ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1862

onedrey

12.08.2015 | 11:56:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Карлсен совершенно ясно высказал идею о проведении чемпионата мира в форме нокаута.

Не отборочного, не Кубка, не чемпионата Норвегии, не чемпионата ЖЭКа - а чемпионата мира.

Можно не соглашаться, личное дело каждого, но какой смысл вбрасывать не относящиеся к делу вопросы, типа - почему это он не играл в Казани (это не был чемпионат мира), или почему ему не сыграть в Кубке мира (может и сыграть как-нибудь, но это тоже не чемпионат мира).


Да потому что Кубок - это и есть нокаут-чемпионат мира.
Реализация предложения Магнуса = отмена чемпионата и переименование Кубка в чемпионат. И зачем нам отменять чемпионат?
номер сообщения: 9-101-17108

1863

fso

кмс

12.08.2015 | 12:35:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
fso:
Тогда система "первый в рейтинге - чемпион мира" без какого-либо чемпионата дает еще лучший результат.

Неа, не дает :)

Как не дает, если тут первый в рейтинге гарантировано чемпион?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-17109

1864

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

12.08.2015 | 13:00:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Да потому что Кубок - это и есть нокаут-чемпионат мира.


Если кому-то хочется так думать, так что можно сделать.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-101-17110

1865

onedrey

12.08.2015 | 13:13:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, и каждый может считать, что кубок должен стать чемпионатом, если ему хочется. :)
номер сообщения: 9-101-17111

1866

onedrey

12.08.2015 | 13:15:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Как не дает, если тут первый в рейтинге гарантировано чемпион?


Да, но разве в этом наша цель?
номер сообщения: 9-101-17112

1867

MaxML

кмс
Одесса

12.08.2015 | 13:43:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Карлсен совершенно ясно высказал идею о проведении чемпионата мира в форме нокаута.

Не отборочного, не Кубка, не чемпионата Норвегии, не чемпионата ЖЭКа - а чемпионата мира.

Можно не соглашаться, личное дело каждого, но какой смысл вбрасывать не относящиеся к делу вопросы, типа - почему это он не играл в Казани (это не был чемпионат мира), или почему ему не сыграть в Кубке мира (может и сыграть как-нибудь, но это тоже не чемпионат мира).

Казань - это именно чемпионат мира.
номер сообщения: 9-101-17113

1868

MaxML

кмс
Одесса

12.08.2015 | 13:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Все-таки, помимо других недостатков, его не устраивала и "shallow ceaseless match-after-match concept"

О чём и речь.
Якоб, спасибо за напоминание.

Я уже писал на форуме, что если есть самое успешное соревнование, как с коммерческой точки зрения, так и со стороны зрительского интереса, то может пока его не трогать? Давайте поменяем что-то другое.
номер сообщения: 9-101-17114

1869

Константин

13.08.2015 | 15:08:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Особенно меня порадовали "ньюансы" от Карлсена, читающиеся между строк - "завалите нас баблом и мы будем играть КАЖДЫЙ ГОД нокауты". Ну конечно, а еще лучше - каждый квартал нокаут проводить под названием "чемпионат мира" и выносить мешки с баблом. Я уже молчу про девальвацию самого звания
Вот если он реально хочет лишить чемпиона привелегий, то давайте играть не 1 матч, а четвертьфиналы/полуфиналы (с участием чемпиона сразу) и потом финал. Но отбор в эти четвертьфиналы/полуфиналы обязателен и без всяких wild-карт и участников от страны-организатора!
номер сообщения: 9-101-17115

1870

Почитатель

14.08.2015 | 18:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заметка в "Коммерсанте" о новых предложениях Карлсена была бы совсем неинтересной, если бы не ещё одно уверенное заявление о том, что следующий матч на первенство мира пройдет в США. И на этот раз - не от журналиста, а от главы "Агона":
Илья Мерензон подчеркнул, однако, что в настоящий момент "продолжается плановая работа в рамках существующей системы розыгрыша чемпионского титула FIDE, главным событием которой станет матч за это звание в США".
номер сообщения: 9-101-17116

