ChessPro online

современное искусство

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:48:45

Главная  -  Парк культуры  -  Живопись

422

xajik

25.10.2017 | 17:28:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Считается, что художник вкладывает в произведение частичку своей души и эту искорку всегда можно разглядеть, если, конечно, смотреть внимательно. Возможно, этот подход уже устарел, тем не менее, Малевича мне просто жалко, а вот Павленского, почему-то нет.

По поводу "частицы автора". Можно даже перефразировать так. Обезличивание любым способом в искусстве-это ремесло. То есть вектор на обезличивание-путь к ремеслу ( показать очередную высокую технику рисунка- которых примером не счесть, но где нет абсолютно никаких других идей), а авторское-путь к искусству .
А мне Павленского жалко. Выбор экстремальных методов воздействия на зрителя и дорогой ценой для автора. А Малевич был бы "чертежником у землемера" и остался ( он в этом смысле больший приспособленец), если бы не подвернувшийся шанс и не поддержка ( много сделал для него и остальных в тяжелые времена, например, Штеренберг ).
номер сообщения: 88-9-1241

423

Ukrfan


Киев

25.10.2017 | 17:48:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: А Малевич был бы "чертежником у землемера" и остался ( он в этом смысле больший приспособленец), если бы не подвернувшийся шанс и не поддержка ( много сделал для него и остальных в тяжелые времена, например, Штеренберг ).

Господи, какой бред тут пишут.
Малевич разработал свою теорию супрематизма (и создал "Чёрный квадрат"), когда Штеренберг только учился в Париже... Имел персональные выставки, был председателем Художественной секции Московского совета солдатских депутатов, возглавлял в роли лидера и наставника УНОВИС. Типичный чертежник.
номер сообщения: 88-9-1242

424

masterd

философ и сильный кмс
Москва

25.10.2017 | 18:21:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне в истории с Малевичем не нравится вот какой аспект. Ну создал он первый свой квадрат. Все здорово: икона нового стиля живописи, опять же супрематизм, новые идеи - Ок. Все замечательно.
Но когда он начал штамповать черные квадраты? Пафос как то снижается - потому, что икона нового стиля живописи уже была заявлена ранее. Повторные черные квадраты это как после поджога ФСБ поджигать банки в другой стране - как то уже не то.
Повторами черного квадрата Малевичем - легимитизируется пятый по счету черный квадрат музейного сторожа Тихона, который в анекдоте борется с похитителями музея, восстанавливая шедевр снова и снова.
Черный квадрат как и прибитые яйца, как и поджог двери должны быть в единственном экземпляре - тогда это неимоверно сильно и круто. А если идут повторы? Уже не круто.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 88-9-1243

425

FIBM

25.10.2017 | 18:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: мастерд, что-то долго рисуете усцы. все уже в нетерпении долгожданного лота. предлагаю прямо здесь организовать аукцыон. деньги 50% вам, 50-на содержание сайта. если усики на даются, можно начать с недвижимости, аки современные художники. первая за 16 тыс.баксов ушла на днях, вторая чуть раньше почти 30.

зы. на второй только мне чудятся многочисленные факи?)

не только вам, раз ушла за 30.
номер сообщения: 88-9-1244

426

xajik

25.10.2017 | 18:52:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
xajik: А Малевич был бы "чертежником у землемера" и остался ( он в этом смысле больший приспособленец), если бы не подвернувшийся шанс и не поддержка ( много сделал для него и остальных в тяжелые времена, например, Штеренберг ).

Господи, какой бред тут пишут.
Малевич разработал свою теорию супрематизма (и создал "Чёрный квадрат"), когда Штеренберг только учился в Париже... Имел персональные выставки, был председателем Художественной секции Московского совета солдатских депутатов, возглавлял в роли лидера и наставника УНОВИС. Типичный чертежник.

