ChessPro online

Уголок РА

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

332

Roger

10.05.2019 | 06:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Roger:
Элси_Р:

Мат в 2 хода

Позиция, вроде, легитимная, поэтому e8=N

Угу! Конкурс как раз и был на тему превращения в слабую фигуру.
Но там интереснее в ретрочасти. Там тоже несколько превращений.

Да, я обратно раскрутил примерно до такой позиции (ход белых)

номер сообщения: 10-132-13539

333

Элси_Р

нет
Москва

10.05.2019 | 09:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Да, я обратно раскрутил примерно до такой позиции (ход белых)


Ну а дальше-то и не надо (я короля на b8 подвинул только).
Задача несложная. Первую премию дали не за сложность, а за то, что во все три легкие фигуры превращения были.

Для примера 2 место.

Е.Харичев, Калинин


Мат в три хода

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13540

334

Roger

10.05.2019 | 19:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: (я короля на b8 подвинул только)

Да :)
номер сообщения: 10-132-13542

335

Элси_Р

нет
Москва

11.05.2019 | 15:45:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нашел тут программку для решения ретрозадач. Retracktor. Скачать можно здесь: https://www.enpassant.dk/chess/softeng.htm
Она вполне работоспособная, хоть и не без глюков (и довольно неудобная в управлении, 1998 год всё-таки). Так-то она пытается сразу проверить позицию на легальность, но на ровном месте может заглючиться.
Вот здесь при ходе белых она, конечно, вопит про нелегальность. Но при ходе черных почему-то пропускает, хотя совершенно очевидно, что шах такой поставить нельзя. Если попытаться заставить ее поискать последний ход белых - иногда она честно говорит, что хода нет, но чаще пишет вот такую веселую надпись (типа пошла искать). И искать уходит навсегда.


"Новое решение, наберитесь терпения"
Юмористы, блин!

Но сложные задачи щелкает как орех.
Вот монстр августа 41 года (вернее, автор Август, а месяц февраль).

H.August
Die Schwalbe, Feb.41


54 полухода?

Три ферзя на доске, а нам предлагается найти ЕДИНСТВЕННЫЕ 27 ходов.
Я не вникал, в чем тут фокус.
Но каракатица решает задачу мгновенно (Time for search: 00:00:00). И запросто малюет 54 единственных полухода.
Только глубину надо задать 55. При 54 (с 53 хода плодит варианты).

Единственное, с помощью этой программы нельзя доказать, что это решение единственное. Ограничение программы 30 вариантов и глубина 100 ходов. Начав по-другому и задав максимальные параметры (30 вариантов на глубину 100) и она их все находит.

То есть, с программой мы можем найти правильный вариант, но доказывать, что он правильный и единственный нам всё равно придется вручную. Потому что остальные варианты программа не опровергает.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13543

336

Элси_Р

нет
Москва

13.05.2019 | 12:08:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
H.August
Die Schwalbe, Feb.41


54 полухода?

Ну попробуем порешать.
Сначала подобьем баланс: у белых 13, у черных 14.
Легко вычислить, что все пять взятий были пешками (4 нижеописанных действия сами по себе автономны, то есть могут выполняться в любом порядке - ну вернее мы пока так считаем, а дальше видно будет).

1. Черная пешка b7 прибыла на b3, где белые ее и съели: а2:b3, черная пешка а7 прямоходом прошла в дамки.
2. Черная пешка d7 прибыла на d3 и сделала взятие d3:Сc2; после этого стартует белая пешка d2 и идет прямоходом в ферзи, черная пешка путем сd заходит ей за спину и тоже идет в ферзи (вернее, в белопольного слона в нашем случае).
3. Черная пешка е7 идет на е3 и делает взятие е3:f2; после этого белая пешка е2 проводится в ферзи.
4. Черные делают ходы g5 и h6, заводят слона на h7-g8, белая пешка h2 поднимается на h5 и делает взятие h5:g6, после чего черная пешка h6 опускается на h2.
==
Несмотря на то, что совершенно очевидно, что черные сделали как минимум три пешечных взятия Retractor почему-то нам рисует два.
Вернуть ход f6:g5 не разрешает (см. на картинке).
в смешном машинном переводе: Пешка, отступающая по диагонали, должна отцепить кусок



