ChessPro online

Уголок РА

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

272

Элси_Р

нет
Москва

29.08.2018 | 12:03:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Да уж, Фролкин и Куатли гении...
Вот нашел иностранный журнал, так там есть еще их совместные ребусы http://bulletin.chessproblems.ca/pdf/cpb-09.pdf

Ну это просто Клондайк.
Спасибо!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13216

273

Элси_Р

нет
Москва

29.08.2018 | 12:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы отвлечься от заморочек Фролкина-Коукли в качестве релаксации несложная раскраска.

А.Фролкин, А.Корнилов
"Rex Multiplex", 1989



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13217

274

LatchezarS


Бургас

29.08.2018 | 13:07:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

1.exf8N++

Интересно , зачем занимаетесь с такими ... тривиальными безделушками.
номер сообщения: 10-132-13218

275

Сергей Бирюков

29.08.2018 | 17:25:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот страница этого иностранного журнала. А там в каждом номере есть ретроанализ, ребусы, неортодоксальные задачи и сказочные шахматы.
http://bulletin.chessproblems.ca/
номер сообщения: 10-132-13219

276

Сергей Бирюков

29.08.2018 | 17:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Элси_Р:
Меняем цвет.
Вариант 1b



Смотрим, что от этого изменилось.

Первый вопрос, на который надо ответить - могли ли черные получить три превращенных чернопольных слона (с учетом того, что у черных возможно всего два взятия).

Даже не вдаваясь в подробности, ответ на этот вопрос будет отрицательным.
У черных всего два взятия возможных и одно уже потрачено. Осталось всего одно.
Черных полей превращения четыре: а1, с1, е1 и g1.
Прямоходом на поля с1 и g1 мы пешки проводить не могли.
Могли на поля а1 и е1, но с а1 слона не вывести. Т.е. прямоходом мы получим только одного чернопольного слона.
Используя последнее взятие мы можем получить еще одного. Т.е. всего два. А надо три.

Дальнейшие выводы вплоть до 4d будут те же самые (они от цвета фигур не зависят), а 4d мы сейчас разберем отдельно.
d) слон (самое интересное). Черные слоны тогда будут на полях с6 и f6 (оба белопольные).
Казалось бы мы легко можем получить второго черного белопольного слона, но не всё так просто.
Помимо двух маленьких r на белых полях у нас есть и два больших R на белых полях (значит, и белым нужен превращенный белопольный слон).
Более того, у нас четыре о. Значит, помимо превращенного белопольного слона черным нужны еще две превращенных ладьи или коня.
Сможем ли мы выполнить такую задачу?
Давайте посмотрим.
Провести одну белую и три черных пешки при такой конфигурации и количестве взятий (5 у черных, 2 у белых) можно лишь одним способом (в скобках замечу, что если бы белым не надо было свою пешку проводить - то черные провели бы аж четыре свои пешки и могли бы даже двух превращенных белопольных слонов сделать). Да и то получится вот это:


Слоны и у белых и у черных получились не того цвета.

А при проводе белой пешки на белое поле черные и вовсе могут провести не более двух пешек.
Черные аb и bc;
Белые:
а) а прямоходом в слона;
б) сb;
с) de (со взятием пешки);
д) fg (hg) - со взятием пешки;
е) gf (gh);
ж) оставшееся взятие тратится на уничтожение оставшейся пешки f(h).
В итоге черные проводят прямоходом пешку d и f(или h). Всего две, а надо три - где-то я это уже слышал .
(при проводе белой пешки на с8 или е8 вообще нет варианта - взятий не хватает)


Вариант 1b тоже закрываем.
(20 процентов дела мы сделали)
====

Вариант 2а. Ферзи Т черные.




И что тут у нас получается?

Итак делаем вывод что Т-это не пешки. И будем проверять предположение 2 что Т это ферзи.
номер сообщения: 10-132-13220

277

Элси_Р

нет
Москва

29.08.2018 | 19:53:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Интересно , зачем занимаетесь с такими ... тривиальными безделушками.

Я ж говорю, для релаксации. Отвлечься от заумности.

Или молодость вспомнить. Когда я только начинал - мне бы задача не показалась бы тривиальной. Всё, что сейчас я делаю уже на автомате - тогда надо было еще вывести и сформулировать.

