ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1802

Обережний герой

кмс
Харьков

18.07.2015 | 22:36:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Надеюсь, после этого разъяснения мы увидим Магнуса в ГП и Кубке.


А что такое ГП?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-17033

1803

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2015 | 22:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лично я - за привилегии Чемпиона мира. Но если бы Магнус очень хотел бы от них отказаться, думаю, он бы об этом хотя бы заявил.
Ещё раз: раньше он говорил о несправедливости привилегий, теперь этот вопрос не поднимает, хотя теперь у него влияние есть.
То есть произошло то, о чём я писал ещё несколько лет назад: станет Чемпионом - его начнут устраивать привилегии. И это хорошо, менять пока ничего не нужно (хотя фсо не согласится ).
номер сообщения: 9-101-17034

1804

Обережний герой

кмс
Харьков

18.07.2015 | 22:39:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А сейчас хоть кто-то из фигур, имеющих вес в шахматном мире, говорит об отмене привилегий?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-17035

1805

Roger

18.07.2015 | 22:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А что такое ГП?

Гран При
номер сообщения: 9-101-17036

1806

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2015 | 22:41:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Ukrfan: Роджер, вот когда умный человек пишет очевидную (в том числе и для него) чушь - это перформанс такой? Вы же не Григорий - тот реально верит в то, что пишет (хотя такого и он не написал бы).

Вот, если хотите, перформанс от Каруаны:

And have you talked about it [World Championship system] with Carlsen?

No, not with him, but I know he talked about the necessity of getting rid of the Champion’s privileges. However, that was before he won the title. (laughs)

Фабиано мне здесь своим подколом напомнил Крамника.
номер сообщения: 9-101-17037

1807

Обережний герой

кмс
Харьков

18.07.2015 | 22:41:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А это Гран При вообще не приказало ещё долго жить ввиду Гран Тура, или как там называется эта новая серия?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-17038

1808

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2015 | 22:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А сейчас хоть кто-то из фигур, имеющих вес в шахматном мире, говорит об отмене привилегий?

Та вроде нет. Раньше эту тему подогревал Магнус, теперь всё спокойно.
Турнирный формат тоже интересен, но тут возможны частые смены Чемпиона, а это, наверное, не нужно.
номер сообщения: 9-101-17039

1809

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2015 | 22:43:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А это Гран При вообще не приказало ещё долго жить ввиду Гран Тура, или как там называется эта новая серия?

Пока нет, но это интересный вопрос.
номер сообщения: 9-101-17040

1810

Jacob08

Копенгаген

19.07.2015 | 19:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Jacob08: @MaxML - ну сколько можно бубнить одну и ту же ересть ?

1. Будучи ЧМ, Магнус неоднократно подтверждал неизменность его жизненной позиции в части привилегий, но устраивать акции протеста для отмены привилегий он не будет. Стоит ли объяснять, что менять формулу розыгрыша чемпионата мира не входит в компетенцию ЧМ - как это может не понимать осведомлённый вроде бы болельщик ?

2. Сейчас это безразлично, однако несмотря на длительность наших обсуждений матча 2013 года, Вы так до сих пор и не поняли тогдашний смысловой акцент среди прочих обсуждавших и моих взглядов. С моей стороны речь шла по существу не о жаре в Индии и т.д., да и вообще не об Индии. Лаконично о том же самом было сказано так:

Mikhail_Golubev: Это беспрецедентно для матчей на первенство мира ФИДЕ. Никогда еще не заставляли одного из участников играть на чужой территории.
Почему именно бубнить? И почему ересь? Всё, как и предсказывалось.

Я написал ответ, но потом стёр, поскольку он мне самому не понравился. Не с руки всё же мне, имеющему доступ практически ко ВСЕЙ открытой информации в Норвегии, да и во всём мире о Карлсене - спорить с тем, у кого от силы 1% этих знаний.
номер сообщения: 9-101-17041

1811

Grigoriy

19.07.2015 | 19:36:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спорить не надо. А просвещать - Ваша обязанность, Яков!
номер сообщения: 9-101-17042

1812

Jacob08

Копенгаген

19.07.2015 | 21:13:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Спорить не надо. А просвещать - Ваша обязанность, Яков!

Хорошо, спасибо - продолжаю "просвещать", хотя и не люблю это слово в данном контексте.:-)

MaxML:
Roger:
Ukrfan: Роджер, вот когда умный человек пишет очевидную (в том числе и для него) чушь - это перформанс такой? Вы же не Григорий - тот реально верит в то, что пишет (хотя такого и он не написал бы).
Вот, если хотите, перформанс от Каруаны:
And have you talked about it [World Championship system] with Carlsen?
No, not with him, but I know he talked about the necessity of getting rid of the Champion’s privileges. However, that was before he won the title. (laughs)
Фабиано мне здесь своим подколом напомнил Крамника.