А, понял я про кусок...
Фигуру ей, оказывается надо нарисовать, какую она съела.
Но правда, если ей, скажем слона скушать нарисовать - откажется по другой причине (нарушение пешечной структуры): That is a bad pawn structure

Дальнейший эксперимент показал, что ошибка программы с оценкой взятий привела к печальным последствиям:
1. Ке3-g4+ h6-h7 2. Лd2-d3 d3:Cc2

Мы получили стопроцентно нелегальную позицию, но программа нам предлагает раскручивать это дело и дальше:



То есть человек даже при беглом взгляде на позицию видит ее нелегальность, а программа нет.
Тут нелегальность позиции придает тот факт, что у нас на доске три ферзя. Если одного ферзя поменять на ладью, то в первом приближении позиция будет казаться легальной (если копать глубже, то черт его знает...).
А с тремя ферзями она нелегальна ну просто однозначно.

Сделаем паузу, скушаем Твикс...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13544

337

Элси_Р

нет
Москва

14.05.2019 | 10:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
1. Черная пешка b7 прибыла на b3, где белые ее и съели: а2:b3, черная пешка а7 прямоходом прошла в дамки.
2. Черная пешка d7 прибыла на d3 и сделала взятие d3:Сc2; после этого стартует белая пешка d2 и идет прямоходом в ферзи, черная пешка путем сd заходит ей за спину и тоже идет в ферзи (вернее, в белопольного слона в нашем случае).
3. Черная пешка е7 идет на е3 и делает взятие е3:f2; после этого белая пешка е2 проводится в ферзи.
4. Черные делают ходы g5 и h6, заводят слона на h7-g8, белая пешка h2 поднимается на h5 и делает взятие h5:g6, после чего черная пешка h6 опускается на h2.

Можно точно сказать, что ход пешкой g2-g3 в партии был сделан раньше, чем ход пешкой e2.


Пешка е2 не может начать движение, пока не будет сделано взятие е3:f2;
взять там можно только чернопольного слона или ладью;
в обоих случаях нам придется делать сначала ход g2-g3:
а) пешка ест слона чернопольного. Чтобы выпустить из дома чернопольного слона с1, надо сначала отдать белопольного слона f1, а для этого его надо выпустить из дома;
б) пешка ест ладью. Ход g2-g3 опять нужен, потому что иначе ладья никак не попадет на поле f2.

А возврат хода g2-g3 является ключевым в данной позиции - потому что именно он развязывает мощный ретроузел, начинающийся в правом верхнем углу доски.

Для возвращения этого хода потребуется выполнить массу условий:
а) вернуть все три взятия черных;
б) вернуть домой всех белых слонов;
в) превратить двух лишних ферзей в пешки и вернуть пешки домой - на d2 и е2 соответственно;
г) возможно, что-то еще.

Первый ход, который возвращается из позиции задачи - это ход белым конем g4, понятно, потому что он ставит шах (там три варианта отскока возможно).
А дальше у черных два варианта:
h6-h7 и d7-d8C.



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13546

338

Элси_Р

нет
Москва

15.05.2019 | 10:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Первый ход, который возвращается из позиции задачи - это ход белым конем g4, понятно, потому что он ставит шах (там три варианта отскока возможно).
А дальше у черных два варианта:
h3-h2 и d2-d1C.


Отскок белого коня, по моему имху, должен быть на f6, потому что другие отскоки - на е3 и е5 будут потом мешать маневрам белой пешки е.
Хотя ретрактор отскочил конем на е3. Имхо, это ошибка программы на первом же ходу решения.

