
44. Георгиев, 1993, 9-е место (9-10)
45. Епишин, 1994, 10-е место
54. Бакро, 2005, 9-е место
59. Яковенко, 2009, 7-е место
60. Мовсесян, 2009, 10-е место (9-10)
62. Ван Юэ. 2010, 9-е место (8-9)
номер сообщения: 150-4-20875

222

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.05.2017 | 22:45:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: У нас есть наглядное пособие:]
Спасибо почтенному Роджеру что напомнили очень интересный материал почтенного Почитателя.
По крайней мере факт что неоднократный чемпион мира по всем мыслимым версиям Ананд ни разу не был на чистом первом месте в рейтинге по итогам года - дает понять что рейтинг это всего лишь лишь сумма, статистика... если великий шахматист, чемпион мира более собрано играет лишь самые главные соревнования и несколько миролюбив в не отборочных турнирах? Что ж... Он, те Ананд... для истории шахмат остается великим и заслуженным 15-м чемпионом мира.
Даже не будучи первым номером рейтинга ни в один год.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-4-20876

223

345ЩЗХ

1 разряд

01.05.2017 | 22:56:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые форумчане всем привет!Я новичок на форуме.Поклонник Пауля Кереса.Смайлик mасterd
номер сообщения: 150-4-20873

224

Jacob08

Копенгаген

01.05.2017 | 23:01:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Википедия
номер сообщения: 150-4-20874

225

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.05.2017 | 23:16:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
345ЩЗХ: Уважаемые форумчане всем привет!Я новичок на форуме.Поклонник Пауля Кереса.Смайлик mасterd

Jacob08: Википедия
И что.... Вы кому больше верите, почтенный Якоб, этой стремной википедии или подсчетам и итоговой таблице почтенного Почитателя?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-4-20823

226

Roger

01.05.2017 | 23:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://ratings.fide.com/toparc.phtml?cod=121
номер сообщения: 150-4-20824

227

345ЩЗХ

1 разряд

01.05.2017 | 23:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd
номер сообщения: 150-4-20825

228

Jacob08

Копенгаген

01.05.2017 | 23:44:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: 03-08-2016
Количество партий, как предположил ув.vitadem - являются определяющим фактором в данной ситуации в соответствие с положением ФИДЕ.





https://en.wikipedia.org/wiki/2008_in_chess
номер сообщения: 150-4-20826

229

MaxML

кмс
Одесса

02.05.2017 | 00:43:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Считать рейтинги только на 1.01 неправильно, ведь игрок может быть всё время 1-м, а на 1 января уступить своё место. Я давно указывал, что нет разницы - быть 1-м на 1 апреля или на 1 января.
И все эти подсчёты рейтинга носят очень условный характер.
номер сообщения: 150-4-20827

230

Jacob08

Копенгаген

02.05.2017 | 01:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спосибо ещё раз ув.Почитателю - классная таблица !
Мне особенно по душе её "нижний правый фрагмент".

Почитатель: 03-01-2017
Историческое полотно "Погодовая динамика топ-десятки рейтинга ФИДЕ, 1971-2017" (нижний правый фрагмент)

номер сообщения: 150-4-20828

231

Обережний герой

кмс
Харьков

02.05.2017 | 01:20:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему у Ананда розовая двойка?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 150-4-20829

232

MaxML

кмс
Одесса

02.05.2017 | 01:22:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Почему у Ананда розовая двойка?

Потому что они с Крамником тогда делили 1-2 места, но Крамник номинально был выше, так как сыграл больше партий в последний обсчитываемый период.
номер сообщения: 150-4-20830

233

Обережний герой

кмс
Харьков

02.05.2017 | 01:27:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может тогда Крамнику жёлтую единичку поставить?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 150-4-20831

234

MaxML

кмс
Одесса

02.05.2017 | 01:50:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Может тогда Крамнику жёлтую единичку поставить?