Ну да, глупость. ( В 1917 Штеренберг был "поставлен главным по искусству", спас многих, в том числе и Малевича от возможной-но вполне вероятной в то время- "голодной или иной смерти", установив на должность и паек . Потом вытащил в Москву, реанимировав и пропогандируя его направление в числе прочих. А УНоВИС уже в начале 20-х годов).
Но суть не в этом. Я могу даже признать , что ошибся в исторических фактах- не принципиально. Условному Малевичу в какой-то момент несколько раз крупно повезло и даже спасало государство в лице Штеренберга. Иначе его могли бы надолго забыть, как многих. А акционизм условного Павленского-это почти всегда против общественных вкусов и поэтому всегда против современного государства ( чьей функцией в какой-то мере и является насаждение усредненного "консенсусного" вкуса и норм).
номер сообщения: 88-9-1245

427

onedrey

25.10.2017 | 18:52:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Знаменитого путинского кота можно было продать дороже, но эти дураки наверняка его стерли
номер сообщения: 88-9-1246

428

xajik

25.10.2017 | 19:09:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Знаменитого путинского кота можно было продать дороже, но эти дураки наверняка его стерли

Нет, там все нормально и по делу . Во-первых, само произведение Путина -это акция и ценно оно этим (акционизм Путина) и оно бесценно . И стереть его "невозможно" -оно навечно в сердцах тех , кто это увидел .
номер сообщения: 88-9-1247

429

rudolf

25.10.2017 | 19:15:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да вроде нормально распродается
номер сообщения: 88-9-1248

430

Ukrfan


Киев

25.10.2017 | 19:20:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:
Ну да, глупость. ( В 1917 Штеренберг был "поставлен главным по искусству", спас многих, в том числе и Малевича от возможной-но вполне вероятной в то время- "голодной или иной смерти", установив на должность и паек . Потом вытащил в Москву, реанимировав и пропогандируя его направление в числе прочих.

Не понял. Вернувшийся в Москву после октябрьской революции Штеренберг "вытащил" туда Малевича, который в мае 1917 был избран в совет профессионального Союза художников-живописцев в Москве представителем от левой федерации (молодой фракции); в августе становится председателем Художественной секции Московского совета солдатских депутатов, занимался просветительской работой, разрабатывал проект Народной академии искусств; в октябре был избран председателем общества «Бубновый валет».

Не надо все-таки с таким упорством натягивать сову на глобус С пайком и всем остальным у Малевича был порядок. Тогда. Позже стало хуже - но значительно позже.

Конечно, лучше бы он уехал - но считал же, что новая страна, новое искусство, вот это всё.
номер сообщения: 88-9-1249

431

masterd

философ и сильный кмс
Москва

25.10.2017 | 19:22:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: да вроде нормально распродается
Офигеть. Я регулярно покупаю майки с доктором Хаусом, как правило чтобы была фраза "все вы идиоты" или же "пациенты лгут". Так если не ошибаюсь, Хью Лори мне обходился на 20-30% дешевле, чем просят на акционизм великого Пу.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 88-9-1250

432

onedrey

25.10.2017 | 19:23:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: да вроде нормально распродается


Це репродукции, подлинник утрачен :(
номер сообщения: 88-9-1251

433

rudolf

25.10.2017 | 19:55:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
подлинника и не было-это интерактивная доска, снять изображение-только файл. а это уже "репродукция"
номер сообщения: 88-9-1252

434

onedrey

25.10.2017 | 20:03:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну а почему нельзя прям на доске и хранить? Оно ж не исчезнет само по себе, если ее не перезагружать, не очищать экран итыды? Не знаю, как оно устроено, но наверняка есть способ
номер сообщения: 88-9-1253

435

rudolf

25.10.2017 | 20:42:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну а почему нельзя прям на доске и хранить?

не выключая из розетки? это как? и зачем? это ж по сути тач-скрин. вы если что-то в графическом редакторе на компе наваяете тоже будете с включенным монитором продавать? или сохраните файлик? это ж те же пиксели, что там - на оригинале, что в файле. один в один
номер сообщения: 88-9-1255

436

onedrey

25.10.2017 | 21:00:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну как это зачем? Затем, что можно бы было продать за 100500 тыщ долларов. Это уж всяко подороже, чем электричество, которое экран потребит.

Естественно, если я что-то нарисую на планшете, надо продавать вместе с планшетом, по которому водила рука Мастера. Картинка, отображенная на другом планшете - это уже совсем другое.
номер сообщения: 88-9-1256

437

Vova17

кмс

25.10.2017 | 21:13:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Vova17:Малевича мне просто жалко

Эпично.

Черный квадрат не картина, а символ чего-то. Может так Малевич видел наступающую эпоху, окно или замочная скважина, через которую видно будущее, а может он так представлял себе Абсолют, в традициях апофатического богословия. В любом случае, если черный квадрат лежал у него на душе (а он лежал, о чем свидетельствует бессмысленное его копирование),то такого человека следует пожалеть.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 88-9-1258

438

Ukrfan


Киев

25.10.2017 | 22:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Черный квадрат не картина, а символ чего-то. Может так Малевич видел наступающую эпоху, окно или замочная скважина, через которую видно будущее, а может он так представлял себе Абсолют, в традициях апофатического богословия.

