|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Из той же серии...
Пульсар
Добавить ферзя и мат в 1 ход.
Хотя, например, А.Фролкин бы сказал, что задача некорректная.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13148 |
|
|
|
|
МИРУ МИР
Ф.Бондаренко
Расставить все 16 черных фигур и пешек так, чтобы ни одна белая или черная фигура не была бы под боем.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13149 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-132-13150 |
|
|
|
|
Элси_Р: | Сергей Бирюков: Я правильно понял что слон h8 в раскраске черный? |
Пока неясно. Ясно наоборот: что пешка g7 белая (при черной пешке положение слона на h8 нелегитимно, потому что превращений не было).
Это первый пункт решения, который как цепочкой вытянет все остальные. |
На доске 29 фигур, побито 3. Так же еще явно было ab и ef, значит пешка f5 тоже белая. Белая пешка g7 попала на это поле явно со взятием, значит было еще и hg. Значит белые пешки съели 3 черные фигуры, двух коней и ладью. Значит из ладей на доске 2 белых и одна черная. А оба коня белые! |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13151 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
На доске 29 фигур, побито 3. Так же еще явно было ab и ef, значит пешка f5 тоже белая. Белая пешка g7 попала на это поле явно со взятием, значит было еще и hg. Значит белые пешки съели 3 черные фигуры, двух коней и ладью. Значит из ладей на доске 2 белых и одна черная. А оба коня белые! |
Так - давайте разбираться.
А почему f5 белая? На вертикали f три пешки: две местных и одна пришла с е.
Варианты могут быть самые разные:
а) f7 белая (пришлая), f5 (черная родная), f2 (белая родная);
б) f7 черная (родная), f5 (черная пришлая), f2 (белая родная);
в) f7 черная (родная), f5 (белая пришлая), f2 (белая родная);
г) f7 черная (родная), f5 (белая родная), f2 (черная пришлая).
Чтобы выбрать один из 4-х вариантов, нам нужны какие-то основания для этого.
И, кстати, f5 на самом деле черная.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13153 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Расставить все 16 черных фигур и пешек так, чтобы ни одна белая или черная фигура не была бы под боем. |
 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13154 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-132-13155 |
|
|
|
|
Чего именно маловато?
Ага, короля забыл. Видимо, он на декапитации
Ставим короля на е7, пешку смещаем на е4, слона на h5 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13156 |
|
|
|
|
| Он всегда после бала весёлого возвращается без головы |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13157 |
|
|
|
|
| Он всегда после бала весёлого возвращается без головы |
Можно попробовать поискать её в тумбочке |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13158 |
|
|
|
|
Элси_Р: Сергей Бирюков:
На доске 29 фигур, побито 3. Так же еще явно было ab и ef, значит пешка f5 тоже белая. Белая пешка g7 попала на это поле явно со взятием, значит было еще и hg. Значит белые пешки съели 3 черные фигуры, двух коней и ладью. Значит из ладей на доске 2 белых и одна черная. А оба коня белые! |
Так - давайте разбираться.
А почему f5 белая? На вертикали f три пешки: две местных и одна пришла с е.
Варианты могут быть самые разные:
а) f7 белая (пришлая), f5 (черная родная), f2 (белая родная);
б) f7 черная (родная), f5 (черная пришлая), f2 (белая родная);
в) f7 черная (родная), f5 (белая пришлая), f2 (белая родная);
г) f7 черная (родная), f5 (белая родная), f2 (черная пришлая).
Чтобы выбрать один из 4-х вариантов, нам нужны какие-то основания для этого.
И, кстати, f5 на самом деле черная. |
Но я правильно понял что кони белые? Тогда тем более Kg6 черный, Ке7 белый, конь h4 белый-шах, пешка f5 черная и остаются варианты А и Б.
Вот блин, тупик! Тогда почему же две ладьи атакуют короля g6? Противоречие. Пешка h7 явно белая! |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13159 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:Элси_Р:
Так - давайте разбираться.
|
Но я правильно понял что кони белые? Тогда тем более Kg6 черный, Ке7 белый, конь h4 белый-шах, пешка f5 черная и остаются варианты А и Б.