Не, заслужил розовый, пусть будет розовым. )
номер сообщения: 150-4-20832

235

gm76

1 разряд

02.05.2017 | 12:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, в шахматах не важно, рейтинг на 1 января или 1 апреля.
номер сообщения: 150-4-20833

236

Почитатель

02.05.2017 | 12:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошо, что есть Роджер, который помнит всё, в том числе и то, что помнить необходимо :)
номер сообщения: 150-4-20834

237

Почитатель

02.05.2017 | 12:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1 января в некоторой степени, конечно, условность. А отмечать новый год именно 1 января не условность?
номер сообщения: 150-4-20835

238

Jacob08

Копенгаген

02.05.2017 | 14:57:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во многих видах спорта, наряду с повседневной статистикой, выделяют рейтинги конца или начала года. Например - из того, что под рукой - женский теннис WTA:



http://www.wtatennis.com/press-center


Экая банальность в долбёжке про условность рейтинга !
номер сообщения: 150-4-20836

239

Ingvvar

кмс
Москва

02.05.2017 | 15:17:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
For martynov:
Да, если бы был большой выбор спонсоров -наверно, выбирать Форекс не лучшая идея. Но раз в 2012 других кандидатов не было - как говорится, "по одежке протягивай ножки"…. И сейчас ему отказываться их рекламировать после всего, что они сделали - вот это было бы верхом непорядочности.

Можно по-разному рекламировать своих спонсоров. Можно поучаствовать в имиджевой рекламе «Альпари». Можно рекламировать преимущества торговой площадки «Альпари» - прозрачность, удобство, спрэд, исполнение ордеров, скорость, «умный» теханализ и всё такое. Можно рекламировать точность прогнозов от «Альпари» и частоту выхода бюллетеней. Можно рекламировать их партнёрскую программу.
Здесь, самое брутальное утверждение, типа: «Лучшие в мире», «Лидеры FX», «Мы просто topish!» и пр. в принципе, может оказаться недалеко от истины.

Но, «Учись побеждать на Forex! (с Альпари)» – это прямой призыв открыть счёт в Альпари и начать играть через Альпари.
«Побеждать на Forex» - это обман, ибо для непрофессиональных инвесторов с 99,9% исходом неизбежно случается обратное.
И, осуществляет этот призыв именно шахматист Сергей Карякин.
номер сообщения: 150-4-20837

240

MaxML

кмс
Одесса

02.05.2017 | 15:18:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Во многих видах спорта, наряду с повседневной статистикой, выделяют рейтинги конца или начала года. Например - из того, что под рукой - женский теннис WTA...

Это просто удобнее. Но в шахматах делать вывод из этого рейтинга, что человек был в этом году № такой-то по позиции в рейтинге именно на 01.01 - просто неправильно.
номер сообщения: 150-4-20838

241

MaxML

кмс
Одесса

02.05.2017 | 15:22:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: For martynov:
Да, если бы был большой выбор спонсоров -наверно, выбирать Форекс не лучшая идея. Но раз в 2012 других кандидатов не было - как говорится, "по одежке протягивай ножки"…. И сейчас ему отказываться их рекламировать после всего, что они сделали - вот это было бы верхом непорядочности.

Можно по-разному рекламировать своих спонсоров. Можно поучаствовать в имиджевой рекламе «Альпари». Можно рекламировать преимущества торговой площадки «Альпари» - прозрачность, удобство, спрэд, исполнение ордеров, скорость, «умный» теханализ и всё такое. Можно рекламировать точность прогнозов от «Альпари» и частоту выхода бюллетеней. Можно рекламировать их партнёрскую программу.
Здесь, самое брутальное утверждение, типа: «Лучшие в мире», «Лидеры FX», «Мы просто topish!» и пр. в принципе, может оказаться недалеко от истины.

Но, «Учись побеждать на Forex! (с Альпари)» – это прямой призыв открыть счёт в Альпари и начать играть через Альпари.
«Побеждать на Forex» - это обман, ибо для непрофессиональных инвесторов с 99,9% исходом неизбежно случается обратное.
И, осуществляет этот призыв именно шахматист Сергей Карякин.

Ну если они мошенники - за них должно взяться государство. А так... Вы многого хотите от Карякина, наверное, он и не в курсе на счёт 99,9%, как и я, например.
номер сообщения: 150-4-20839