Если бы вы хотели знать, символ чего чёрный квадрат - можно было бы почитать, этот способ давно придуман. Малевич - как минимум настолько же теоретик, насколько и художник. Но вот сочувствовать ему имело смысл только в конце жизни - которую он зачем-то заканчивал в неподходящей для этого стране. Впрочем, не только ему.

Вы другие-то картины его видели?
номер сообщения: 88-9-1260

439

Ukrfan


Киев

29.10.2017 | 21:46:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, мастерду понравится. Но я с ним, пожалуй, соглашусь...



Конечно, всегда будут вопросы - а не по фото ли это сделано? Но, имхо, это не так важно.
номер сообщения: 88-9-1261

440

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.10.2017 | 23:34:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Думаю, мастерду понравится. Но я с ним, пожалуй, соглашусь...Конечно, всегда будут вопросы - а не по фото ли это сделано? Но, имхо, это не так важно.
Спасибо, почтенный Укрфан... реально круто...
Но согласитесь, что многие фото картины по ссылке теряли бы 80% восторга зрителей, если бы на них художники не поймали человека в момент ярких искренних эмоций или не поймали просто красивого человека... там где отображены просто дома или улица - вставляет все таки несколько меньше.

хотя... это это субъективный взгляд и не более

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 88-9-1262

441

Ukrfan


Киев

30.10.2017 | 00:06:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: согласитесь, что многие фото картины по ссылке теряли бы 80% восторга зрителей, если бы на них художники не поймали человека в момент ярких искренних эмоций или не поймали просто красивого человека... там где отображены просто дома или улица - вставляет все таки несколько меньше.

хотя... это это субъективный взгляд и не более

Если художнику есть что и как показать зрителю, то зритель это воспринимает с благодарностью. Если нету... Так это всегда так было, и всегда так будет. А уж то, что до многих (юольшинства) зрителей доходит, только когда сказано открытым текстом... это другой вопрос.
номер сообщения: 88-9-1263

442

xajik

30.10.2017 | 01:15:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ха-Ха. Хотя эта мысль, возможно, уже звучала в этой теме , но скажу резче.
"Фотореализмы" в подавляющем большинстве случае-это как раз когда сказать нечего.
Отсутствие идей и мыслей у автора, а часто и отсутствие техники и настоящего мастерства и понимания целей и задач ( остроты глаза, твердой руки, цветопередача, соотношение тонов... и многое другое -они доказываются именно тогда, если это сделано относительно быстро) - которое (отсутствие ) и подменяется тысячечасовыми "вылизиваниями" деталей.
Фотография ( по которым и делаются такие произведения) уже все сказала. Фотограф поймал момент и прочувствовал ситуацию-он тут мастер.
В какой-то мере, такие "щедевры" и ценимость простой публикой таких вещей-это деградация вкусов и понимания у зрителей и авторов. И деградация академизма как жанра - приелось, метод уже не воздействует на зрителя. если необходимо прибегать к такому.
Аналогия плохая, но это как ценить силу и талант шахматиста лишь за его "знание на память" большого массива таблиц Налимова ( и не он сам нашел , и просто зазубрил в бессмысленной потере нескольких месяцев... и т.п.)

Мастерство проявляется/распознается в деталях. Часто достаточно увидеть "хорошо прописанную руку", чтобы понять. И часто художник-автор и оставляет малое количество маркеров "высокого ремесла№-написал руку мастерски-все-идет дальше, развивает идею... Не надо уже ничего доказывать никому..
Баланс "несделанности" работы- еще один важный момент. Когда автор достигает в работе над вещью какой-то точки в "правдоподобности", он вынужден остановиться !!. И зритель оценивает в том числе и этот момент-а не рано/поздно ли он это сделал ? Может быть что-то недосказал или наоборот излишне подробен и переизбыточен ( не отвлекает ли от идеи и т.п.)?
имхо,
Что, Серов был плохим рисовальщиком? Почему тогда его многие великолепные вещи выглядят как эскизы? Или почему он с полгода работал только над "настроением" одной из картин, постоянно переделывая, когда в техническом плане все было безупречно?