Читать надо внимательно. Эта нашумевшая статья (ноябрь 2014, на русском тут) примечательна прежде всего тем, что Каруана впервые открыто выступил с жесткой критикой системы розыгрыша звания Чемпиона Мира - совершенно по линии с Карлсеном.

Каруана: Нынешняя система существует уже лет 70 и явно устарела.

Критика ФИДЕ от Каруаны тоже была точна и нелицеприятна:

Каруана: для подобных изменений необходима организация более эффективная, чем ФИДЕ, достаточно посмотреть, во что превратились Гран-при и розыгрыш женского первенства мира. Это довольно смехотворно, но никаких признаков улучшения в будущем не наблюдается, к сожалению.
номер сообщения: 9-101-17044

1813

MaxML

кмс
Одесса

19.07.2015 | 22:03:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы упорно пытаетесь сказать, что Карлсен идеален. Я ж не спорю.

1. В 2011г. Магнус (его команда) выступил с публичной критикой привилегий чемпиона мира (ЧМ)
2. Я тогда сказал, что когда он рано или поздно станет ЧМ, то "забудет" об этой своей критике.
3. Сейчас Магнус является ЧМ, и если он ничего и не забыл, то, во всяком случае, пока по этому поводу даже публичных заявлений от него (его команды) мы не слышим, не говоря уж о каких-то действиях.

Поэтому я и написал, что всё случилось примерно так, как и предполагалось мною.
Я, конечно, мог это и не напоминать, но просто разговор зашёл.
номер сообщения: 9-101-17045

1814

Jacob08

Копенгаген

19.07.2015 | 22:38:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: 13.05.2015 | 00:28:09

Карлсен и Президент Норв. шахматной федерации также подробно высказались о почти всех нынешних горячих "точках" шахматной политики:

- Grand Chess Tour
- FIDE и подлинный чемпион мира
- Различные варианты розыгрыша звания чемпиона мира (FSO был бы доволен ...)
- Уэсли Со и другие "молодые львы"
- Каруана: Италия => США
- Китай как супердержава в шахматах.

У кого-нибудь, кроме MaxML - есть желание высказаться ?
номер сообщения: 9-101-17046

1815

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.07.2015 | 22:46:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Вы не могли бы перевести, что именно сказал Карлсен по поводу нынешних горячих "точек" шахматной политики? Или эта беседа была по-английски?
номер сообщения: 9-101-17047

1816

Jacob08

Копенгаген

19.07.2015 | 22:56:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А Вы не могли бы перевести, что именно сказал Карлсен по поводу нынешних горячих "точек" шахматной политики? Или эта беседа была по-английски?

Попробую найти эту часть норвежского видео - не уверен, что существует.

Иначе, при случае - могу и по памяти. :-)
номер сообщения: 9-101-17048

1817

shcherb

20.07.2015 | 10:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана впервые открыто выступил с жесткой критикой системы розыгрыша звания Чемпиона Мира - совершенно по линии с Карлсеном


собственно одно другому не противоречит: Каруана критикует нынешнюю систему и мягко иронизирует по поводу Карлсена, который пока не был чемпионом, эту систему вроде обещал поменять.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-17049

1818

Jacob08

Копенгаген

20.07.2015 | 14:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Каруана впервые открыто выступил с жесткой критикой системы розыгрыша звания Чемпиона Мира - совершенно по линии с Карлсеном
собственно одно другому не противоречит: Каруана критикует нынешнюю систему и мягко иронизирует по поводу Карлсена, который пока не был чемпионом, эту систему вроде обещал поменять.

Противоречит imho по смысловым акцентам изложения. Вообще-то "повестка дня" интервью с Ткачевым была, разумеется, совсем иная (матч 2014), но если взять изолированно (что можно делать лишь весьма условно), как Вы, :
1. Каруана критикует
2. Каруана мягко иронизирует

то условное соотношение смысловых акцентов мне кажется таким:
1. Каруана критикует - 99,99
2. Каруана мягко иронизирует - 00,01

Короче:
Фабиано пошутил, и правильно сделал. Нельзя часами говорить о серьёзных вещах - иногда надо и расслабиться. И Влад Ткачев специально подчеркивает это:

Каруана: Правда, это было до того, как он завоевал титул. (смеется)

Но кое-кому на форуме (не Вам) важно сделать из мухи (шутки) слона, а про критику системы розыгрыша звания Чемпиона Мира и ФИДЕ - что б не распыляться ? - вообще лучше не упоминуть).