P.S. Кстати, я вспомнил свою первую задачу на раскраску (вы ее наверняка помните! )


Сейчас бы я такую решил бы "за пять минут", а тогда я просто не знал, с какой стороны к ней подойти. Мыкался как слепой котенок, 9 часов решал с перерывом на сон. И подробно свои рассуждения записывал. Можете почитать.
http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?p=388974#p388974
Сейчас я даже частично не понимаю тут своих рассуждений. Там всё решалось гораздо проще и вообще не так.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13221

278

Элси_Р

нет
Москва

29.08.2018 | 19:54:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Элси_Р:

Вариант 2а. Ферзи Т черные.




И что тут у нас получается?

Итак делаем вывод что Т-это не пешки. И будем проверять предположение 2 что Т это ферзи.

Смешно шутите!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13222

279

Элси_Р

нет
Москва

29.08.2018 | 22:58:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Вот страница этого иностранного журнала. А там в каждом номере есть ретроанализ, ребусы, неортодоксальные задачи и сказочные шахматы.
http://bulletin.chessproblems.ca/

Забил в Закладочку!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13223

280

Элси_Р

нет
Москва

30.08.2018 | 00:38:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Вариант 2а. Ферзи Т черные.




И что тут у нас получается?

Ну посмотрим, что тут у нас получается.
1) Z не король (невозможный двойной шах ферзями с е6 и b2). Король I.
2) Белый ферзь с4 ставит шах черному королю с5.
3а) О не ладья - невозможный двойной шах с а5;
3b) не слон - то же самое, но с b6;
3c) не конь - шах другому королю с d6.
3d) Значит, О это пешка.
4) R и К не слон (шах другому королю). Значит, слон Z.
5) r не ладья - двойной шах с с6. Это конь.
6) Ладья К.



Можно даже последний ход вычислить:
1. Ф:с4+ (слона или ладью)
(из этого важно только то, что последний ход белых ферзем был со взятием)

В итоге задача приходит к такому виду:


Могут ли при такой оставшейся пешечной структуре черные провести все шесть отсутствующих пешек, а белые две из отсутствующих четырех, если у черных всего 5 взятий, а у белых одно?
Надо подумать!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13224

281

Элси_Р

нет
Москва

30.08.2018 | 02:36:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
В итоге задача приходит к такому виду:


Могут ли при такой оставшейся пешечной структуре черные провести все шесть отсутствующих пешек, а белые две из отсутствующих четырех, если у черных всего 5 взятий, а у белых одно?
Надо подумать!

Иезуитство!
Я не про провод пешек.
С ним-то как раз всё просто. На доске все пешки проходные. Теория нас учит, что для провода 14 пешек надо минимум потратить 6 фигур: две пешки и 4 Фигуры.
В баланс мы тут укладываемся. Мероприятие можно провести. Я даже проверил теорию с практикой (проводятся - не буду даже вариант приводить, дело тут всё равно не в этом) Тут, как я понял, подвох в другом.
Я такое вижу в первый раз и, надеюсь, в последний. Это треск мозга и разрыв шаблона!
Нелегитимность позиции доказывается в будущем, а не в прошлом!
Они точно озверели.

Ну смотрите!
Полная доска фигур, на доске шах, а позиция уж полхода как ничейная по правилам и, следовательно, поэтому нелигитимная. Потому что полхода назад (как минимум!) в партии УЖЕ была зарегистрирована ничья и позиция просто НЕ МОГЛА возникнуть.



Если посмотреть, а что будет ДАЛЬШЕ в партии, то дальше будет:
1. ... Ф:с4+ 2. Ф:с4+ Ф:с4+ 3. Ф:с4+ Кр:с4


...и на доске натуральный пат.
Причем пат форсированный, неизбежный из начальной расстановки. Значит, ничья Автоматически должна была быть зафиксирована еще в начальной позиции, потому что ни одна из сторон, делая любые возможные ходы не имеет возможности поставить мат противоположной стороне.
Но нам для решения задачи этого мало!
Нам надо доказать, что последний предыдущий ход, например Фа6:с6+ тоже был форсированный и уклониться от него было нельзя. Тогда ничья была зафиксирована ДО этого хода и, следовательно, позиция возникнуть НЕ МОГЛА, т.е. она не легитимная.