И бездарно подменять собой "фотографию", проигрывая ей во всех аспектах, в которых происходит высказывание. Или подменяя и применяя технику исполнения( карандащ, акрил, пастель... и т.п), где эта техника лишь подменяет более совершенное и простое, утрачивая всю свою силу и свойства. Это , на мой взгляд, просто убого и плохо. Никаких новых границ и свойств, например "крандаш" от этого не приобретает-только теряет. Ну хорошо на 1 раз попробовать и доказать себе- и я так могу ( и то для слабовольных ). Но постоянно...
номер сообщения: 88-9-1264

443

Ukrfan


Киев

30.10.2017 | 01:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дофига текста, а суть та же, что с "Черным квадратом" - непонимание того, что это, почему это, зачем это. Казалось бы, никто ж не мешает почитать - но нет, надо высказаться. Увы, получается, как у Шарикова.

При чем тут Серов? Зачем мерками Рейсдаля мерять ван Гога, ван Дейка ставить в пример Филонову, а Леонардо - Малевичу?
номер сообщения: 88-9-1265

444

xajik

30.10.2017 | 03:24:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Дофига текста, а суть та же, что с "Черным квадратом" - непонимание того, что это, почему это, зачем это. Казалось бы, никто ж не мешает почитать - но нет, надо высказаться. Увы, получается, как у Шарикова.

При чем тут Серов? Зачем мерками Рейсдаля мерять ван Гога, ван Дейка ставить в пример Филонову, а Леонардо - Малевичу?

Дофига укрфановских комментариев во всех темах, но суть та же. Никто их даже не считал. Все Шариковы, один он ДЭАртанян. Он просто не прочитывает смысл сказанног-видимо, скорочтением увлекается.

Подпись -имхо- заметили ? Предъявы к субъективному мнению в субъективном поле-это забавно.
Никто мерки одного художника другим не предъявляет. Ответ "условному зрителю", для которого современное искусство в высшей точке "восхищения" заканчивается ( и начинается) "фотореализмаи и гиперреализмами". Маргинальный подвид превращается в "ах, какое совершенство-вот это настоящее искусство !".
Никто не пойдет на достойную "карандашную"-графичческую ( какие каракули) выставку или фотовыставку ( идей больше, картинка лучше-но для зрителя непробиваемо). Останутся около фотореализма .
номер сообщения: 88-9-1266

445

Ukrfan


Киев

30.10.2017 | 04:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:
Никто мерки одного художника другим не предъявляет.

Тогда при чем здесь Серов?

Ответ "условному зрителю", для которого современное искусство в высшей точке "восхищения" заканчивается ( и начинается) "фотореализмаи и гиперреализмами".

А где вы здесь такого видели?
Если для человека все искусство начинается (и заканчивается) одним каким-то стилем, то это - неразвитый вкус или просто маньячество. Ваш КО.

Маргинальный подвид превращается в "ах, какое совершенство-вот это настоящее искусство !".

С кем вы спорите?
То, что это - маргинальный подвид, вы себе сами придумали. Что именно это - настоящее искусство, тоже: никто этого не утверждал.

Никто не пойдет на достойную "карандашную"-графичческую ( какие каракули) выставку или фотовыставку ( идей больше, картинка лучше-но для зрителя непробиваемо). Останутся около фотореализма .

А это вы откуда взяли?
номер сообщения: 88-9-1267

446

saluki

30.10.2017 | 05:11:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: Никто не пойдет на достойную "карандашную"-графичческую ( какие каракули) выставку или фотовыставку ( идей больше, картинка лучше-но для зрителя непробиваемо). Останутся около фотореализма .

остаться технически невозможно. если фотореализм просто случайно когда-то попался, а больше человек ничего и не смотрит - это не остался, это одиночное воспоминание
а если человек начал ходить на выставки фотореалистов ну хоть раз в пару лет - через пятилетку он пойдет дальше неизбежно. причем поскольку человек скотина крайне ленивая, пойдет он через пятилетку долгого и капризного выбора - поэтому тоже скоре всего угадает, и ему опять понравится)
номер сообщения: 88-9-1268

447

saluki

30.10.2017 | 05:13:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сюда, например
номер сообщения: 88-9-1269

448

xajik

30.10.2017 | 07:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я объяснил , почему считаю - как зритель - что ( и чем) "фотореализмы" -это плохо. И почему это реально не круто. Не навязывая свой и не считая другие плохими, но все же споря с другими вкусами. И сразу лучше сделать это подробно, не теряя времени потом , объясняя и дополняя неразвернутую мысль.

saluki:
xajik: Никто не пойдет на достойную "карандашную"-графичческую ( какие каракули) выставку или фотовыставку ( идей больше, картинка лучше-но для зрителя непробиваемо). Останутся около фотореализма .