===
У черных возможности ходов ограничены только пешками.
Черного коня с а1 включить в игру не представляется возможным:
а) выход через b3 после возврата а2:b3 сделает невозможным превращение черной фигуры в пешку на а1;
б) выйти через с2 тоже не получится, потому что слишком много потребуется предварительных ходов, которых у черных просто нет.

Включить в игру слона d1 тоже не получится.
Если бы в позиции не было бы шаха черным, то можно было отойти королем на g2 и двигать слона туда-сюда d1-e2, позволяя белым подготовиться. А так после отскока коня оба хода черных не позволят включить слона:
а) d2-d1C просто превращает слона в пешку;
б) h3-h2 делает невозможным отход короля на g2.

UPD. В прошлом посте я немного попутал верхние и нижние горизонтали - но вы меня поняли...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13547

339

Элси_Р

нет
Москва

16.05.2019 | 12:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Убедившись в том, что до получения критической позиции черные смогут возвращать только ходы пешек - подсчитаем, сколько всего ходов они могут вернуть.
а) Конь на а1 обращается в пешку и идет домой на а7 (6 ходов);
б) после возврата белыми а2:b3 полученная пешка идет домой (на b6 или b7) - 3-4 хода;
в) Слона d1 обращаем в пешку и возвращаем домой на е7 (6 ходов);
г) пешку с2 возвращаем домой на d7 или d6 (4-5 ходов). Связано с пунктом б - надо оставлять дырку для слона, поэтому два пункта в сумме в любом случае дадут 8 ходов;
д) пешку f2 возвращаем домой на е7 (5 ходов);
е) h3-h2 (1 ход).

Итого: черные могут вернуть максимум 26 ходов.

Далее мы посчитаем, сколько минимально надо сделать ходов белыми фигурами, чтобы получить возможность вернуть ход g2-g3.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13548

340

Элси_Р

нет
Москва

17.05.2019 | 04:40:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:

Итого: черные могут вернуть максимум 26 ходов.

Далее мы посчитаем, сколько минимально надо сделать ходов белыми фигурами, чтобы получить возможность вернуть ход g2-g3.

Белым, как понятно, до критической позиции надо сделать не более 25 ходов.
А дел много!
а) превращенные из ферзей пешки по маршрутам d8-d2 и е8-е2 - 5 + 5 = 10 ходов;
б) а2:b3 - один ход;
в) ходы ферзем на поле превращения е8 - любым ферзем 2 хода;
г) на поле d8 - ферзем d4 один ход (остальными два);
д) конь d8 - на отскок один-два хода (отскоки на с6 и е6 мешают движению соответствующих пешек и чтобы сэкономить, это делать надо после прибытия соответствующих черных пешек на с7 или е7, либо как вариант отскок коня на с6 сделать сразу, а черное взятие сd делать тогда c7:d6);
е) чернопольный белый слон - независимо от того, где мы его получим (f2, d4, d6) - скакать домой два хода.

Итого: на ферзи, пешки, коня и чернопольного слона, как минимум, надо потратить 17 ходов. Остается восемь.

В общем виде:
а) на две ладьи, чтобы одну убрать с траектории, а одну завести в дом (а1, b1) надо три-четыре хода;
б) на завод домой слона с с2 на f1 и отскок короля надо 4-5 ходов.

Можно убедиться, что за четыре хода слона завести и королем отойти у нас не получится - поэтому придется разбираться с ладьями за три хода.
Вариантов там мало и нужный найдется сам собой.

И вообще, как выяснилось, первый ход здесь вообще 1. ...h3-h2.
Как ни странно!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13549

341

Элси_Р

нет
Москва

17.05.2019 | 21:04:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:

В общем виде:
а) на две ладьи, чтобы одну убрать с траектории, а одну завести в дом (а1, b1) надо три-четыре хода;
б) на завод домой слона с с2 на f1 и отскок короля надо 4-5 ходов.