Как мы помним, ферзь мог съесть либо ладью, либо слона.
С ладьей проблем нет: она ставила шах и ее надо было есть.
А что со слоном? А со слоном вообще всё хорошо. Он белопольный. А белопольный у нас уже есть Т.е. там не мог быть слон. Там была ладья!
Ходы назад: 1. Фа4:Лс4+ Лс3-с4+ 2. Фа(1-3)-а4+
И ничья была зафиксирована сразу после хода Лс3-с4+, потому что обе стороны потеряли ВСЕ ШАНСЫ на победу, а получили форсированный пат.
(если бы черные сделали бы здесь какой-нибудь другой ход партия бы продолжилась).


А так сразу АВТОМАТИЧЕСКИ была зафиксирована ничья и позиция на диаграмме просто не могла возникнуть.

P.S. В качестве хорошей новости: вариант 2b (Т-белые ферзи) мы не будем рассматривать, потому что там гейм-овер наступает на рассуждении 3d (пешка там ставит шах и фигур для О у нас просто нет).

Вот уже 40 процентов дела сделали.
Осталось всего ничего...
Всего 6 вариантов.
И мне кажется - такого лютого ада там уже не будет.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13225

282

Сергей Бирюков

30.08.2018 | 10:23:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак Т не ферзи. Очевидно Т слоны ладьи или кони. Сложность думаю будет если мы коней проверим.
номер сообщения: 10-132-13226

283

Элси_Р

нет
Москва

30.08.2018 | 10:24:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Вот страница этого иностранного журнала. А там в каждом номере есть ретроанализ, ребусы, неортодоксальные задачи и сказочные шахматы.
http://bulletin.chessproblems.ca/

Кстати, логотипом раздела Ребусов там служит такая задачка.



Как ни странно, при таком минимуме фигур задача решается однозначно.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13227

284

Сергей Бирюков

30.08.2018 | 10:26:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков: Вот страница этого иностранного журнала. А там в каждом номере есть ретроанализ, ребусы, неортодоксальные задачи и сказочные шахматы.
http://bulletin.chessproblems.ca/

Кстати, логотипом раздела Ребусов там служит такая задачка.



Как ни странно, при таком минимуме фигур задача решается однозначно.

Посмотрим. Короли очевидно В, так как обе буквы R большие.
Е, S U и R стоят на крайней линии, значит пешек на доске нет. Остаются ферзь ладья слон и конь.
E не ферзь так как нелегальный шах. Он может быть только слон конь или ладья.
И R тоже не ферзь. Ферзи или S или U.
И больше ничего не выжал... Придется 6 вариантов перебирать.
номер сообщения: 10-132-13228

285

Элси_Р

нет
Москва

30.08.2018 | 11:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Итак Т не ферзи. Очевидно Т слоны ладьи или кони. Давайте коней проверим.

Давайте проверим.

Вариант 3а (Т - кони черные).




1) Если Z король, то тогда черный конь f7 дает ему шах, тогда О (на d6) ладья (потому что все остальные фигуры - ферзь, слон, пешка тоже будут давать шах), но о ладьей быть не может, потому что дает шах другому королю с g3. Вывод: король I.
2) Королю I дает шах конь t с b3.
3) А королю i дает шах ферзь (R или K) c d3 или f3.

В общем, вариант 3а (Т - черные кони) умер, практически не родившись.
Можно переходить к следующему.
Вариант 3b (T - белые кони).

Мы прошли ровно половину пути. Осталось всего 5 вариантов.

Вариант 3b начинается со следующего.
1) Король Z (согласно выводам 2 и 3 из прошлого анализа). Король z под шахом от коня f7.
2) О пешка (согласно выводу 1 из прошлого анализа).
3) Слон I (потому что ладьей-ферзем не может быть по определению, а конь и пешка уже вышли).
4) Остались R и К (ферзь и ладья). А r (на g6) в этом случае дает шах другому королю.
Варианту 3b говорим "до свидания".

Осталось жалких 40 процентов (слон и ладья).
С кого начнем?