1871

Quantum

14.08.2015 | 19:00:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Некоторые мысли по поводу предложения Карлсена о смене системы розыгрыша чемпионата мира.
Плэй-офф это один турнир с огромным количеством участников, где прицельно подготовиться к норвежскому чемпиону не столь эффективно, выжить бы в борьбе с другими претендентами. Дебютная подготовка к такому турниру уже не является определяющей, важнее выносливость (+1 Карлсен) и способность быстро восстанавливаться (+2 Карлсен) качества, которыми могут похвастать немногие. Разумеется это не гарантирует победу Карлсену, одного поражения может оказаться достаточно для потери короны в отличие от матча, где шанс отыграться выше. Но нокаут позволяет нивелировать некоторую дебютную слабость действующего чемпиона, которую могли бы использовать при полугодовой целенаправленной подготовке к матчу.
Возможно, именно этими соображениями руководствовался Карлсен.
номер сообщения: 9-101-17117

1872

Jacob08

Копенгаген

14.08.2015 | 19:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Заметка в "Коммерсанте" о новых предложениях Карлсена была бы совсем неинтересной, если бы не ещё одно уверенное заявление о том, что следующий матч на первенство мира пройдет в США. И на этот раз - не от журналиста, а от главы "Агона":
Илья Мерензон подчеркнул, однако, что в настоящий момент "продолжается плановая работа в рамках существующей системы розыгрыша чемпионского титула FIDE, главным событием которой станет матч за это звание в США".

Вот и отлично, значит всё идёт в соответствии с объявленным в высочайшем присутствии "не журналистом") скоро год назад - см. видео на отметке 32:00.



http://chesspro.ru/details/wch_match_closing
номер сообщения: 9-101-17118

1873

fso

кмс

14.08.2015 | 20:19:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
fso:
Как не дает, если тут первый в рейтинге гарантировано чемпион?


Да, но разве в этом наша цель?


Просветите.
В чем моя цель - понятно - и ежегодный нокаут ее удовлетворяет.
В чем ваша цель мне не понятно.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-17119

1874

fso

кмс

14.08.2015 | 20:22:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantum: Некоторые мысли по поводу предложения Карлсена о смене системы розыгрыша чемпионата мира.
Плэй-офф это один турнир с огромным количеством участников, где прицельно подготовиться к норвежскому чемпиону не столь эффективно, выжить бы в борьбе с другими претендентами. Дебютная подготовка к такому турниру уже не является определяющей, важнее выносливость (+1 Карлсен) и способность быстро восстанавливаться (+2 Карлсен) качества, которыми могут похвастать немногие. Разумеется это не гарантирует победу Карлсену, одного поражения может оказаться достаточно для потери короны в отличие от матча, где шанс отыграться выше. Но нокаут позволяет нивелировать некоторую дебютную слабость действующего чемпиона, которую могли бы использовать при полугодовой целенаправленной подготовке к матчу.
Возможно, именно этими соображениями руководствовался Карлсен.


Сильному шахматисту не нужен гандикап для победы, привилегии унижают силу привилигированного. Если ты сильней, тебе не нужна фора.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-17120

1875

Почитатель

14.08.2015 | 20:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nigel Short @nigelshortchess 20 мин.20 минут назад
@TarjeiJS We have been there and done that. It was a crap idea. Kirsan was pushing for it back in 1995. We know where it led.

Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 23 мин.23 минуты назад
Seems like the FIDE president kind of likes Carlsen's proposal. FIDE WC in 2018 as knockout?

Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 40 мин.40 минут назад
@ChessVibes At least it looks like the FIDE president himself is excited about his ideas :)

Кирсан Илюмжинов @Ilyumzhinov 1 ч.1 час назад
Я хочу поблагодарить Магнуса и отдать должное его смелости: он первый из чемпионов предложил ограничить собственные привелегии).
номер сообщения: 9-101-17121

1876

Почитатель

14.08.2015 | 20:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ПривИлегии, Кирсан Николаевич, золотой вы наш. Золотой вы наш медалист.
номер сообщения: 9-101-17122

1877

Обережний герой

кмс
Харьков

14.08.2015 | 20:36:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кирсан специально на тарабарском пишет?
А вот как правильно - первый или первым?
Как по мне, это тоже ошибка, но как по науке, не знаю.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-17123

1878

MaxML

кмс
Одесса

14.08.2015 | 21:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: ПривИлегии, Кирсан Николаевич, золотой вы наш. Золотой вы наш медалист.