За 4 хода завести домой и отойти ладьями можно легко, независимо от того, где мы вторую ладью получили.
Поэтому проверяем вариант "слон и король за 4 хода".
Первым делом убеждаемся, что за два хода слона с2 по маршруту с2-d3-f1 домой не вернуть (с учетом того, что лишних маневров другими фигурами (см.предыдущий пост) у нас нет).
Как известно, чтобы вернуть домой на f1 слона с с2 надо сначала завести домой слона с1. Получить мы его можем в трех местах:
а) f2. Но в этом случае, короткий путь уже перекрывает пешка е2;
б-в) d4, d6. В обоих случаях мешается ферзь d4, которому мешается конь d8. И отскочить конем после того, как пешка прошла с6 или е6 не получится потому что в первом случае взятие будет по белым полям и получить чернопольного слона не удастся, а во втором случае мы заткнем короткую дорогу слону с2 (пешка на е2). Остается вариант, что конь выскочит раньше пешки, а пешка сделает слона на d6 - c7:Cd6.
Проверив этот вариант мы получим следующую позицию при возврате хода черных:


По балансу-то она сойдется: черным осталось вернуть пять ходов пешкой f2, а белым три хода пешкой е и один ход появившейся ладьей Лh2-f2.
Но толку-то? Порядок-то не тот! :) И у черных в позиции для возврата ходов просто нет.

Вывод: слону с2 на путь домой понадобится три хода и попасть домой через е2 он в принципе не может.

Дальше выясняем, что и королем мы не можем сделать только один ход отскока:
а) поля е2 и g2 будут заняты пешками в критической позиции;
б) поля е1 и f2 окажутся под невозможным шахом после возврата критического хода g2-g3;
г) поле g1 под боем пешки h2. Поэтому если мы туда пойдем, пешка отойдет на h3 и слон с2 будет очень недоволен. Ему и этот путь домой закрыли!

Из этого вывод: королем надо делать минимум два хода (или как вариант один ход королем и один ход пешкой f2-f3).
При любом раскладе на маневры короля-слона_с2-пешки_f уйдут 5 ходов.
Значит на маневры ладей останется всего три хода.
Ну и дальше задача решается сама собой по мере поступления задач.
Ладья d3 в "дом" может попасть только за три хода (а у нас всего три!) - значит, она просто отходит в сторону, делая только один ход, а в "дом" за 2 хода будем заводить другую ладью.
Всё просто, как мычание!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13551

342

Элси_Р

нет
Москва

18.05.2019 | 15:39:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]Элси_Р:

Ладья d3 в "дом" может попасть только за три хода (а у нас всего три!) - значит, она просто отходит в сторону, делая только один ход, а в "дом" за 2 хода будем заводить другую ладью.

После того, как мы выяснили, что на отскок ладьи d3 у нас есть всего один ход (и он при этом очевиден Ле3-d3), осталось выяснить, что мы должны сделать предварительно, чтобы можно было сделать такой ход ладьей:
а) превратить белого ферзя в пешку на е8;
б) пешку е8 вернуть на е2;
в) черным вернуть взятие е3:Сf2;
г) сделать ход е4-е3;
д) Слона f2 вернуть домой на с1 по маршруту f2-e3-c1.

Из последнего пункта следует, что слон обязательно будет проходить по полям е3 и d2, а из этого вывод, что ход d2-d1C нельзя вернуть раньше того, как белый слон вернется домой на с1.

Таким образом мы нашли два первых хода в позиции.
1. Кf6-g4+ h3-h2
Другие отскоки белого коня на е3 и на е5 оказываются на караванных путях движения фигур



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13552

343

Элси_Р

нет
Москва

18.05.2019 | 17:04:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
1. Кf6-g4+ h3-h2


У черных больше нет возможных ходов, поэтому надо срочно им его дать.
Тут всё достаточно очевидно, давать ходить будем пешке на а1.