P.S.: Думаю, что Вы оговорились:
… Карлсена, который пока не был чемпионом, эту систему вроде обещал поменять.

Только невменяемый шахматист может это обещать. :-)
номер сообщения: 9-101-17050

1819

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2015 | 14:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже не покритиковав, а только пожурив Карлсена, здесь попадаешь под такой яростный огонь Якоба, что потом 100 раз подумаешь: а оно мине надо?
номер сообщения: 9-101-17054

1820

shcherb

20.07.2015 | 14:50:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана критикует


На ~80% критика посвящена Гран При - призам, ужасному календарю...Одна фраза про привилегии чемпиона.

Карлсен не то чтобы обещал, но вроде так активно высказывался, что создалось впечатление (как мы теперь начинаем понимать, ложное ), что при нем все будет по-другому.
Кстати, действительно чемпион - член Президентского Совета ФИДЕ, мог бы хотя бы вносить предложения...


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-17055

1821

Jacob08

Копенгаген

20.07.2015 | 15:23:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: создалось впечатление (как мы теперь начинаем понимать, ложное ), что при нем все будет по-другому.

это всё потому что, скажем так:
недоразумение на недоразумении сидит и недоразумением погоняет. ©

(вернусь к этому вопросу)

P.S.:Кстати, нового много. Например, чемпион мира в этом году будет задействован в целом в восьми "мероприятиях".:-)
номер сообщения: 9-101-17056

1822

Jacob08

Копенгаген

22.07.2015 | 00:13:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Jacob08: 13.05.2015 | 00:28:09

Карлсен и Президент Норв. шахматной федерации также подробно высказались о почти всех нынешних горячих "точках" шахматной политики:

- Grand Chess Tour
- FIDE и подлинный чемпион мира
- Различные варианты розыгрыша звания чемпиона мира (FSO был бы доволен ...)
- Уэсли Со и другие "молодые львы"
- Каруана: Италия => США
- Китай как супердержава в шахматах.

jenya: А Вы не могли бы перевести, что именно сказал Карлсен по поводу нынешних горячих "точек" шахматной политики? Или эта беседа была по-английски?

Jacob08: Попробую найти эту часть норвежского видео - не уверен, что существует. Иначе, при случае - могу и по памяти. :-)

Как я и опасался, Женя, норвежское видео турнира EnterCard Chess Qualifier в полном объёме уже исчезло - и это обидно. Короткие отрывки остались.

Расскажу-ка я лучше Вам на затравку) кое-что о самой ТВ-передаче, и Вы поймёте, почему это "обидно").

Это был истинный праздник шахмат для гурманов - разумеется благодаря эксперименту, в котором Карлсен решил доказать себе и окружающему миру, что он прекрасно может справиться с ролью ТВ-комментатора. Справиться ? Вообще-то это была, конечно, беспроигрышная лотерея, но успех всё же превзошёл все ожидания. Даже и не знаю - с чем это вообще можно сравнить по тому удовольствию, которое Магнус доставил шахматной Норвегии. Ну попробуйте себе представить, что Гарри Каспаров на вершине славы, в году этак 1987-м, после двух матчевых побед над Карповым, возьмется пять вечеров подряд, в лучшее телевизионное время, начиная с 8 вечера по 4-5 часов по центральному каналу Москвы комментировать напрямую какой-то турнир в СССР. Экая пропаганда шахмат ! К тому же Магнус полностью оправдал тот призыв, где он просил окружающих рассматривать его прежде всего как фаната шахмат.


Новоявленный ТВ-комментатор и фанат шахмат.

Говорят, что трансляции получили высокий ТВ-рейтинг, поскольку люди, даже незнающие правила прильнули к экранам пять дней подряд, так что зрелище таким образом - и благодаря этому - было не только для гурманов. Это очень и очень непросто доходчиво и привлекательно комментировать шахматы на ТВ пять часов подряд - спросите у одного российского гроссмейстера, который неплохо это делает на постоянной основе. Загадка, например - что делать, что б удержать публику в те многочисленные паузы в середине партий ? Есть и много других подводных камней. У Карлсена была очаровательная сотрудница, известная журналистка Kaja Marie Snare - и в истории телевидения вероятно ещё не было более привлекательной серии шахматных передач, где фантазия и энтузиазм захлёстовали столь интенсивно.