Для него русский не родной.
номер сообщения: 9-101-17124

1879

Jacob08

Копенгаген

14.08.2015 | 22:15:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: ПривИлегии, Кирсан Николаевич, золотой вы наш. Золотой вы наш медалист.

Обычно это Берик за клавиатурой. :-)
номер сообщения: 9-101-17125

1880

Почитатель

14.08.2015 | 22:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правда что ли? Не, не верю, ББ у нас шибко грамотный.
номер сообщения: 9-101-17126

1881

luhar

15.08.2015 | 11:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смешно про нокаут.. Ну были "чемпионами мира" Пономарёв, да Халифман, - это что, нормально вообще, когда обычные гроссы становятся "чемпионами"? А там как повезёт, на нокауте, - тот и станет "чемпионом", -а у Магнуса неважнецкая игра против крепких середняков.. Вон от Шарича с трудом отбивается..
Так что первый, кто пострадает от нокаута, - будет сам Магнус, - 1000%.. Не ожидал от него столь дурацкого заявления, хотя может просто так кривляется - не знаю..
номер сообщения: 9-101-17131

1882

Jacob08

Копенгаген

15.08.2015 | 12:47:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Полностью поддерживаю предложения Магнуса Карлсена.

Вообще-то у пуристов разных мастей есть определённый повод к "ужасающему") предчувствию. Их думающая прослойка за многие годы не могла не заметить, что восприятие большинства выводов и решений, к которым приходил Карлсен, и которые на первых порах с улюлюкиванием и элементами травли принимались в штыки широкой общественностью, да и некоторыми авторитетами, переживали загадочную и парадоксальную эволюцию. Не было пределов уничтожающим эпитетам и высмеиванию Магнуса как инфантильного капризули и недоумка, например при его отказе играть в серии ГранПри и его выходе из цикла ЧМ в 2010 г., да и отказ профессионально работать с Гарри воспринимался поначалу как абсурд, и не только у нас на форуме. Есть множество и других примеров, и общее у них то, что, по прошествии нескольких месяцев, полгода или года неизменно появлялись интервью других экспертов и статьи, проясняющие ситуацию с несколько непривычной точки зрения и проливающие ровный, спокойный свет на выводы норвежца. После этого, условно, наступал недолгий период ”самопознования”, где лейтмотивом у непредвзятой части любителей звучал как бы тревожный вопрос типа "а не находимся ли мы сами в плену мифов?" и, как следствие - ошеломляющий вывод: "а малыш то прав!".
номер сообщения: 9-101-17132

1883

gm76

1 разряд

15.08.2015 | 12:49:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добавить Чемпиона в турнир претендентов (вместо номинанта организаторов) и превратить турнир в Чемпионат мира. Чемпион, если займет второе, а не первое, место имеет право на матч-реванш.
номер сообщения: 9-101-17133

1884

akm

15.08.2015 | 14:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Инициатива Карлсена по достоинству оценена...
Я хочу поблагодарить Магнуса и отдать должное его смелости:
он первый из чемпионов предложил ограничить собственные привилегии.
Впервые система розыгрыша чемпионского титула по нокаут-системе была предложена мною 20 лет назад – на Президентском совете ФИДЕ в Сингапуре.
Мы хотели демократизировать шахматы, сделать их по-настоящему массовым спортом, где у каждого сильного спортсмена были бы все шансы стать чемпионом мира. Первый такой турнир с призовым фондом $5 млн. прошел в декабре 1997 г. в голландском Гронингене, а финальная его часть состоялась в январе 1998 г. в Олимпийском музее Лозанны.
Эта система показала себя динамичной, привлекательной для организаторов и спонсоров.
Но, как известно, шахматный мир крайне консервативен, – многие не приняли новшество, считая, что в нем слишком велик элемент случайности.
номер сообщения: 9-101-17134