2. Фа4-а2 а2-а1К 3. Фе8-а4 а3-а2
Тут заметим, что сейчас белые не могут вернуть ход а2:b3 потому, что слон с1 дома окажется раньше, чем мы заведем ладью домой на а1, поэтому нам надо оставлять открытой первую вертикаль.
4. е7-е8Ф а4-а3 5. е6-е7 а5-а4 6. е5-е6 а6-а5 7. е4-е5 а7-а6 8. е2-е4 е3:Сf2



У белых есть только один полезный ход - это ход королем. С учетом того, что поля е2 и h3 уже заткнуты - попасть домой слон с2 сможет только через f3. С учетом этого нам потребуется ход f2-f3 и, соответственно, на непосредственно отскок короля у нас остается один ход. Идти на е1 нельзя - это делает невозможным возврат хода d2-d1C - поэтому...

9. Крg1-f1 e4-e3 10. Ce3-f2 е5-е4 11. Cc1-e3


Возвращать сейчас ход d2-d1C рано. Потому что мы не успеем освободить коня d8 и соответственно ферзя d4 и нам придется возвращать взятие ладьи с4:Лd3, а поле d3 единственное, где ладья не успевает домой за два хода.

11. ...е6-е5 12. Ле3-d3 e7-e6 13. Ke6-d8 d2-d1C 14. Фd8-d4 d3-d2 15. d7-d8Ф d4-d3
16. d6-d7
И вот тут уже пора возвращать белым ладью, а то будет поздно...
16. ...с5:Лd4


17. Ла4-d4 c6-c5 18. Ла1-а4 с7-с6 19. а2:b3 b4-b3 20. d5-d6 b5-b4
21. d4-d5 b6-b5 22. d2-d4 d3:Cc2 23. f2-f3 d4-d3 24. Ce4-c2 d5-d4 25. Cg2-e4 d6-d5 26. Cf1-g2 d7-d6 27. g2-g3 Cg3-h4



Всё! Позиция развязана. Потребовалось 54 однозначных полухода. На данный момент это для меня рекорд. Позиций с большим количеством однозначных ходов мне еще не встречалось. До этого рекорд был 45.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13553

344

saluki

18.05.2019 | 18:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хтонические шахматы
номер сообщения: 10-132-13554

345

Элси_Р

нет
Москва

18.05.2019 | 21:11:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: хтонические шахматы

Ну да! Олицетворяют собой "дикую природную мощь", против которой даже компьютер не может устоять.

Программа "Ретрактор" поставляла эту задачу вместе в комплекте с собой - видимо, как олицетворение мощи программы.
И там да!
Задав там 30 вариантов с глубиной сто - мы во всех вариантах получаем 54 идентичных хода.
И это подходит под условия задачи.
Но автор программы просто поленился даже посмотреть: а какие именно 54 хода его программа наваяла?

Вспомним начальную расстановку.



Напомню первые ходы решения: 1. Кf6-g4+ h3-h2.

Программа же рисует же: 1. Ке3-g4+ d2-d1C.

Оба хода делают невозможным решение задачи и позицию нелегальной, что программе никак не мешает мотать ходы аж на 100 ходов назад.

Вот чисто для прикола посмотрим позицию через 54 хода (что надо было по условиям задачи) и через 100 ходов.



Ну всё понятно!
Позиция абсолютно нелегитимна даже на беглый взгляд.
Программа просто героически забила на то, как она ферзи в пешки собирается обратно превращать.

Смотреть дальше никакого смысла нет.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13555

346

Элси_Р

нет
Москва

20.05.2019 | 04:53:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрим, какие еще задачи поставили нам в комплекте с "Ретрактором".

Никита Плаксин и Александр Золотарёв.
Die Schwalbe, август 1994

14-13
Last 24 single moves?

===

В оценке пешечных взятий программа опять ошибается. Правильно рисует белым три взятия, а вот черным почему-то только одно. Хотя их, конечно, два.
Пешка а2 прямоходом превратилась в коня и, значит черная пешка а7 по-любому переходила на b (т.е. кроме взятия b7:c6 было и аb).

