ChessPro online

современное искусство

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:48:45

Главная  -  Парк культуры  -  Живопись

482

Vova17

кмс

11.01.2019 | 16:48:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это Курбье, видимо, через века прозрел современное искусство.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 88-9-1307

483

saluki

11.01.2019 | 17:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
1. Постоянные, временные выставки в музеях, художественные салоны с продажей картин, аукционы произведений искусства, продажа картин через амазон, все эти мероприятия имеют очень мало общего и по целям, и по методам реализации задач. Объединить их понятием-"пиар" понимания не добавляет.

различны только по средствам, и только в масштабе. понятно, что венцы, которые сейчас проводят ретроспективу брейгеля, располагают чуть большими ресурсами, чем ивановское общество художников, устраивающее выставку молодежи - но цели у них строго идентичны, и результат измеряется в зрителях оба раза. и оба раза, если результат в зрителях был достойным - дорожают не только выставленные работы (хотя они - больше), но и все прочие работы мастера.
мы вообще ни в вене ни разу, и единственного брейгеля, которого я тут видел - в вену бы вообще могли не взять. но он тоже подорожал благодаря их усилиям, потому что все зафиксировали - брейгель суперуспешен и в 21 веке.
к слову - выставка закончится послезавтра. а билетов на нее нельзя было купить уже в ноябре - больше 25к зрителей в день неможно. и это безусловно культурно значимое мероприятие для всех. но для тех, кто торгует брейгелем - это офигенный пиар их вещей. лучший из возможных.

2. Методы "пиара" в разных ценовых диапазонах (20 Евро -в Амазоне, 500 Евро-худ. салон, 2-5-10 тысяч- ??, $$$$$$-Миро) очень разные, поэтому и интересно кто и как из современных художников попадает в 3-4 диапазон.

амазон стоит отдельно, это из категории блошиных рынков больше. кстати, рынок искусства с интернетом, в целом, как раз не подружился. именно вот эта вот институциональность всего мешает, и как использовать весь объем искусствоведения для продажи вещей в сети пока никто не знает.

а в 3-4 диапазон попадают только одним путем - через первые 2. любой художник начинает либо с улицы и амазона, либо с образования и салонов. поэтому любой из 3-4 категории во 2 был, и именно его успехи там определили его попадание в 3-4. и это попадание никогда не было случайным: если потом смотреть биографию, шаги у успеху очень естественно выстраиваются с какого-то момента. оно и понятно, потому что успех тоже в некотором смысле институционален - т.е. понятно, какие шаги там неизбежны. но в целом художник хорошо растет в цене тогда, когда он хорошо перепродается, т.е. когда растут вторичные продажи, не из рук самого художника. для этого необходима критика, т.е. попадание автора в рязряд горячих, тех, о ком говорят - и есть, соответственно, целый цех критики-продавцов-галеристов, которые всю свою жизнь проводят в поисках - а кого бы раскрутить.
ну и в целом - чем у вас больше этот цех, тем у вас лучше с искусством на всех его уровнях. в рф сейчас все очень, очень плохо именно потому, что у нас этот цех мал, а индустрии, как таковой, нет. что особенно поразительно на волне гигантских очередей уже почти на любой нормальный выставочный проект


3. Теоретически понятно, что "пиар" в худ. салоне (2 ценовой диапазон) должен быть таким как вы описали, но на практике это не так. Так что понимания не прибавилось.

это не так, если салон на тверской был мебельно-декоративным, продающим просто дорогие штуки для дома, иногда и картины. а если это продавцы искусства, то там точно все так, я обещаю) так что если вдруг кому хочется купить живописи (любой и для любых целей) - обращайтесь, лично отведу туда, где будут любить и всячески потакать вашему вкусу (или помогать вкладывать бабло в ценности, которые дорожают быстрее инфляции, по выбору)


з.ы. да, про третий-четвертый диапазон. вот взять, например, энди уорхола. он профессиональный художник, с образованием, и великолепен был еще до того, как придумал поп-арт. в 50-е энди поставил первый первый ценовой рекорд: он стал первым художником, которому заплатили 120к баксов за рекламу - он отрисовывал обувь для сети магазинов. это ультра четвертый ценовой диапазон в живописи "не для искусства".
придумав поп-арт, он продавал первые картины по нескольку сотен долларов - переместившись в искусстве во второй, но быстренько соорудив революцию, и придумав стиль, ставший для америки эталоном лет на 50 - моментально переместился сразу в ультра-четвертую и тут. один из самых быстрых взлетов со стороны - особенно если забыть, с кем мы имеем дело и кем он был в 50-е.
это я к тому, что все пиар - но ничто не случайный пиар. это просто здание искусства такое, со своими коридорами и путями, иногда не очень снаружи заметными - но если представлять архитектуру, то там примерно все лестницы наверх понятны, просто некоторые без ступенек и требую офигительной подготовки от их штурмующих
номер сообщения: 88-9-1308

