|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Cube2: Идея конечно ужасная (фактически вернуться к тому что было 10-15 лет назад с фидешными чемпионами) но Магнусу респект! |
Карлсен отстаивает систему, усложняющую ему самому возможность выиграть титул Чемпиона Мира.
http://www.nrk.no/sport/carlsen-vil-gjore-det-vanskeligere-for-seg-selv-a-vinne-vm-1.12494751
Магнус, разумеется не ведая того, как бы отвечает нашим горе-предсказателям, утверждавшим, что, став ЧМ, он якобы "забудет" о своей критике системы. Мне остаётся лишь призвать к повторному просмотру пары предыдущих страниц - где я "долго и нудно" был вынужден "бороться" с этой ерестью.:-)
P.S.: При случае дам перевод статьи. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17078 |
|
|
|
|
| Или же: Магнус предлагает давно дискредитировавшую себя идею, не имеющую шансов на новую реализацию, просто, чтобы показать, что он по-прежнему против привилегий чемпиона. Не вижу необходимости в таком популизме. Нынешняя система, когда матч на мировое первенство между двумя гигантами мысли - вершина всей шахматной жизни, привлекающая внимание всего мира к шахматам, работает хорошо, единственное - стоило бы увеличить количество партий в матче - не до 24, это в наше время было бы глупостью, а хотя бы до 16. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17079 |
|
|
|
|
на самом деле, это его сегодняшний пост в фейсбуке
Magnus Carlsen 
До поездки в США для подготовки к Sinquefield Кубок, я чувствовал, что важно поделиться с вами мыслями о том, о чем я много думал, о формате цикла чемпионата мира.
У меня есть огромное уважение и почтение ко всем чемпионам мира, которые пришли до меня, которые способствовали повышению профессионального уровня шахмат. Матч в Ченнае против Ананда и потом в Сочи - для меня огромный и замечательный опыт. Я был поражен, интенсивностью матчевого формата, а также массовым интересом со стороны СМИ и общественности. Я знаю ведется большая работа, чтобы организовать чемп. мира 2014-2016 и я очень много ожидаю от матча в ноябре 2016 против победителя турнира кандидатов, весной 2016.
Несмотря на это, у меня есть идея и я ее публично озвучил, что должна быть новая система цикла чемпионатов мира, которая является сбалансированной и справедливой. Те из вас, кто внимательно следили за событиями в шахматной элите наверняка помнят, что я открыто поднял вопрос о привилегиях...
Короче говоря, я твердо верю, что шахматный мир должен развиваться в более справедливую систему. Как это выглядит? Я долго думал, что переход на ежегодный нокаут, похожий на Кубок мира, был бы более справедливым. Фактически это изменение улучшит шансы стать чемпионом мира для почти каждого шахматиста...
В заключение я настоятельно рекомендую изучить возможности модернизации формата чемпионата мира ФИДЕ.
Каковы ваши мысли? Согласны ли вы, что цикл чемпионата мира выиграет от новой системы? |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17080 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17081 |
|
|
|
|
Хуже того, он за ЕЖЕГОДНЫЙ нокаут. То есть, полный аут  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17082 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17083 |
|
|
|
|
| Jacob08: Магнус, разумеется не ведая того, как бы отвечает нашим горе-предсказателям, утверждавшим, что, став ЧМ, он якобы "забудет" о своей критике системы |
так уж прям не ведая, ув. норвежец заходил недавно и наверняка читал ету диспуссию) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17084 |
|
|
|
|
Наскоро просмотрев в фейсбуке отклики на монаршью блажь, нашел там только еще одно доказательство в пользу конституционной монархии.
99% из них можно объединить формулой: "Твои подданные обожают тебя, но в этом месте не согласны с тобой, Король!" 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17085 |
|
|
|
|
ДА! Очень рад, что Магнус Карлсен - очень умен, не мелочен и вообще Человечище! 
Только ему из чемпионов оказалось по силам сделать выбор не на свою пользу в кратковременной перспективе, а на пользу Шахматам!
Но если честно, то и ему тоже ета система пойдет на пользу. И всем шахматистам. Ожидается БУМ шахмат сразу по принятии такого решения, ибо цель будет четкая видна для каждого, каждый четко будет понимать что и сколько надо выиграть, имея каждый год возможность, чтобы стать чемпионом, а не какой-то там многоэтапный бред с гандикапным привилигированым неизбежным отсевом на каждом этапе, включая финал, БЕЗ ИГРЫ В ШАХМАТЫ!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17086 |
|
|
|
|
арт.: | Jacob08: Магнус, разумеется не ведая того, как бы отвечает нашим горе-предсказателям, утверждавшим, что, став ЧМ, он якобы "забудет" о своей критике системы |
так уж прям не ведая, ув. норвежец заходил недавно и наверняка читал ету диспуссию) |
диспуссия диспуссией), однако ув. норвежец не поддерживает взгляды Магнуса.