Название огромного постера: Шахматная ночь с Магнусом).
Сказать, что Магнус творил - значит не сказать ничего.:-) Обязательная часть программы, т.е. само комментирование ходов было разумеется вариантно, свежо и ненавязчиво. Он непосредственно и остро переживал, когда кто-то играл не лучшим образом, и радовался как ребёнок, когда участники следовали его рекомендациям, которые подчас были глубже и сильнее вариантов компьютера на экране, в которые чемпион мира, в отличие телезрителей) - никогда не подсматривал. У Карлсена были полностью развязаны руки. Он был и главным режиссером, и постановщиком. Это он написал сценарий и выбирал именитых гостей для беседы в "своём" стеклянном павильоне, специально построенном по образцу павильона в Бильбао. Он играл каждый день с неслабыми любителями в блиц 30 сек на 3 мин, и это он играл в баскет 2x2 (видео) при участии трёх сборников страны, перегородив центральную пешеходную улицу. Его неисчерпаемые экскурсы в глубины шахматной истории и шахматные прибаутки чередовались с ответами телезрителям по скайпу и твиту, например о его взаимоотношениях с Накамурой и Крамником.

Турнир получил, разумеется, международную прессу, например тут. Однако самые крупные издания спасовали, планируя переход на норвежские рельсы лишь через месяц в связи с Norway Chess.
***
***
Не имея видео или текста перед глазами - не буду, пожалуй, париться с полным переводом всех пунктов слышанного почти три месяца назад, хотя и помню, разумеется в общих чертах ответы Магнуса. Отмечу лишь это:

- Различные варианты розыгрыша звания чемпиона мира (FSO был бы доволен ...)

Магнус Карлсен:
Существуют, как известно, три основные схемы выявления сильнейшего шахматиста мира. Это нынешняя система, затем проведение турнира по нокаут-системе и, наконец, комплексный зачёт в серии турниров - как и в других видах спорта. Каждая из названых имеет сильные и слабые стороны, и ни одна из них не может быть выдвинута как логически имеющая наибольшее предпочтение. Это вопрос личных предпочтений, и я, как и ранее, считаю нынешнюю систему наименее удачной. Сердцем я больше склоняюсь к турниру по нокаут-системе. Я несогласен с аргументом о том, что такой турнир даёт якобы случайных чемпионов. Обеспечьте в числе прочего экономически участие АБСОЛЮТНО ВСЕХ ведущих шахматистов, и будет у вас достойнейший чемпион мира. Виши Ананд, например, победил в трёх таких турнирах, а в четвёртом вышел в финал. А то, что происходят неожиданности - так на то и спорт. За это мы его и любим.

Отвечая на вопрос о том, что он рассматривает как своё наивысшее достижение в шахматах - он ответил, кстати, что это отнюдь не победы в матчах с Анандом, а №1 в рейтинге уже более пяти лет.
номер сообщения: 9-101-17058

1823

Cube2

22.07.2015 | 00:28:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cпасибо, Якоб. Очень интересно.
номер сообщения: 9-101-17059

1824

арт.

22.07.2015 | 00:49:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это очень и очень непросто доходчиво и привлекательно комментировать шахматы на ТВ пять часов подряд

это в принципе невозможно, ну или в первый раз, эффект новизны и т.д. - повторять же это из раза в раз - вряд ли... думаю, это миф, который никак не превратится в реальность.

Да, возможно, если это Магнус или Каспаров - интересно послушать, даже пять часов, но вряд ли изо дня в день.. даже это превратится в пытку, что собственно и происходит с др. (голосовыми )комментаторами.
одно время набила оскомину всеми уважаемая дама, в другое -
впрочем имена совсем неважны, сама игра, ее суть, далеки от тв-формата, все эти попытки вывести шахматы на большое тв по большому счету обречены, это не визуальный вид спорта, у него совсем другие притягательные черты.
А Магнус - уникум, и в этом шоу, в этом формате, его не заменить.
номер сообщения: 9-101-17060

1825

Ukrfan


Киев

22.07.2015 | 01:19:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Cпасибо, Якоб. Очень интересно.

+
номер сообщения: 9-101-17061

1826

fso

кмс

22.07.2015 | 11:36:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот! Вот это я понимаю! Дякую, Джекобе :)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-17062

1827

shcherb

22.07.2015 | 13:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-17063

1828

Jacob08

Копенгаген

22.07.2015 | 21:27:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будучи в игривом) расположении духа более четырёх лет назад, я выставил небольшой иронический шарж о горе-предсказателе в отношении Карлсена. Не предполагал, что он не потеряет свою актуальность и сегодня.