484

saluki

11.01.2019 | 17:21:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Возникает вопрос, а сегодня необходимо обучение, или достаточно, проснувшись рано утром, ощутить в себе художника, найти спонсоров и начать творить?
Вот выпустили из французских застенков Павленского. Отбыл срок за свои художества. Тоже ведь художник.


альма-матер павленского называется санкт-петербургская художественно-промышленная академия имени а.л. штиглица. специальность - монументальная живопись. образование в области совриска - академия про-арте. так что "тоже ведь" - это про кого-то другого, не про него.

образование необходимо, и желательно именно художественное. историю искусства художник знать обязан, иначе он своего места в нем не найдет, и для художника ее лучше учить изнутри, взглядом творца. но можно, в принципе, набрать знаний самому.
без знаний - никак не получится.
номер сообщения: 88-9-1309

485

Pigeon

11.01.2019 | 17:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Думаю, что ваш пост это слишком "теоретическое" представление (описание) понятия "пиар". Главные возражения:
1. Постоянные, временные выставки в музеях, художественные салоны с продажей картин, аукционы произведений искусства, продажа картин через амазон, все эти мероприятия имеют очень мало общего и по целям, и по методам реализации задач. Объединить их понятием-"пиар" понимания не добавляет.
2. Методы "пиара" в разных ценовых диапазонах (20 Евро -в Амазоне, 500 Евро-худ. салон, 2-5-10 тысяч- ??, $$$$$$-Миро) очень разные, поэтому и интересно кто и как из современных художников попадает в 3-4 диапазон.
3. Теоретически понятно, что "пиар" в худ. салоне (2 ценовой диапазон) должен быть таким как вы описали, но на практике это не так. Так что понимания не прибавилось.


Раскрутку третьего диапазона мне пришлось наблюдать. Один наш знакомый в Оклахоме приобрел значительную часть картин Бориса Четкова. Он проводил большую работу по продвижению художника ( наверное и продолжает). Совместно с владельцем галереи в Санта Фе (тоже имеющим картины) выпускали альбомы. Выставки в местном музее и в Хьюстоне, с привлечением русской тусовки и раздачей альбомов для поднятия интереса. Даже википедия на английском содержит больше информации, чем на русском. Общее для всего этого - повышение интереса к Четкову а соответственно повышение цены картин. Как я понимаю узнаваемость художника очень влияет на цену. А комплекс мер по повышению её и есть пиар.
номер сообщения: 88-9-1310

486

leshkastar

11.01.2019 | 17:58:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый saluki, большое спасибо за интересные посты. У меня вопрос по поводу фактора случайности в пиаре, успехе, искусстве. Вторичные, третичные и другие «ичные» продажи могут зависеть от всяких случайных нелепостей? Если я выбираю, какую картину повестить на выставке, то как я могу выбрать изображение одного из авторов? Я могу, например, кинуть монетку, и повестить изображение автора 1. Естественно, изображение автора 1 с большей вероятностью будут критиковать и с большей вероятностью потом перепродадут, чем изображение авторов, работы которых не повесили на выставке. Если кто-то впоследствии будет организовывать еще одну вставку, то он опять скорее выберете полотно автора 1, так как у него уже есть критики, перепродажи и т.д.. В результате череды подобных случайностей формируется некоторая традиция и преуспели те, кто может попасть в эту традицию. Впоследствии задним числом уже объясняют, чем тот или иной художник велик. Это разве не может быть так в системе цитирования научных текстов? Кто-то ссылается на ряд авторов, а в новых статьях просто переписывают источники и все?) Это

Я не разбираюсь в искусстве и мне очень интересно, может ли 95% просителей выставок отличить Рафаэля от Лейтона? Зачем они вообще туда идут?) Вот это и есть пиар "Для них одно — театр, балы и маскарады:Лишь любопытством весь народ гоним;"
номер сообщения: 88-9-1311

487

Pigeon

11.01.2019 | 18:42:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое. А кто повторил уже идет как последователь. А ссылки делают на первооткрывателя. Это как с Павленским, повторившему его подвиг ничего не светит. А на западе и Павленский не сильно прозвучал - там и не такое видели.
номер сообщения: 88-9-1312

488

saluki

11.01.2019 | 18:47:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: Общее для всего этого - повышение интереса к Четкову а соответственно повышение цены картин. Как я понимаю узнаваемость художника очень влияет на цену. А комплекс мер по повышению её и есть пиар.