(из примечаний к сообщению Магнуса ):
| Atle Grønn: It's important for the chess world to make sure that the best player is also the Champion. The suggested democratization of the title will be good news for strong GMs ranked below top 10, but the general public is primarily interested in the Champ and equates the notion of "champion" with the "best player". Hence, I'm rather sceptical about Magnus' suggestion. Today we have a system (and a champion!) which is reminiscent of the good old days with Fischer-Karpov-Kasparov being on top. Why change that? |
Мне кажется, что привилегии ЧМ, по мнению Карлсена - даже не самое большое зло нынешней системы, хотя, разумеется, гниль, и немалая. Ему в неменьшей степени активно не по вкусу те примеры истории, когда ЧМ "лежал на печи", и ни фига) не делал для шахмат. Этот маразм может повториться когда угодно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17087 |
|
|
|
|
тема затертая до дыр у нас, что-то сказать и добавить практически нечего.
да и Магнус молчал несколько лет о ней, думаю и сейчас - сказал, чтоб забыть, еще на пару лет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17088 |
|
|
|
|
Это Якоб ему рассказал.  Но не забыл. Посмотрим, что сделает на этом пути. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17089 |
|
|
|
|
| MaxML: Посмотрим, что сделает на этом пути. |
Магнус может только призывать, "делать" всё же должны другие. У него и без этого забот хватает.
Хочу кстати напомнить о другом. Находясь в Ставангере, Веселин Топалов в интервью в июне подчеркнул, что чем больше он думает о формате ЧМ, тем больше преимуществ он видит в нокаут-системе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17090 |
|
|
|
|
| Ему в неменьшей степени активно не по вкусу те примеры истории, когда ЧМ "лежал на печи", и ни фига) не делал для шахмат. |
| Магнус может только призывать, "делать" всё же должны другие. У него и без этого забот хватает. |
Что-то запутался, кто на ком стоял, и что кому должен чемпион мира. По мере возможности, Карлсен, как я понимаю, занимается популяризацией и в шахматном смысле (комментарии), и в маркетинговом (штаны и пр.). Хорошо бы еще книгу написал. Но, в принципе, это все дело добровольное.
А вот для чего затевать очередную кутерьму с ЧМ? Непродуманные нововведения в розыгрыше или стремления к ним, к тому же, бывало ведь оборачивались и против изобретателей: то Алехин Капабланку пошлет, то ФИДЕ Фишера. Только что в круговом турнире сам Карлсен слил несколько раз - вот так сдует в 1/32 и останется с носом со всеми своими рекордами рейтинга и прочими глупостями, а ЧМ станет хороший средний крепкий гроссмейстер - это поможет популярности шахмат? Так что присоединяюсь к риторическому вопросу маэстро Грённа. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17091 |
|
|
|
|
нововведения продуманные
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17092 |
|
|
|
|
| ЧМ-нокауты уже были, попробовали - особо ничего не вышло. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17093 |
|
|
|
|
Я бы попросил присмотреться к выделенному в тексте цитаты:
| Магнус Карлсен: … я, как и ранее, считаю нынешнюю систему наименее удачной. Сердцем я больше склоняюсь к турниру по нокаут-системе. Я несогласен с аргументом о том, что такой турнир даёт якобы случайных чемпионов. Обеспечьте в числе прочего экономически участие АБСОЛЮТНО ВСЕХ ведущих шахматистов, и будет у вас достойнейший чемпион мира. |
Карлсен, Топалов и др. говорят о несколько ином, отвечающем времени подлинно профессиональном ЧМ по нокаут-системе с уровнем организации на уровне Grand Chess Tour, и призовым фондом типа $10.000.000. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17094 |
|
|
|
|
| Почему он тогда в Казани не играл? Вроде как одна из причин была как раз в нокауте. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17095 |
|
|
|
|
Jacob08: Я бы попросил присмотреться к выделенному в тексте цитаты:
| Магнус Карлсен: … я, как и ранее, считаю нынешнюю систему наименее удачной. Сердцем я больше склоняюсь к турниру по нокаут-системе. Я несогласен с аргументом о том, что такой турнир даёт якобы случайных чемпионов. Обеспечьте в числе прочего экономически участие АБСОЛЮТНО ВСЕХ ведущих шахматистов, и будет у вас достойнейший чемпион мира. |
Карлсен, Топалов и др. говорят о несколько ином, отвечающем времени подлинно профессиональном ЧМ по нокаут-системе с уровнем организации на уровне Grand Chess Tour, и призовым фондом типа $10.000.000. |
Пусть в КМ сделают такой фонд, и все сыграют. И сравним зрительский интерес к ЧМ и КМ. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17096 |
|
|
|
|
| MaxML: Почему он тогда в Казани не играл? Вроде как одна из причин была как раз в нокауте. |
выдумки пуристов, которые любят верить во что хочется. Причина была в привилегиях чемпиона.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17097 |
|
|
|
|
Полностью поддерживаю предложения Магнуса Карлсена.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17098 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: Почему он тогда в Казани не играл? Вроде как одна из причин была как раз в нокауте. |
выдумки пуристов, которые любят верить во что хочется. Причина была в привилегиях чемпиона.
|
Не, он что-то говорил про то, что в Казани выиграл как бы не сильнейший игрок. Якоб может найти, если захочет конечно.