остаться технически невозможно. если фотореализм просто случайно когда-то попался, а больше человек ничего и не смотрит - это не остался, это одиночное воспоминание
а если человек начал ходить на выставки фотореалистов ну хоть раз в пару лет - через пятилетку он пойдет дальше неизбежно. причем поскольку человек скотина крайне ленивая, пойдет он через пятилетку долгого и капризного выбора - поэтому тоже скоре всего угадает, и ему опять понравится)

Останутся во вкусах на этом. И , что еще важнее, отметкой и меркой качества-будет "фотореализм" , как "высшая точка" , оценивать будут через его призму - когда смотрит что-то другое. Поэтому необходимо как-то сказать. что "это не есть достаточно хорошо". Мало об этом говорят.
У меня, конечно, недостаточная выборка, но видел достаточно мнений "простых ценителей", которые перестают замечать( скорее ценить и стараться понять) все остальное. Смотрят что-то еще, конечно, но сравнивают с этим эталоном ( и как эталон-никудышный для других жанров и стилей). считаю, что автор, злоупотребляющий этим,сильно размывает понимание" что есть хорошо " для зрителей ( и часто потом автору же возвращается бумерангом -примеры есть ).

Еще из разговорчиков ( можно представить, что были на самом деле).
Вот фотореалисты-настоящие мастера, но ведь не ценят истинное эти барыги от галерей-"бздарь" Ротко миллионы за непоймичто. А ведь был когда -то замечательным художником-рисовал лучше, чем любая фотография- и куда он скатился сейчас-с ума сошел, или спился втихую ? Халтурщик Ворхал проектировал фотоизображение на холст и мазал нахолст поверх проекции, зарабатывая бешеные деньги. А "безвестный фотореалист" три месяца (!! -но я споашиваю зачем ? есть готовое фотоизображение - зачем делать его копию, тратя немерянное количество сил и времени) угробил , чтобы "сделать лучше, чем на фотопленке" -но ведь не ценят галеристы - так давайте в интернетах прославим этого творца !
номер сообщения: 88-9-1270

449

Ukrfan


Киев

30.10.2017 | 08:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:
У меня, конечно, недостаточная выборка, но видел достаточно мнений "простых ценителей", которые перестают замечать( скорее ценить и стараться понять) все остальное.

Полнейшая подмена понятий. Если человек застревает на школьном искусстве и, как MaxML, считает нормальными людьми тех, кому
Сикстинская Мадонна нравится больше Чёрного квадрата, и хочется посмотреть пьесу Островского в театре, а не на Павленского на фоне горящей двери.
, так в этом что Рафаэль или Островский виноваты? они от этого делаются хуже? или Серов делается хуже, от того, что xajjk застрял на нем, и считает необходимым признаком "настоящего искусства незавершенность?

есть готовое фотоизображение - зачем делать его копию, тратя немерянное количество сил и времени) угробил , чтобы "сделать лучше, чем на фотопленке"

Забавно, что человек, упрекающий людей, не желающих думать, сам совершенно не желает думать, в чем смысл искусства, которое до него не доходит, хотя ему уже прямым текстом предложили почитать, прежде чем нести феерическую пургу. Впрочем, возможно, вы просто не понимаете по-английски. Хорошо, вот вам по-русски:

Современный гиперреализм основывается на эстетических принципах фотореализма, но в отличие от последнего, не стремится буквально копировать повседневную реальность. Объекты и сцены в гиперреалистичной живописи детализированы, чтобы создать иллюзию реальности, но это не сюрреализм, так как изображенное вполне могло произойти.
Корни гиперреализма можно найти в философии Жана Бодрийяра: «симуляция чего-то, что никогда в действительности не существовало». Гиперреалисты создают ложную реальность, убедительную иллюзию.
номер сообщения: 88-9-1271

450

rudolf

30.10.2017 | 10:24:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: сюда, например

если уж в венеции, да от гиперреализьму, то лучше сразу сюда
номер сообщения: 88-9-1272

451

Ukrfan


Киев

30.10.2017 | 18:21:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
saluki: сюда, например

если уж в венеции, да от гиперреализьму, то лучше сразу сюда

Не понял, почему лучше, и какое отношение Руссо, которого все знают с детства, имеет к гиперреализму.
номер сообщения: 88-9-1273