1885

fso

кмс

15.08.2015 | 14:30:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник выиграл нокаут со второй попытки, на собственной шкуре увидел, что в нокауте побеждает сильнейший. Ананд с первой, второй, третьей и четвертой, только пятую проиграл. Топалов, вот, начал понимать понемногу преимущества этой системы перед другими. Гельфанд же всегда рассматривал нокаут как турнир в котором побеждает сильнейший на удивление некоторых его знакомых, поэтому и победил в конце концов. Аронян взлетел, выиграв нокаут, но потом, покинув его, как-то сник, ведь идеи пуризма - депрессивные, они от негатива всегда, воспитывают какое-то изуродованное чувство справедливости нечестной игры и беспочвенную гордыню. Сегодня как-то не принято говорить, что именно нокаут первым показал подлинную силу, среди прочих, Весли Со. Как можно побеждать подряд Камского и Иванчука случайно? И так далее... Теперь критики "почему-то" молчат, не говорят, вот, "проиграл какому-то Со".

Да, честный чемпионат застал Халифмана на закате карьеры, до этого ему, как и другим, не было возможности честно бороться и полностью раскрыться. Но он сумел собрать силы и вышел на пик формы. Позднее даже побил планку 2700, почти попав в топ-10, по-чемпионски выиграл Хогевен с перфомансом за 3000 и уступил титул лишь Ананду в матче лицом к лицу в следующем честном нокаут чемпионате.

Пуризм убирает сильнейших шахматистов из шахмат. Тот же Фишер, Каспаров, Ананд, много лет Крамник был сам не свой, Топалов делал перерыв, Камский и множество других именно из-за этого - все из-за депрессивности пуристской системы, из-за невозможности соблюдения каких-то там понятий привилегий, невозможности бороться за титул чемпиона.

Пуризм, это подобие системы "царь горы" убирает сильных и сильнейших шахматистов из шахмат.

Нокаут - наоборот! Он возвращает людей в шахматы! Одно возвращение Камского чего стоит! Многих он мотивирует поиграть еще и еще! И никто не ушел из шахмат из-за нокаута.

Так вот вопрос - что лучше для шахмат? Чемпион в финале следующего чемпионата без игры, не играющий в шахматы много лет, и потеря множества сильнейших игроков навсегда, с так и не раскрытым до конца потенциалом, или ежегодный честный без гандикапов и привилегий чемпионат - нокаут?

Именно в этом вопрос. Мы, любители шахмат и гроссмейстеры, должны понимать что лучше для шахматной игры а что её тянет вниз.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-17135

1886

shcherb

15.08.2015 | 15:48:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Mikhail_Golubev: Полностью поддерживаю предложения Магнуса Карлсена.

Вообще-то у пуристов разных мастей есть определённый повод к "ужасающему") предчувствию. Их думающая прослойка за многие годы не могла не заметить, что восприятие большинства выводов и решений, к которым приходил Карлсен, и которые на первых порах с улюлюкиванием и элементами травли принимались в штыки широкой общественностью, да и некоторыми авторитетами, переживали загадочную и парадоксальную эволюцию. Не было пределов уничтожающим эпитетам и высмеиванию Магнуса как инфантильного капризули и недоумка, например при его отказе играть в серии ГранПри и его выходе из цикла ЧМ в 2010 г., да и отказ профессионально работать с Гарри воспринимался поначалу как абсурд. Есть и другие примеры, но общее у них то, что, по прошествии нескольких месяцев, полгода или года неизменно появлялись интервью других экспертов и статьи, проясняющие ситуацию с несколько непривычной точки зрения и проливающие ровный, спокойный свет на выводы норвежца. После этого, условно, наступал недолгий период ”самопознования”, где лейтмотивом у непредвзятой части лыбителей звучал как бы тревожный вопрос типа "а не находимся ли мы сами в плену мифов?" и, как следствие - ошеломляющий вывод: "а малыш то прав!".



Это перебор. Никто его не травил и отказ от работы с Гарри совсем не в тему. Вот когда Гельфанд отказался от гарриной помощи , тогда Гарри себя показал.
А Карлсен играет только наверняка -тогда не был уверен в своих силах - отказался. Сейчас готов играть любым форматом, но матчи по прежнему недолюбливает - продвигает нокаут.