Посмотрим, помешает ли эта ошибка в оценке позиции найти программе правильное решение.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13556

347

Элси_Р

нет
Москва

20.05.2019 | 11:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: Посмотрим, какие еще задачи поставили нам в комплекте с "Ретрактором".

Никита Плаксин и Александр Золотарёв.
Die Schwalbe, август 1994

14-13
Last 24 single moves?

Затейливую загадку Плаксин придумал.
Главное, понятно что делать надо:
а) развязывает позицию ход е2:f3;
б) для этого надо завести домой слона f1;
в) получить его реально после хода b7:Cc6;
г) для этого надо завести слона домой на с8.

Только непонятно как.

Причем понятно, что из ретроузла мы можем вытащить максимум одну фигуру и надо сделать так, чтобы это был черный белопольный слон. И как его вытащить?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13557

348

Элси_Р

нет
Москва

21.05.2019 | 13:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
14-13
Last 24 single moves?

Причем понятно, что из ретроузла мы можем вытащить максимум одну фигуру и надо сделать так, чтобы это был черный белопольный слон. И как его вытащить?

Легко убедиться, что вытащить можно лишь черного или белого коня, но толку от этого мало, а нужного слона g6 не вытащить никак.
Вспоминая заветы Шерлока Холмса ("если отбросить невозможные варианты - останется единственный возможный") - приходим к выводу, что раз мы не можем вытащить слона, сделаем себе другого такого же. Для этого нам нужна будет пешка е7, а чтобы ее вытащить, на ее место надо поставить черного коня. Коня g5 не получится туда переместить (ходов не хватит). Поэтому мы коня тоже склепаем сами.
1. ... Ке6-g5 2. Kg5-f7+ (одновременно и вскрывая шах и закрываясь от шаха ладьи f8). По такой же схеме еще несколько последующих ходов.
2. ... Сf7-g6+ 3. g6-g7 Kg7-e6+ 4. h5:Kg6 (мы склепали нужного нам коня)


4. ... е3-е2 5. е6-е7 Кe7-g6+ 6. d5:Ce6 e4-e3 7. d4-d5 Cc4-e6 8. b4-b5 Ca6-c4


Опускать ниже пешку b мы не можем, потому что нам еще слона на b1 заводить, чтобы в пешку превращать, поэтому двигаем пешку d.
9. d3-d4 Cc8-a6 10. d2-d3 b7:Cc6 11. Cb5-c6 e5-e4 12. Cf1-b5 e6-e5 13. e2:Лf3


Дальше уже дело техники: белого коня на а8 превратим в пешку, а черного слона f7 превратим в пешку на b1

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13558

349

Элси_Р

нет
Москва

21.05.2019 | 19:34:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
В оценке пешечных взятий программа опять ошибается. Правильно рисует белым три взятия, а вот черным почему-то только одно. Хотя их, конечно, два.
Пешка а2 прямоходом превратилась в коня и, значит черная пешка а7 по-любому переходила на b (т.е. кроме взятия b7:c6 было и аb).

Посмотрим, помешает ли эта ошибка в оценке позиции найти программе правильное решение.

Ну, в общем, ошибка в оценке не позволяет программе решить и эту задачу.
В общем, как мы поняли, эта программа ни на что не годится.

============



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13559

350

Сергей Бирюков

25.05.2019 | 09:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да уж мне кажется, Корнилов как всегда в своем репертуаре...
На доске 15 пешек, значит должно быть у одних 7 у других 8, тогда одну пешку где-то взяли. Что-то мне подсказывает что пешка b2 явно черная (слон а1).
номер сообщения: 10-132-13563

351

Элси_Р

нет
Москва

25.05.2019 | 12:22:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Да уж мне кажется, Корнилов как всегда в своем репертуаре...
На доске 15 пешек, значит должно быть у одних 7 у других 8, тогда одну пешку где-то взяли. Что-то мне подсказывает что пешка b2 явно черная (слон а1).