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13229

286

Элси_Р

нет
Москва

30.08.2018 | 11:24:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Элси_Р:
Кстати, логотипом раздела Ребусов там служит такая задачка.



Как ни странно, при таком минимуме фигур задача решается однозначно.

Посмотрим. Короли очевидно В, так как обе буквы R большие.
Е, S U и R стоят на крайней линии, значит пешек на доске нет. Остаются ферзь ладья слон и конь.
E не ферзь так как нелегальный шах. Он может быть только слон конь или ладья.
И больше ничего не выжал... Придется 6 вариантов перебирать.

Рекомендую варианты перебирать, начиная с правого нижнего угла.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13230

287

Элси_Р

нет
Москва

30.08.2018 | 11:34:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я еще проще решение нашел.
Надо задать вопрос: "Предположим, королю (можно выбрать любого) нет шаха. Тогда..."

А в первый раз я действительно много вариантов перебирал.
А при таком подходе их будет всего два (один правильный, а другой нет).

Я вообще понял: в ребусах самое главное правильно сформулировать вопрос.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13231

288

Сергей Бирюков

30.08.2018 | 17:25:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Элси_Р:
Сергей Бирюков: Вот страница этого иностранного журнала. А там в каждом номере есть ретроанализ, ребусы, неортодоксальные задачи и сказочные шахматы.
http://bulletin.chessproblems.ca/

Кстати, логотипом раздела Ребусов там служит такая задачка.



Как ни странно, при таком минимуме фигур задача решается однозначно.

Посмотрим. Короли очевидно В, так как обе буквы R большие.
Е, S U и R стоят на крайней линии, значит пешек на доске нет. Остаются ферзь ладья слон и конь.
E не ферзь так как нелегальный шах. Он может быть только слон конь или ладья.
И R тоже не ферзь. Ферзи или S или U.
И больше ничего не выжал... Придется 6 вариантов перебирать.

Е-слон конь или ладья. Переберем 6 вариантов.
Вариант 1а. е-это белые слоны. Получаем вот что.
R и U очевидно не ферзи значит ферзь это S.

У нас нелегальный шах. Вариант 1а невозможен.
Вариант 1б. е-это черные слоны. Тогда S опять таки ферзь

И снова нелегальность!
В общем 33,3 процента уже сделано и Е не слоны.
номер сообщения: 10-132-13234

289

Сергей Бирюков

30.08.2018 | 17:31:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков: Итак Т не ферзи. Очевидно Т слоны ладьи или кони. Давайте коней проверим.

Давайте проверим.

Вариант 3а (Т - кони черные).




1) Если Z король, то тогда черный конь f7 дает ему шах, тогда О (на d6) ладья (потому что все остальные фигуры - ферзь, слон, пешка тоже будут давать шах), но о ладьей быть не может, потому что дает шах другому королю с g3. Вывод: король I.
2) Королю I дает шах конь t с b3.
3) А королю i дает шах ферзь (R или K) c d3 или f3.

В общем, вариант 3а (Т - черные кони) умер, практически не родившись.
Можно переходить к следующему.
Вариант 3b (T - белые кони).

Мы прошли ровно половину пути. Осталось всего 5 вариантов.

Вариант 3b начинается со следующего.
1) Король Z (согласно выводам 2 и 3 из прошлого анализа). Король z под шахом от коня f7.
2) О пешка (согласно выводу 1 из прошлого анализа).
3) Слон I (потому что ладьей-ферзем не может быть по определению, а конь и пешка уже вышли).
4) Остались R и К (ферзь и ладья). А r (на g6) в этом случае дает шах другому королю.
Варианту 3b говорим "до свидания".

Осталось жалких 40 процентов (слон и ладья).
С кого начнем?

C ладьи, наверное.
номер сообщения: 10-132-13235

290

Сергей Бирюков

30.08.2018 | 18:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот я лопух. Не догадался сразу что в ребусе двойной шах. Ладья из пешки h2 прошла.

6 вариантов перебирать не пришлось.
номер сообщения: 10-132-13237

291

Элси_Р

нет
Москва

30.08.2018 | 23:28:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Вот я лопух. Не догадался сразу что в ребусе двойной шах. Ладья из пешки h2 прошла.