Jacob08: 24.05.2011
DivMoger: Карлсен только сейчас говорит об излишних привилегиях чемпиона мира. Но только стоит ему занять трон, как сразу же начнутся попытки удержаться на нём всеми возможными способами. Впрочем, подобное встречалось уже далеко не раз.

В таком случае Карлсен наверняка и проявит свою мелкобуржуазную сущность как вероломный подлец и негодяй. Но и мы не луком шиты - видали мы таких, ох видали. Мы, как один ему - и его мерзкому папаше - как раз в морду и предъявим. Аукнутся ему его фиговые интервью и всякие там письма и отказы. Сначала он попытается проявить своё хвалённое нордическое хладнокровие и, думая, что мы дураки, невинно, как малыш, спросит:"Откуда это вы взяли?". Но тут-то мы свои козыри и выкажим:"Сами то мы ничегошенько за давностью лет не помним, но у нас, на Руси - серверы (или как это там называется?) ёмкие - у нас всё записано!" Он сначала побрыкается, попытается Каспаровым прикрыться ("Он попутал"). Но нас на мякине не проведешь:"Не верим. Такую изощрённую хитросплетень даже Гарри придумать не мог". Тут опять же CNN и прочие "60 мин" заявятся. Заплачет Магнус кровавыми слезами и от Титула отрекнётся - и в Моду уйдёт. Мы ему его заоблачный Эло, конечно же, занулим - но потом простим, потому как подобное встречалось уже далеко не раз.
номер сообщения: 9-101-17067

1829

Jacob08

Копенгаген

24.07.2015 | 06:05:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, разумеется, тем, кто отреагировал на моё длиннющее сообщение о Магнусе.

P.S.:Похоже Женя - непосредственный "виновник") моих стараний - так их и не заметил.
номер сообщения: 9-101-17070

1830

Jacob08

Копенгаген

26.07.2015 | 12:23:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Это очень и очень непросто доходчиво и привлекательно комментировать шахматы на ТВ пять часов подряд
это в принципе невозможно, ну или в первый раз, эффект новизны и т.д. - повторять же это из раза в раз - вряд ли... думаю, это миф, который никак не превратится в реальность. Да, возможно, если это Магнус или Каспаров - интересно послушать, даже пять часов, но вряд ли изо дня в день.. даже это превратится в пытку, что собственно и происходит с др. (голосовыми )комментаторами. одно время набила оскомину всеми уважаемая дама, в другое - впрочем имена совсем неважны, сама игра, ее суть, далеки от тв-формата, все эти попытки вывести шахматы на большое тв по большому счету обречены, это не визуальный вид спорта, у него совсем другие притягательные черты. А Магнус - уникум, и в этом шоу, в этом формате, его не заменить.
(с запозданием)

Магнус уникум, и ТВ Норвегии, конечно же - исключение. Однако, если сузить ожидания от проекта "Шахматы на ТВ" на (коммерческий?) "Шахматный Канал" (Chess Channel - по образцу успешных Golf Channel и Tennis Channel), то как раз в этом последние пару лет наметился существенный прорыв. Прежде всего обращает на себя внимание деятельность центра в Сент-Луисе – пока, вероятно, благодаря средствам Rex Sinquefield. Работа и энтузиазм Yasser Seirawan, Maurice Ashley, Jennifer Shahade, Alejandro Ramirez и других сотрудников, надеюсь, уже заложила массивную основу постоянных зрителей в США, готовых платить $20-25 в квартал, чтобы смотреть все эти красоты.



Они как бы раздвигают рамки устаревшего концепта видео-комментирования. "Сидит чувак (или два чувака?) и коментирует шахматы на камеру" - принципиально недостаточно для современного требовательного потребителя / зрителя. То, к чему в отношении видео-комментирования привыкли в России (тоже, на минуточку, на уровне подвижничества) просто не может быть успешным, поскольку от силы используются лишь 5%, заложенных в видео-медиа, а в Сент-Луисе (или в Норвегии) вероятно на 90%.

Рекомендую приглядеться к явлению, например, во время видео-трансляций Sinquefield Cup 2015.

http://grandchesstour.com/content/our-commentary
номер сообщения: 9-101-17072

1831

Cube2

11.08.2015 | 15:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идея конечно ужасная (фактически вернуться к тому что было 10-15 лет назад с фидешными чемпионами) но Магнусу респект!
номер сообщения: 9-101-17077