|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Можно уже прикинуть варианты, которые дают >2900 в июльском, августовском или сентябрьском листе:
либо +8, т. е. 8.5/9 в Ставангере,
либо +11, т. е. 15.5/20 в Ставангере и Загребе,
либо +14, т. е. 22.5/31 в Ставангере, Загребе и Сент-Луисе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23684 |
|
|
|
|
| KoI: Можно уже прикинуть варианты |
Быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается.©
"Теоретический ожидаемый результат" подскочил до безобразия. 
NB:Данные подлежат возможной корректировке.
Напомню, что Карлсен, победив в 2016г., набрал +3 (6,0/9), а в этом году состав, пожалуй, ещё плотнее.
https://chesspro.ru/tournaments/norway_chess16 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23685 |
|
|
|
|
KoI: Можно уже прикинуть варианты, которые дают >2900 в июльском, августовском или сентябрьском листе:
либо +8, т. е. 8.5/9 в Ставангере,
либо +11, т. е. 15.5/20 в Ставангере и Загребе,
либо +14, т. е. 22.5/31 в Ставангере, Загребе и Сент-Луисе. |
Побить свой собственный рекорд 2882 несколько проще: либо +4, т. е. 6.5/9 в Ставангере, либо +8 (14/20) в Ставангере и Загребе, либо +11 (21/31) во всех трех турнирах. А чтобы не уронить текущий рейтинг, достаточно "всего лишь" +9 в трех турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23686 |
|
|
|
|
masterd: | MaxML: Я говорил, что Магнус раньше (2009-2011), несмотря на рейтинг, играл не так сильно как сейчас. |
Это как у Кэрролла в гениальной сказке: Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее. Топ 20 те элита шахмат, с которой постоянно пересекается МК на турнирах, стала за последние лет 6-8 лет играть гораздо плотнее и качественней. Поэтому тот кто лучший, лучший в том числе потому, что он стал играть еще плотнее и еще качественнее, чем играл в 2009-2011 годах, когда только начинал быть лучшим. |
Да, когда он пришёл в элиту - там были "старики", для которых стиль выжимания из камня в окончании был внове.
Сейчас элита омолодилась, все к этому готовы, все этого ждут, и Магу стало намного сложнее, хотя играть он стал даже сильнее, о чём я, по-моему, на форуме писал. Вопрос был, что этим теперь элиту не возьмёшь, только этим. Даже "старики" приспособились.
Но в последних турнирах Маг добавил ещё кое-что к своему стилю.
ИМХО, этот год и следующий, возможно, будут пиком Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23687 |
|
|
|
|
О новом выступлении Магнуса - уже через неделю.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23688 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23690 |
|
|
|
|
Почему на фотографии Карлсен в очках?
Он же вроде перестал носить.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23691 |
|
|
|
|
Обережний герой: Почему на фотографии Карлсен в очках?
Он же вроде перестал носить. |
В последние турниры чемпион мира раздобыл так много , что место где расставлять их уменьшилось .
Поставил две на носу ... ну и бог с ними.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23696 |
|
|
|
|
скоро даже на лице места для очков не останется. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23697 |
|
|
|
|
(сообщение №4001 в этой ветке !)
В контексте статьи приводится, среди прочих, поздравление от GrandChessTour, где они радуются опять увидить чемпиона на турнире GCT в Африке через неделю. Поэтому фото тоже от них - около 2-летней давности.