Вот блин, тупик! Тогда почему же две ладьи атакуют короля g6? Противоречие. Пешка h7 явно белая! |
Кони-то белые (правда, я не совсем понял обоснование).
Король g6 на самом деле черный (и черный он как раз потому, что пешка h7 явно черная). Ведь мы же раньше установили, что пешка g7 белая и пришла как раз с h. Значит, на h осталась очевидно черная пешка.
1) Пешка g7 белая (потому что при черной g7 невозможно положение слона на h8).
2) Из этого понятен цвет остальных пешек на g и h (g4 - черная, g2 - белая, h7 - черная).
3) Из h7 черная следует, что король g6 черный.
4) А дальше само пошло.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13160 |
|
|
|
|
dimarko:
Чего именно маловато?
Ага, короля забыл. Видимо, он на декапитации
Ставим короля на е7, пешку смещаем на е4, слона на h5 |
Ну да. Там решение легко вычислялось. На нижних двух горизонталях невозможно поставить ни одну черную фигуру (как и на восьмой). На оставшихся пяти горизонталях ровно 16 клеток, которые не пробиваются белыми фигурами. Вариантов маневра там совсем немного.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13161 |
|
|
|
|
В 1988 году журнал "Шахматы в СССР" присудил 2 премию Л.Бородатову за такой вот этюд.
Мат?
Предлагалось решить позицию на диаграмме, а потом передвинуть ферзя с с4 на b4.
По задумке автора якобы от этого изменялось решение.
На самом деле там в позиции на диаграмме можно изначально решить обоими решениями (странно, что никто этого не заметил!).
Бракованный этюд. С дуалью!
С ферзем на b4 дуали нет, но задуманная тема "феникса" при этом пропадает.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13162 |
|
|
|
|
Элси_Р: Сергей Бирюков:Элси_Р:
Так - давайте разбираться.
|
Но я правильно понял что кони белые? Тогда тем более Kg6 черный, Ке7 белый, конь h4 белый-шах, пешка f5 черная и остаются варианты А и Б.
Вот блин, тупик! Тогда почему же две ладьи атакуют короля g6? Противоречие. Пешка h7 явно белая! |
Кони-то белые (правда, я не совсем понял обоснование).
Король g6 на самом деле черный (и черный он как раз потому, что пешка h7 явно черная). Ведь мы же раньше установили, что пешка g7 белая и пришла как раз с h. Значит, на h осталась очевидно черная пешка.
1) Пешка g7 белая (потому что при черной g7 невозможно положение слона на h8).
2) Из этого понятен цвет остальных пешек на g и h (g4 - черная, g2 - белая, h7 - черная).
3) Из h7 черная следует, что король g6 черный.
4) А дальше само пошло.
|
Да уж, я то думал что взятия пешек очевидны и белые били у черных 2 ладьи, а выходит не так. Выходит что раз 2 ладьи атакуют черного короля g6, то обе они черные...И тогда только одна ладья белая. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13165 |
|
|
|
|
Ага, так вот что выходит. Побито 3 фигуры, а так как только одна ладья белая, значит одно из взятий было сделано черными. И они били белую ладью.
А hg очевидно взятие белой пешкой, значит надо разобраться с пешечной конструкцией... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13166 |
|
|
|
|
Слоны в правом верхнем углу перепутаны.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13167 |
|
|
|
|
| Так, двух коней и ладьи не хватает. Ладью съели черные, а так как hg было взятие белой пешкой то она съела черного коня. Значит один из черных коней отсутствует, поэтому или оба коня белые, или один белый а один черный. Пешки с7 и d6 явно черные, так как они не били. Пешка с2 белая. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13168 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: Так, двух коней и ладьи не хватает. Ладью съели черные, а так как hg было взятие белой пешкой то она съела черного коня. Значит один из черных коней отсутствует, поэтому или оба коня белые, или один белый а один черный. Пешки с7 и d6 явно черные, так как они не били. Пешка с2 белая. |
Подобьем бабки.