Вывод насчет пешки b2 хоть в итоге и верный, но преждевременный. Пешка b2 могла бы быть и белой - в случае, если слон а1 черный превращенный.

Тут начать лучше с конца, тогда мы сразу найдем 16 пешку (кто и когда ее съел). Стоит обратить только внимание на то, что ферзь f5 и ладья h6 одновременно нападают на обоих королей. Получить двойной шах там можно только одним всем известным способом...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13564

352

Сергей Бирюков

26.05.2019 | 09:15:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И этот способ- взятие на проходе . Тогда нету одной белой пешки, пешка g3 черная, а было g2-g4+.
номер сообщения: 10-132-13565

353

Сергей Бирюков

26.05.2019 | 09:18:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Эти фигуры восстановлены уже однозначно.
номер сообщения: 10-132-13566

354

Элси_Р

нет
Москва

26.05.2019 | 11:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:

Эти фигуры восстановлены уже однозначно.


Продолжим. Для ясности вернем это взятие на проходе назад.




27 фигур, отсутствует пять.
Пешечная структура говорит нам, что было минимум пять пешечных взятий: ab, bc, cd, de, ef.
Cразу определяется цвет пешек на вертикалях g и h.
Далее:
а) с учетом того, что пешка h2 белая, значит f2 черная;
б) соответственно, f3 белая, f7 черная;
в) b2 по-любому черная;
г) черный ферзь, две ладьи, два коня и минимум один черный слон на поле есть. Значит, белые пешками могли сделать максимум только одно взятие и взятие это белопольного слона. Либо белые пешки вообще не делали взятий
д) с учетом пункта в) понятно, что белая пешка b2 не могла сделать взятие по черному полю на с3, значит она на b3, а черная пешка b2 пришла с а3. Значит а2 белая, а с2 черная.
е) с учетом того, что g2 белая, значит е2 черная, а е3 соответственно белая.


Осталось раскрасить три пешки (две из них белые) и трех слонов.
Всего тут, как понимаю, три варианта, которые надо проверять на легитимность.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13567

355

Элси_Р

нет
Москва

26.05.2019 | 12:08:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Авторское решение такое:


Все взятия делались черными, причем последовательно справа налево. Поэтому слон g1 не может быть белым, потому что белый слон с1 освобождается значительно позже, чем закрывается доступ на g1. Соответственно, единственный белый слон - это слон а1, а слон b1 тоже черный.
Тут достаточно просто построить такую конструкцию.


После хода f3 выводим короля, загоняем черного слона на g1 и на f2 отдаем коня/ферзя.
Делаем е3 и не долго думая отдаем слона на е2.
Делаем d3 и перемещаем слона с1 на а3 и отдаем на d3 коня/ферзя.
Делаем c3, двигаем ладью а1 на с1, черного слона загоняем на b1, ладью отдаем на с2.
Делаем b3, загоняем слона на а1, а на b2 отдаем последнего коня/ферзя.
И получаем искомую позицию.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13568

356

Элси_Р

нет
Москва

26.05.2019 | 12:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для окончательного решения задачи нам надо либо опровергнуть два других варианта, либо доказать, что у задачи есть дуаль.


Белые тут делали одно взятие (с2:Cd3), значит на первой горизонтали у нас два слона белых и один черный.


Здесь белые взятий не делали, и внизу один белый слон и два черных.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13569

357

Элси_Р

нет
Москва

26.05.2019 | 12:50:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: Для окончательного решения задачи нам надо либо опровергнуть два других варианта, либо доказать, что у задачи есть дуаль.


Белые тут делали одно взятие (с2:Cd3), значит на первой горизонтали у нас два слона белых и один черный.

Ну эту позицию тоже легко получить.