6 вариантов перебирать не пришлось.

У меня совсем простой вариант решения в голову пришел. На одного короля нападают две фигуры, и на другого короля нападают две фигуры. Фигуры бывают тяжелые и легкие. Шах может иметь только один король. И нападение на королей идет сугубо по горизонтали/вертикали. Значит, на одного короля нападают две легкие фигуры, а на другого две тяжелые.
Шах двумя тяжелыми фигурами дело непростое и ответ становится очевиден сам собой.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13240

292

Сергей Бирюков

31.08.2018 | 10:04:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси, подсуньте еще один ребус оттуда.
номер сообщения: 10-132-13241

293

Элси_Р

нет
Москва

31.08.2018 | 11:03:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Элси, подсуньте еще один ребус оттуда.

Да хоть два.









__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13242

294

Элси_Р

нет
Москва

31.08.2018 | 13:01:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Элси_Р:
Осталось жалких 40 процентов (слон и ладья).
С кого начнем?

C ладьи, наверное.

Ну лАдьи так лАдьи. Будем печь оладьи.

Не будем делить варианты на а и b, рассмотрим их оптом.



1) Король не I. Потому что I шах ладьей с с4, а i шах ферзем (R или К). Король Z и ему шах ладьей с е6.
2) О не может быть ферзем по умолчанию, не может быть слоном (второй шах с d6), не может быть конем (шах другому королю с f2). О может быть только пешкой, причем только белой (черная будет давать второй шах белому королю). Большие буквы у нас белые.
3) Конь у нас I. Не может быть ни К, ни R (второй шах с d3 или f3).
4) R и К у нас ферзь и слон.
Но кто именно кто?



Шах только что белые сделали очевидно со взятием.

У белых во втором варианте 7 ладей, один превращенный слон и две пешки.
То есть все шесть пешек прошли в дамки: пять превратились в ладей и одна в белопольного слона.
Черные также провели минимум две пешки и получили тоже белопольного слона и ладью.
Задача пришла к знакомому виду.


Все пешки, оставшиеся на доске очевидно проходные.

Задача: могла ли получиться такая пешечная структура, если...
а) черные провели все пешки (4 реально, 4 виртуально), используя 2 взятия, при этом одна из реально проведенных пешек превратилась в слона;
б) белые провели, как минимум 4 пешки (две виртуально), используя 4 взятия, при этом, как минимум, одна из реально проведенных пешек превратилась в белопольного слона.

Над этим надо подумать. Но это уже вечером.

P.S. Ой, да чего я мудрю (реально-виртуально). Белые провели 8 пешек, черные 6. Всего 14. По теории для этого надо минимум 6 фигур: две пешки и 4 фигуры. То есть ровно столько, сколько у нас есть. Никаких лишних пешек никто не проводил.

Черные съели пешками отсутствующего коня и чернопольного слона. Две пешки провели в дамки.
Белые съели коня(ферзя) при шахе и пешками две пешки, ферзя(коня) и чернопольного слона. 6 пешек провели в дамки.
При этом каждая из сторон хотя бы одну из пешек провела на белое поле.


Вопрос: можно ли это было сделать при оставшейся на поляне пешечной структуре?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13243

295

Сергей Бирюков

31.08.2018 | 13:19:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков: Элси, подсуньте еще один ребус оттуда.

Да хоть два.





1.Короли либо U либо S.
2.В любом случае С не ферзи -был бы двойной шах U или S.
3.Пешки либо U либо S-остальные стоят на краю.
Таким образом делаем предварительно 2 вывода.
1.Либо U король а S пешка, либо U-пешка, а S король.
2. На буквы C L O R остаются ферзь, ладья слон и конь, причем известно что С не ферзь.
Будем дальше думать
номер сообщения: 10-132-13244

296

Элси_Р

нет
Москва

31.08.2018 | 13:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:



Черные съели пешками отсутствующего коня и чернопольного слона. Две пешки провели в дамки.
Белые съели коня(ферзя) при шахе и пешками две пешки, ферзя(коня) и чернопольного слона. 6 пешек провели в дамки.
При этом каждая из сторон хотя бы одну из пешек провела на белое поле.