Только вот все антипуристы не понимают что матч на первенство мира это бренд далеко за пределами шахмат и ничего сравнимого с ним они выстроить не в состоянии. Ну а раз не могут выстроить то надо ломать...


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-17137

1887

Jacob08

Копенгаген

15.08.2015 | 17:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только вот все антипуристы не понимают что матч на первенство мира это бренд далеко за пределами шахмат и ничего сравнимого с ним они выстроить не в состоянии.

Ничто не ново под Луной - даже это определение понятия ”пуризм” мы уже проходили.
В оригинале, кстати, это звучало ещё "красивее":

… неплохо было бы создать для матчей на первенство мира что-то вроде конституции. Чтобы к вопросу о том, что чемпион определяется в матче больше никогда не возвращаться. Закрыть и все, и пусть тогда, если кому не нравится, изначально играет в другую игру.
номер сообщения: 9-101-17138

1888

mickey

15.08.2015 | 17:58:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нокаут-чемпионат 90-х - это был неординарный ход в ситуации раскола, когда чемпионат и чемпион мира ФИДЕ в мире серьезно не воспринимались. Это не вело к потере престижа звания, т.к. престижа и так не было.
Сейчас ситуация другая, и возвращение к нокауту абсурдно.
номер сообщения: 9-101-17139

1889

masterd

философ и сильный кмс
Москва

15.08.2015 | 18:35:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:Только вот все антипуристы не понимают что матч на первенство мира это бренд далеко за пределами шахмат и ничего сравнимого с ним они выстроить не в состоянии. Ну а раз не могут выстроить то надо ломать...
именно так!

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-17140

1890

Jacob08

Копенгаген

15.08.2015 | 19:35:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Нокаут-чемпионат 90-х - это был неординарный ход в ситуации раскола, когда чемпионат и чемпион мира ФИДЕ в мире серьезно не воспринимались. Это не вело к потере престижа звания, т.к. престижа и так не было.
Сейчас ситуация другая, и возвращение к нокауту абсурдно.

ОК - значит Карлсен и Топалов не понимают ситуацию в шахматах. Странные и наверняка корыстолюбивые однако эти ребята. Достигнув всех высот, чисто по причине природной вредности, эти простаки стремятся рубить сук на котором сидят. Настораживает однако, например, следующее высказывание явного знатока ситуации:
Крамник: Не исключаю, что лет через десять-двадцать интерес к матчам может потеряться – вот когда будут проблемы, тогда и надо думать что-то менять.

Интерес к матчам УЖЕ потерялся, раз по существу оказалось невозможным найти нормального спонсора на матч 2014 года. И это несмотря на медийность и колоритность нынешнего чемпиона мира. Проблемы шахмат как спорта непросты в своём решении, но проблема ИМХО ещё и в том, что нынешнее руководство ФИДЕ ничего не делает для выхода из тупика.

fso: Крамник выиграл нокаут со второй попытки, на собственной шкуре увидел, что в нокауте побеждает сильнейший. Ананд с первой, второй, третьей и четвертой, только пятую проиграл. Топалов, вот, начал понимать понемногу преимущества этой системы перед другими. Гельфанд же всегда рассматривал нокаут как турнир в котором побеждает сильнейший на удивление некоторых его знакомых, поэтому и победил в конце концов. Аронян взлетел, выиграв нокаут, но потом, покинув его, как-то сник ...
номер сообщения: 9-101-17141

1891

mickey

15.08.2015 | 20:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ананд с первой, второй, третьей и четвертой, только пятую проиграл.

fso уже было указано в фейсбуке, что это неправда (Кубки мира 2000 и 2002гг. - это был не нокаут).
Jacob08:
Интерес к матчам УЖЕ потерялся, раз по существу оказалось невозможным найти нормального спонсора на матч 2014 года. И это несмотря на медийность и колоритность нынешнего чемпиона мира.

Дело, разумеется, не в формате, а в политике. Карлсен медиен и колоритен на Западе, а Илюмжинов, увы, нет. Обострение международной обстановки (и на этом фоне - кампания по выборам Президента ФИДЕ 2014г.) усугубило эту проблему. ФИДЕ сейчас вообще организация нон грата для "нормальных спонсоров", и другой формат ничего тут не изменит.
номер сообщения: 9-101-17142