После f3 выводим короля, загоняем черного слона на g1 и отдаем на f2 коня/ферзя.
После е3 выводим слона f1 на b3 и отдаем на е2 коня/ферзя.
Отдаем черного слона на d3.
Перемещаем белого слона на с2 и делаем ход b3.
Cc1-b2, Ла1-с1, Cb2-a1, Cc2-b1.
Отдаем ладью на c4 и опускаем черные пешки на с2 и с3.
Отдаем оставшегося коня/ферзя на b2.
Вуаля!
Имеем, как минимум, одну дуаль.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13570

358

Элси_Р

нет
Москва

26.05.2019 | 13:01:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:

Здесь белые взятий не делали, и внизу один белый слон и два черных.

А, ну эта позиция сразу невозможна.
Взятие b3:c2 делается раньше, чем слон с1 стронется с места. Поэтому мы либо не сможем завести слона на b1, либо не сможем выковырять ладью а1.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13571

359

Элси_Р

нет
Москва

26.05.2019 | 17:15:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вообще опровержения и дуали в РА дело обычное.

Вот, например, шикарная задача.



Авторское решение длинное. Почти на 34 уникальных полухода. 20 первых вообще уникальные, а дальше совершенно незначительные перестановки ходов есть на 21,23,25 полуходах.

Решение тезисно:
1) Сf1:Kg2, d7:Ле6, ладья в три хода скачет на g2, высвобождает черного коня;
2) конь в пять ходов летит на h6, высвобождает белого слона;
3) слон в два хода на b8 и превращается в пешку;
4) а6:Фb7, ферзь в два хода на d1 и превращается в пешку;
5) с3:Cd2, слон заводится домой на с1;
6) d2:Ce3, черный слон возвращается домой на f8 и после хода е7:f6 позиция развязана.

Полное решение:
-1. Bf1xNg2+ d7xRe6
-2. Re4-e6 a5-a4
-3. Rg4-e4 Nf1-g2
-4. Rg2-g4+ Nd3-e1
-5. c5-c6 Ne5-d3
-6. c4-c5 Ng4-e5
-7. Bf4-h6 Nh6-g4+
-8. Bb8-f4 a6-a5
-9. b7-b8=B a7-a6
-10. a6xQb7 Qd5-b7
-11. c3-c4 Qd1-d5
-12. c2-c3 d2-d1=Q
-13. a5-a6 c3xBd2
-14. Bc1-d2 c4-c3
-15. d2xBe3 Bc5-e3
-16. a4-a5 Bf8-c5
-17. Kg5-h5 e7xQ/Nf6+.

Всё красиво и хорошо.
Плохо другое, что есть вариант значительно проще.

1. Сf1:(Ф,К)g2+ c7:Cb6 2. Ca5-b6 d7:(Ф,Л,К)e6 3. Сd2-a5 a5-a4 4. Cc1-d2 a6-a5 5. d2:Ce3 Cc6-e3
6. (Ф,К)е6- ~ Cf8-c5 7. ~ e7:f6 8. Крg5-h2 Кg3-h1 и позиция развязана...
В дальнейшем надо только на b8 получить белую пешку, которая путем ab вернет черную пешку.
И никакие задумки автора не понадобились...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13572

360

Сергей Бирюков

26.05.2019 | 17:18:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я вот хотел написать сразу что так как учтены все 16 пешек то превращенных фигур в раскраске нет, 2 ладьи у черных, значит ладья h1 белая, а пешка b2 черная, так как если бы она была белой слон а1 бы был черным, но он попал бы с превращением что нельзя.
номер сообщения: 10-132-13573

361

Элси_Р

нет
Москва

27.05.2019 | 01:30:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: А я вот хотел написать сразу что так как учтены все 16 пешек то превращенных фигур в раскраске нет, 2 ладьи у черных, значит ладья h1 белая, а пешка b2 черная, так как если бы она была белой слон а1 бы был черным, но он попал бы с превращением что нельзя.

Ну это да, бесспорно. При 16 пешках эти выводы вытекают однозначно.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13574