***
Как я уже сообщал, Карлсен одержал четвёртую победу в классике подряд. Однако до собственного рекорда ему ещё далеко - в 2012/2013 Магнус побеждал в шести супертурнирах ПОДРЯД.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23698 |
|
|
|
|
И всё-таки не обсчитали GRENKE, хотя вполне могли бы. И никакого нарушения правил ИМХО в этом не было бы, поскольку руководство ФИДЕ имеет неоспоримые и широчайшие полномочия на этот счет. Большого практического значения это, разумеется, не имеет, и Магнус благополучно получит свои честно заработанные 2875 через месяц.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=1503014 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23699 |
|
|
|
|
| Да, не уважила ФИДЕ, не уважила Старинная истина получила очередное подтверждение. Это П.Доггерс, не читающий наш форум, не в курсе того, кто всегда прав, но уж Роджер и Якоб должны бы свыкнуться |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23700 |
|
|
|
|
Jacob08:
Как я уже сообщал, Карлсен одержал четвёртую победу в классике подряд. Однако до собственного рекорда ему ещё далеко - в 2012/2013 Магнус побеждал в шести супертурнирах ПОДРЯД. |
Однако же нынешний Карлсен поражает меня ещё больше. Ведь сейчас он постоянно противостоит игрокам моложе себя. Но дело не только и не столько в этом. В первый период своей доминации Магнус потрясал совершенно непривычной, новаторской манерой игры - пресловутым "выжиманием воды из камня", демонстративным отсутствием акцента на дебют. К этому приспособились, многие взяли на вооружение - и чемпион мира на какое-то время стал, как и многие его предшественники, "первым среди равных". И вдруг мы видим во многом нового Карлсена, игрока существенно иных подходов, к которому нужно приспосабливаться заново (кстати, смена испанки на челябинский хорошо отражает это изменение). Вот именно эта способность расти и изменяться, когда, казалось бы, всё уже достигнуто, для меня поистине поразительна. С трудом подбираю аналогию. Крамник? Да, но "новый Крамник", невероятно интересный шахматист, к сожалению, не смог добиться результатов, близких к тем, что показывал "старый". Возраст, понятно... Кто ещё? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23701 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С трудом подбираю аналогию. Крамник? Да, но "новый Крамник", невероятно интересный шахматист, к сожалению, не смог добиться результатов, близких к тем, что показывал "старый". Возраст, понятно... Кто ещё? |
Может быть Таль? правда с той же оговоркой, что и Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23702 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Jacob08:
Как я уже сообщал, Карлсен одержал четвёртую победу в классике подряд. Однако до собственного рекорда ему ещё далеко - в 2012/2013 Магнус побеждал в шести супертурнирах ПОДРЯД. |
Однако же нынешний Карлсен поражает меня ещё больше. Ведь сейчас он постоянно противостоит игрокам моложе себя. Но дело не только и не столько в этом. В первый период своей доминации Магнус потрясал совершенно непривычной, новаторской манерой игры - пресловутым "выжиманием воды из камня", демонстративным отсутствием акцента на дебют. К этому приспособились, многие взяли на вооружение - и чемпион мира на какое-то время стал, как и многие его предшественники, "первым среди равных". И вдруг мы видим во многом нового Карлсена, игрока существенно иных подходов, к которому нужно приспосабливаться заново (кстати, смена испанки на челябинский хорошо отражает это изменение). Вот именно эта способность расти и изменяться, когда, казалось бы, всё уже достигнуто, для меня поистине поразительна. С трудом подбираю аналогию. Крамник? Да, но "новый Крамник", невероятно интересный шахматист, к сожалению, не смог добиться результатов, близких к тем, что показывал "старый". Возраст, понятно... Кто ещё? |
MaxML:Да, когда он пришёл в элиту - там были "старики", для которых стиль выжимания из камня в окончании был внове.
Сейчас элита омолодилась, все к этому готовы, все этого ждут, и Магу стало намного сложнее, хотя играть он стал даже сильнее, о чём я, по-моему, на форуме писал. Вопрос был, что этим теперь элиту не возьмёшь, только этим. Даже "старики" приспособились.
Но в последних турнирах Маг добавил ещё кое-что к своему стилю.
ИМХО, этот год и следующий, возможно, будут пиком Карлсена. |
Геллер - аналогия, он перестроил себя и стал играть не хуже.
Таль тоже перестроил, но чемпионом вновь не стал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23703 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Однако же нынешний Карлсен поражает меня ещё больше. С трудом подбираю аналогию. |
1. Думаю, что самая близкая аналогия в истории шахмат это Ботвинник, да и то только "точечно" в отношении матч-реваншей и нескольких турниров.
2. При всем различии бэкграундов, исторического времени, отношения к жизни, внешности , по отношению к шахматам мне МК все больше напоминает ММБ. Во главу угла ставится -понимание различных шахматных позиций, и колоссальный интерес к тому, чтобы это понимание найти. Не выигрыш турнира, не рейтинг-2900 (это все больше для поклонников МК), а -понять шахматы (как бы это высокопарно не звучало).