Даже в Википедии написано, что одна из причин - подряд матчи. Да и я помню, что не нравился ему такой формат. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17099 |
|
|
|
|
А я не поддерживаю категорически :)
Есть же Кубок. Пусть Магнус играет в Кубке - статус его сразу вырастет и другие игроки из элиты тоже подтянутся. И в честном соревновании двух систем выяснится, какой турнир популярней и какой титул престижней. Пока однозначный перевес у матчевой системы, и нет смысла ее отменять.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17100 |
|
|
|
|
| MaxML: Якоб может найти, если захочет конечно. |
Magnus Carlsen drops out of World Championship cycle
11/5/2010
Letter to FIDE
To: FIDE President Kirsan Ilyumzhinov & FIDE World Championship Committee.
Reference is made to the ongoing World Championship cycle.
The purpose of this letter is to inform you of my decision not to take part in the planned Candidate Matches between March and May 2011.
After careful consideration I’ve reached the conclusion that the ongoing 2008–2012 cycle does not represent a system, sufficiently modern and fair, to provide the motivation I need to go through a lengthy process of preparations and matches and to perform at my best.
Reigning champion privileges, the long (five year) span of the cycle, changes made during the cycle resulting in a new format (Candidates) that no World Champion has had to go through since Kasparov, puzzling ranking criteria as well as the shallow ceaseless match-after-match concept are all less than satisfactory in my opinion.
By providing you with four months notice before the earliest start of the Candidates as well as in time before you have presented player contracts or detailed regulations, I rest assured that you will be able to find an appropriate replacement.
Although the purpose of this letter is not to influence you to make further changes to the ongoing cycle, I would like to take the opportunity to present a few ideas about future cycles in line with our input to FIDE during the December 27th 2008 phone conference between FIDE leaders and a group of top-level players.
In my opinion privileges should in general be abolished and a future World Championship model should be based on a fair fight between the best players in the World, on equal terms. This should apply also to the winner of the previous World Championship, and especially so when there are several players at approximately the same level in the world elite. (Why should one player have one out of two tickets to the final to the detriment of all remaining players in the world? Imagine that the winner of the 2010 Football World Cup would be directly qualified to the 2014 World Cup final while all the rest of the teams would have to fight for the other spot.)
One possibility for future cycles would be to stage an 8-10 player World Championship tournament similar to the 2005 and 2007 events.
The proposal to abolish the privileges of the World Champion in the future is not in any way meant as criticism of, or an attack on, the reigning World Champion Viswanathan Anand, who is a worthy World Champion, a role model chess colleague and a highly esteemed opponent.
Rest assured that I am still motivated to play competitive chess. My current plan is to continue to participate in well-organised top-level tournaments and to try to maintain the no 1 spot on the rating list that I have successfully defended for most of 2010.
Best regards,
IGM Magnus Carlsen |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17101 |
|
|
|
|
Все-таки, помимо других недостатков, его не устраивала и "shallow ceaseless match-after-match concept"
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17102 |
|
|
|
|
| Однодворец: и останется с носом со всеми своими рекордами рейтинга и прочими глупостями |
У нас сложилась отличная традиция. Накануне крупных турниров, частично чтобы порадовать особо преданных болельщиков и желая успехов Карлсену в предстоящем, я обычно делаю обновление "основных данных" чемпиона мира, где как раз много о его рекордах ”и прочих глупостях”. По ходу дискуссии вижу, что пора ... :-)
Успехов в Сент-Луисе, Магнус ! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17103 |
|
|
|
|
Карлсен совершенно ясно высказал идею о проведении чемпионата мира в форме нокаута.
Не отборочного, не Кубка, не чемпионата Норвегии, не чемпионата ЖЭКа - а чемпионата мира.
Можно не соглашаться, личное дело каждого, но какой смысл вбрасывать не относящиеся к делу вопросы, типа - почему это он не играл в Казани (это не был чемпионат мира), или почему ему не сыграть в Кубке мира (может и сыграть как-нибудь, но это тоже не чемпионат мира).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17104 |
|
|
|
|
| Хорошо бы еще книгу написал. |
Вот прекрасная идея, гораздо лучше чем все эти глупости с нокаутом, который он (и никто другой кстати, так как Илюмжинов и Карлсен не дружат) все равно не будет организовывать
Кто бы ему подсказал. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17105 |
|
|
|
|
onedrey: А я не поддерживаю категорически :)
Есть же Кубок. Пусть Магнус играет в Кубке - статус его сразу вырастет и другие игроки из элиты тоже подтянутся. И в честном соревновании двух систем выяснится, какой турнир популярней и какой титул престижней. Пока однозначный перевес у матчевой системы, и нет смысла ее отменять.
|
Тогда система "первый в рейтинге - чемпион мира" без какого-либо чемпионата дает еще лучший результат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17106 |
|
|
|
|
fso:
Тогда система "первый в рейтинге - чемпион мира" без какого-либо чемпионата дает еще лучший результат. |
Неа, не дает :)
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17107 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2023 гг. |
|
|
|