Вот интересно, какого цвета пешка g7?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13169 |
|
|
|
|
| Пешка а6 белая, поскольку так как на вертикали b три пешки, значит там было взятие. А пешка а6 тогда не била. Опачки! Если бы пешка f7 была черная то мы не проведем слона на g8-он был бы првращенный. Значит 4 варианта перебирать не придется, f7-белая пришлая.Подходит лишь вариант а) f7 белая (пришлая), f5 (черная родная), f2 (белая родная). Значит пришлая пешка била черного коня и оба коня белые. Пешка е6 черная. Самая трудность разобраться с пешками на линии b. Ладью могли побить где угодно. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13171 |
|
|
|
|
С пешками на вертикали b ну никак...Факт тот что пешка на а6 прошла самоходом выпуская ладью. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13172 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
С пешками на вертикали b ну никак...Факт тот что пешка на а6 прошла самоходом выпуская ладью. |
Ну смотрите. На b у нас по одной родной черной и белой и одна пришлая черная c h.
b6 не может быть родной белой. Она очевидно черная.
В итоге мы не можем определить только цвет пешек на b2 и на b5 (одна из них белая, а другая черная). И обычным способом это действительно никак не определить.
Тут пришло время задуматься о том, а как вообще могла получиться такая позиция...
Расставим две возможные позиции:
А
и Б
Анализ приведет к выводу, что возможна только позиция Б (там на 1 темпоход у черных больше).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13173 |
|
|
|
|
Кстати, позиция А возможна при ходе в позиции черных, если им не было бы шаха. Именно поэтому белый конь и дает шах, чтобы исключить эту возможность. То есть коня нельзя было бы, например, поставить на f3.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13174 |
|
|
|
|
Вот такую штуку нашел на одном форуме.
Кто выигрывает?
И еще есть задача-шутка:
Добавить слона и #1. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13175 |
|
|
|
|
Затейливая задачка из Новогоднего конкурса-74 журнала "Шахматы в СССР".
Выигрыш (ход черных)
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13176 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
И еще есть задача-шутка:
Добавить слона и #1. |
Эту задачу я знаю.
Она именно по разряду шуток идет.
В серьезном виде там нет обоснования хода черных в позиции.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13177 |
|
|
|
|
Элси_Р: Затейливая задачка из Новогоднего конкурса-74 журнала "Шахматы в СССР".
Выигрыш (ход черных) |
Что-то слишком элементарно. 0...fg 1.h8Q#.Зачем было совать в конкурс такую простенькую позицию, непонятно. Хотя не знаю чем опровергнуть gf. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13178 |
|
|
|
|
| Недоставлен белый король. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13179 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: Недоставлен белый король. |
Ну да. Ну он очевидно на начальном поле, чтобы можно было сделать рокировку.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13180 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
Что-то слишком элементарно. 0...fg 1.h8Q#.Зачем было совать в конкурс такую простенькую позицию, непонятно. Хотя не знаю чем опровергнуть gf. |
Тут возникает тонкость.
У черных действительно нет никакого другого хода, кроме как взятия на проходе. То есть предыдущий ход белых f2-f4.
Но что говорят Правила в таких случаях?
Взятие на проходе на первом ходу возможно только в том случае, если можно доказать, что предыдущий ход был сделан именно этой пешкой.
В этом вся и сложность.
1.h8Q# нельзя потому, что в этом случае мы не сможем доказать, что последний ход белых до этого был именно f2-f4 (а может король или ладья ходили последними?).
Для доказательства нам надо обязательно сделать рокировку (до того, как мы поставим мат).
Поэтому решение там значительно длиннее.
Ну это классический Пиранский случай, где для решения нужно Право на рокировку (не возможность рокировки, а именно Право).
В этом случае, чтобы доказать это Право мы в процессе решения обязательно должны сделать рокировку (т.е. доказать это Право), независимо от того, нужна нам рокировка для решения задачи или нет.
Здесь она нам нафиг не нужна - но не сделав ее, мы не сможем доказать, что последний ход белых был именно f2-f4. А при любом другом последнем ходе белых (королем или ладьей) на доске пат.
В общем виде, очистив от РА мы получим простую задачу, просто с дополнительным обременяющим условием:
Выигрыш
Доп.условие: белые обязательно должны сделать рокировку.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13181 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