Поэтому, то и лучшие партии МК (с Карякиным, Свидлером, Ароняном..) выглядят также "просто" как и партии ММБ, но эта кажущаяся простота, когда ты знаешь ответ.
3. Думаю, что для играющих шахматистов любого уровня (а уж для элиты тем более), самое "ужасное" понимать, что твой соперник не лучше считает варианты, или не лучше держит концентрацию на 5 часу игры (а ты "просто устал"), или больше знает, а просто позицию понимает лучше тебя. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23704 |
|
|
|
|
Всё же мне кажется, что ближайшая аналогия в шахматах - Фишер. Но Фишер полностью вменяемый и адекватный, без заскоков, "нормальный гений". Таким был Капабланка, но фишеровско-карлсеновской преданности шахматам у него не было и в помине.
Короче - Пушкин! Вот кто умел меняться и расти даже от недосягаемого уровня, как никто, вот кто был нормален и адекватен, как немногие, вот кто был притом бесконечно предан своему призванию. Не лучшая ли это аналогия? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23705 |
|
|
|
|
Читаю дифирамбы в адрес Магнуса Карлсена и душа радуется за него. Очень самобытный незаурядный человек с весьма независимым характером, со своим взглядом на всё, уважающий авторитетов, но не делающий из них кумиров. Таким людям обычно нелегко пробиться в жизни. Поэтому я вдвойне рад за него и за его окружение.
Даже если он остановится на достигнутом, во что никак не верится, уже можно говорить, что он оставил яркий след в шахматах, едва ли не самый яркий! И, как мне кажется, потому, что сумел остаться самим собой, не поступившись ничем. Только так достигаются новые вершины... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23706 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Короче - Пушкин! |
Карлсен - НВ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23707 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Всё же мне кажется, что ближайшая аналогия в шахматах - Фишер. Но Фишер полностью вменяемый и адекватный, без заскоков, "нормальный гений". |
Позвольте не согласиться. Во-первых, "вменяемый" Фишер это уже не Фишер. "Во-вторых" я совершенно не уверен, что в то время у соперников было ощущение, что Фишер лучше понимает шахматы: жажда победы-да, высочайшая концентрация-да, а лучшее понимание-???. В случае же МК многие могут сказать словами Каруаны (приблизительно): "Вроде все делаю правильно, а позиция вдруг (!) стала хуже"(ц). И это очень сильно напоминает воспоминания Сосонко (извините за длинную цитату):
"Единственную партию с Ботвинником я играл весной 1989 года. ...В какой-то момент режиссер телепередачи попросил: "Если господин Ботвинник не возражает, нам бы очень хотелось снять его во время игры".— "Ну, я давно уже не играю".— "Очень просят, Михаил Моисеевич. Вы же сами знаете — телевидение, от них не отвяжешься".— "Ну, если так..."
Расставили фигуры — мне достались белые. "Начинаем, начинаем",— подал команду режиссер. Я решил не оригинальничать и двинул вперед ферзевую пешку. Стрекот камеры, где-то голоса детей. Ботвинник не отвечал некоторое время, и я вопросительно посмотрел на него. Изменился весь его облик, он как бы выпрямился, затвердел на стуле, наконец, глядя на доску, поправил очки, галстук и сделал ответный ход. К сожалению, тогда в суете момента я не записал партии, но течение ее помню очень хорошо. Он разыграл голландскую, вариант "каменная стена", по старинке со слоном на e7.
Я делал все известные ходы, Ботвинник отвечал не торопясь, всегда несколько подумав. Но после пятнадцати ходов по какой-то странной причине моя позиция потеряла эластичность, был утерян генеральный план: я стоял несколько хуже. "Этого достаточно?" — спросил я у режиссера.— "Более чем". Ботвинник думал над своим ходом.— "Михаил Моисеевич, он говорит, что наснимал довольно".
Ботвинник всё еще смотрел на доску и наконец поднял голову. На меня не мигая и жестко смотрели синие, выцветшие уже глаза, с астигматично расставленными зрачками, которые глядели так же в глаза Ласкера, Капабланки и Алехина, и он знал хорошо оценку позиции на доске и знал, что я тоже знаю."(ц) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23708 |
|
|
|
|
Помещаю, как обещал, обновление 1/5-2019 эпической диаграммы. Клик на неё для увеличения изображения !