Вопрос: можно ли это было сделать при оставшейся на поляне пешечной структуре?

Вот я лох-то!
Ответ, конечно, можно. Причем элементарно!

R у нас слон.
Потому что R ферзь дает шах королю с f6!

Примерная схема провода пешек.



Вот эта диаграмма и является ответом на задачу.


Последний ход: Лf6:e6+ (коня или ферзя).

Для очистки совести надо, конечно, и вариант с Т-слоны еще проверить.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13245

297

Элси_Р

нет
Москва

31.08.2018 | 13:54:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:

2.В любом случае С не ферзи - был бы двойной шах U или S.

Правильнее сказать, не двойной шах, а шах двум королям одновременно.
А так выводы все верные.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13246

298

Сергей Бирюков

01.09.2018 | 09:58:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков:

2.В любом случае С не ферзи - был бы двойной шах U или S.

Правильнее сказать, не двойной шах, а шах двум королям одновременно.
А так выводы все верные.

Да придется в этом ребусе 4 варианта перебрать по U и S.
номер сообщения: 10-132-13247

299

Элси_Р

нет
Москва

02.09.2018 | 01:24:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Сергей Бирюков:


2.В любом случае С не ферзи - был бы двойной шах U или S.

Да придется в этом ребусе 4 варианта перебрать по U и S.

Торопиться не будем.
Мы же можем тут точно вычислить, кто у нас С.
Обратим внимание, что два С по диагонали бьют по u и s, а маленькое с бьет по диагонали по U и S.
Из этого вывод, что С не может бить по диагонали, иначе будет шах обоим королям.
Значит, С у нас конь или ладья.
Попробовав поставить вместо С коня, мы убедимся, что они в любом случае будут давать шах обоим королям.
Значит, С это ладья.
Уже кое-что.

UPD. Пардон, тут же пешки еще есть. Что-то я про них совсем забыл.
Пешкой еще может быть.

UPD-2. Пардон еще раз. Не, пешкой быть не может. Пешка у нас как раз тоже S или U.
Ну, собственно это давно и так было известно. Вывод 3.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13248

300

Элси_Р

нет
Москва

02.09.2018 | 02:34:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что в итоге мат в 1 ход получится.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13249

301

Элси_Р

нет
Москва

02.09.2018 | 03:31:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Для очистки совести надо, конечно, и вариант с Т-слоны еще проверить.

Очистим совесть.

И сначала даже приведем правило (вернее - правила), по которому мы в расстановке (Т-черные ферзи) признали позицию нелегальной.

FIDE rule 1.3.
Если позиция такова, что никто из партнеров не может поставить мат, партия заканчивается вничью.

FIDE rule 5.2b)
Партия считается закончившейся вничью, если возникла позиция, когда ни один из партнеров не может заматовать короля любой серией возможных ходов. Это немедленно заканчивает игру, если эта позиция была достигнута ходом, разрешенным Правилами (см.Статью 9.6).

FIDE rule 9.6
Партия заканчивается вничью, когда достигается позиция, в которой мат не может быть поставлен любой серией ходов, разрешенных Правилами. Это немедленно заканчивает партию.

Вопрос: а зачем было три раза повторять?
==



1) Z не может быть королем, так как ему в этом случае будет шах слоном c b2 и при этом О и R не могут быть ни ладьей, ни ферзем, ни конем.
r (ладья, ферзь) ставят шах с g6 другому королю;
r (конь) ставит невозможный двойной шах c d3;
О (ферзь) невозможно по умолчанию;
О (ладья, конь) шах другому королю с g3 (f2).

В итоге О и R может быть только пешкой (одна фигура на две буквы).
Ну хорошо, что хоть не на три...
Король I.
2) В этом случае король i находится под шахом ферзя (R или К).
Вернее, даже можно сказать точнее - ферзь К (r c c6 - шах другому королю).
3) О пешка.
Не может быть ладьей (шах другому королю с а5).
Не может быть конем (невозможный двойной шах с d6).
4) Ладья не может быть ни R (шах с с6), ни Z (по умолчанию).
Гейм овер.

М-да, затейливая задачка, особенно с Т-пешками и Т-ферзями.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13250