Это уже второе обновление диаграммы с Каспаровым после того, как Карлсен превзошел личное достижение Карпова -102 месяца. Я планирую приводить обновления для форума три раза в год - см.график последующих пяти обновлений до конца следующего года, где Карлсен, при условии непрерывности владения №1 рейтинга, максимально приблизится к половине своего изнурительного), предполагаемого пути к рекорду Каспарова. Однако, предупреждаю - время бежит/летит быстро !
Первое обновление и вводный комментарий "Перегонит ли Карлсен Каспарова ?" - смотри тут. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23709 |
|
|
|
|
Не знаю, звучало ли здесь это соображение, но стоит отметить, что не вполне справедливо измерять доминацию Карлсена в месяцах и сравнивать это с месяцами Каспарова - по той простой причине, что время сейчас "спрессовалось" и Карлсен играет заметно больше. В базе chessgames.com у Карлсена уже больше классических партий, чем у Каспарова за всю карьеру. Так что имело бы смысл добавить и сравнение по "числу партий в классику, сыгранных в роли N1 рейтинга", если у кого-то есть адекватные инструменты для этого.
С другой стороны, измерение в месяцах имеет свой смысл с точки зрения дебатов о GOAT - вот смотрите, за столько поколений не появился никто сильнее. И это не зависит от турнирной активности (по крайней мере пока она не нулевая и не почти нулевая). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23713 |
|
|
|
|
| KoI: Не знаю, звучало ли здесь это соображение, но стоит отметить, что не вполне справедливо измерять доминацию Карлсена в месяцах и сравнивать это с месяцами Каспарова - по той простой причине, что время сейчас "спрессовалось" и Карлсен играет заметно больше. В базе chessgames.com у Карлсена уже больше классических партий, чем у Каспарова за всю карьеру. |
100% согласен.
| Так что имело бы смысл добавить и сравнение по "числу партий в классику, сыгранных в роли N1 рейтинга", если у кого-то есть адекватные инструменты для этого. |
уверен, что Якоб найдёт способ поднять эту перчатку. а если с инструментами проблема, он их изобретёт. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23714 |
|
|
|
|
Получается, что Карлсен играет как Альфазеро, учится на громадном количестве своих партий.
Может он играет по сто партий в день в эти свои буллеты.
И его нейронная сеть тренируется, причём он и сам не понимает, чему она обучается,
как и в случае с искусственной нейронной сетью.
Бегун же тоже не контролирует осознанно работу мышц, они сами его несут.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23715 |
|
|
|
|
| KoI: Не знаю, звучало ли здесь это соображение, но стоит отметить, что не вполне справедливо измерять доминацию Карлсена в месяцах и сравнивать это с месяцами Каспарова - по той простой причине, что время сейчас "спрессовалось" и Карлсен играет заметно больше. В базе chessgames.com у Карлсена уже больше классических партий, чем у Каспарова за всю карьеру. |
Важное замечание! Однако же нужно понимать и то, что сейчас просто гораздо больше супертурниров, чем было во времена Каспарова. То есть Каспаров при всём желании не мог бы играть так же интенсивно, как Карлсен.
В любом случае трудно сравнивать великих игроков разных эпох, даже столь близких по времени, как каспаровская и карлсеновская.
Доминация Каспарова во многом основывалась на его значительном преимуществе в дебютной подготовке. То же самое, кстати, относится и к Карпову. На Карпова, доминировавшего в докомпьютерную эпоху, работало большинство советских гроссмейстеров (= лучших шахматистов мира), а Каспаров, также достигший доминации в эту эпоху, всегда был великолепным аналитиком, а в дальнейшем сильно опередил всех в компьютерной подготовке, стал пионером в этой области. Когда другие топ-игроки в полной мере освоили компьютер, Каспаров, будучи несомненным гением, продолжил выигрывать турниры, но далеко не в прежней разгромной манере.
У Карлсена нет и никогда не было такого рода преимуществ, он побеждает только потому, что лучше других за доской. Конечно, он и его команда много и в высшей степени профессионально работают над дебютом, но то же самое можно сказать о командах других топ-игроков. Комп - не менее великий уравнитель, чем кольт  А вот поди ж ты... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23716 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Бегун же тоже не контролирует осознанно работу мышц, они сами его несут. |
мои мышцы мои скакуны.. напомнило песню из детства |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23717 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
...Доминация Каспарова во многом основывалась на его значительном преимуществе в дебютной подготовке. То же самое, кстати, относится и к Карпову. На Карпова, доминировавшего в докомпьютерную эпоху, работало большинство советских гроссмейстеров (= лучших шахматистов мира), а Каспаров, также достигший доминации в эту эпоху, всегда был великолепным аналитиком, а в дальнейшем сильно опередил всех в компьютерной подготовке, стал пионером в этой области. Когда другие топ-игроки в полной мере освоили компьютер, Каспаров, будучи несомненным гением, продолжил выигрывать турниры, но далеко не в прежней разгромной манере... |
Как же хорошо, Евгений, что Вы стали тут частенько писать!
Я тоже такого мнения, но мне тут "прилетало" в своё время за такого рода мнения от оппонентов, но я им, правда, тоже отвечал. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23718 |
|
|
|
|
Cube2: | Обережний герой: Бегун же тоже не контролирует осознанно работу мышц, они сами его несут. |
мои мышцы мои скакуны.. напомнило песню из детства |
Как-то катался на коньках (а катаюсь я так себе, южанин), и думаю: как вот у меня нога под нужным углом сама поворачивается когда я постепенно изменяю направление движения, ведь я об этом не думаю!... и тут же упал! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23719 |
|
|
|
|
Cube2: | KoI: Не знаю, звучало ли здесь это соображение, но стоит отметить, что не вполне справедливо измерять доминацию Карлсена в месяцах и сравнивать это с месяцами Каспарова - по той простой причине, что время сейчас "спрессовалось" и Карлсен играет заметно больше. В базе chessgames.com у Карлсена уже больше классических партий, чем у Каспарова за всю карьеру. |
100% согласен.
| Так что имело бы смысл добавить и сравнение по "числу партий в классику, сыгранных в роли N1 рейтинга", если у кого-то есть адекватные инструменты для этого. |
уверен, что Якоб найдёт способ поднять эту перчатку. а если с инструментами проблема, он их изобретёт. |
Ну, для меня основная проблема - если использовать chessgames или другие базы, то я не знаю, как отфильтровать быстрые и рапид. А сайт ФИДЕ дает информацию только с 2000 года.
Конечно, когда я пишу, что у Карлсена уже больше партий за карьеру, чем у Каспарова, надо учитывать, что у первого гораздо лучше задокументирован раний период - база знает около 800 его партий до 15-летия, против примерно 160 у Каспарова.
Согласно сайту ФИДЕ, Каспаров с января 2000 по апрель 2005 сыграл 172 классические партии, то есть в среднем 2,73 партии в месяц. Карлсен за период с июля 2011 года сыграл 499 классических партий, то есть в среднем 5.30 в месяц. Но у Каспарова были, конечно, и периоды, когда он играл больше - иначе 1500+ за карьеру никак не набирается. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23720 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: В любом случае трудно сравнивать великих игроков разных эпох, даже столь близких по времени, как каспаровская и карлсеновская.
|
Согласен разумеется. Существуют как известно множество факторов, обьективно усложняющих процесс сравнения достижений Каспарова и Карлсена, и я, естественно, размышлял над ними, выделяя в первую очередь следующие:
- сильнейший импульс, связанный с всеобъемлющим проникновением компьюторов в шахматы
- несравнимо более высокая плотность игры основных оппонентов и их количество
- драматическое увеличение частоты выступлений сегодняшней суперэлиты.
В результате размышлений на ранней стадии, я пришел к выводу, что не следует педалировать эти различия, хотя интуитивно я убеждён, что все они, каждый по-своему, по-немногу, работают против Карлсена - если во главу угла ставить безмерную сложность длительного владения №1. Все эти поправочные коэффициенты и другие плюшки завели бы ещё одну бесплодную бездоказательную дискуссию, принимать участие в которой мне не следует. Нельзя объять необъятное), у нас есть ясный, всем понятный обьективный показатель “количество месяцев” - этим, по крайней мере для себя, я и ограничился.
Потому-то в своём предисловии “Перегонит ли Карлсен Каспарова ?” я и ограничился ремаркой:"Я был убеждён, что все эти статистические чудеса давно уже стали невозможными в шахматах." |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23721 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2023 гг. |
|
|
|