да. так было, есть и будет
номер сообщения: 88-9-1313

489

saluki

11.01.2019 | 19:07:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
leshkastar: Уважаемый saluki, большое спасибо за интересные посты. У меня вопрос по поводу фактора случайности в пиаре, успехе, искусстве. Вторичные, третичные и другие «ичные» продажи могут зависеть от всяких случайных нелепостей?

ну как бы классический пример - рерих, который находится в 4 категории только потому, что был известным проповедником, и у него есть круг почитателей, покупающих его из соображений скорее религиозных, чем живописных. что делает его намного более заметным художником, чем на самом деле - за него тоже бьются на аукционах миллионеры, но это те миллионеры, которые вообще-то не особо покупают искусство.

Если я выбираю, какую картину повестить на выставке, то как я могу выбрать изображение одного из авторов? Я могу, например, кинуть монетку, и повестить изображение автора 1. Естественно, изображение автора 1 с большей вероятностью будут критиковать и с большей вероятностью потом перепродадут, чем изображение авторов, работы которых не повесили на выставке.

гарантирую вам, что это не будет монетка. все, кто вообще доходят до проблемы "что мне повесить на своей выставке" уже гарантированно обладают набором как знаний, так и личных симпатий для того, что бы вешать картины по своему усмотрению, которое уже заведомо ценнее подброса монетки. вообще, люди, которые вешают картины на выставках, называются кураторы - и это главное действующее лицо в искусстве. художников всегда больше)

Если кто-то впоследствии будет организовывать еще одну вставку, то он опять скорее выберете полотно автора 1, так как у него уже есть критики, перепродажи и т.д.. В результате череды подобных случайностей формируется некоторая традиция и преуспели те, кто может попасть в эту традицию. Впоследствии задним числом уже объясняют, чем тот или иной художник велик.

все происходит именно так, да. но надо помнить, что отправной точкой никогда не была монетка - ей всегда было чье-то личное мнение о том, что этот художник достоин. и если века подтвердили правоту исходного мнения - значит, автор мнения понимал.

естественно, что случаев, когда повешенный где-то первым номером автор не взлетал значительно больше. просто о них не говорят. мы же помним моцарта лучше, чем сальери? а вот для открытия ла-скалы выбрали когда-то сальери.

Это разве не может быть так в системе цитирования научных текстов? Кто-то ссылается на ряд авторов, а в новых статьях просто переписывают источники и все?)

вообще, вот ровно так и было с тем же вазари. его 3 века тупо перепечатывали, прежде чем задались вопросом, везде ли он был так уж прав. но в этом и прелесть конкуренции: есть разные точки зрения, они сталкиваются, обсуждаются - и что-то в итоге выкристализовывается

Я не разбираюсь в искусстве и мне очень интересно, может ли 95% просителей выставок отличить Рафаэля от Лейтона? Зачем они вообще туда идут?)

ну самый простой вариант - за тем и идут, что бы научиться отличать. и более того - я гарантирую, что половине хватит одного раза пройти нормально с аудиогидом по залам того и другого - и будут потом всю жизнь отличать, заслуженно гордясь собой и развлекая окружающих.
номер сообщения: 88-9-1314

490

saluki

11.01.2019 | 19:10:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое. А кто повторил уже идет как последователь. А ссылки делают на первооткрывателя. Это как с Павленским, повторившему его подвиг ничего не светит. А на западе и Павленский не сильно прозвучал - там и не такое видели.


прозвучал еще как - пока себя не повторял, и применял самоистязание как метод. но с переходом на демонстрацию насилия к институциям и самоповторами он, конечно, потерял симпатий - причем для западного зрителя первое, похоже, гораздо неприятнее второго
номер сообщения: 88-9-1315

491

FIBM

11.01.2019 | 19:15:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
в рф сейчас все очень, очень плохо именно потому, что у нас этот цех мал, а индустрии, как таковой, нет. что особенно поразительно на волне гигантских очередей уже почти на любой нормальный выставочный проект

С большей частью поста согласен. Но я бы все-таки разделял "пиар" в разных категориях. В этом случае легче будет понять почему в России/Европе: "пиар" временных выставок и постоянных экспозиций выполняется на достаточно высоком уровне, а "пиар" 2-го ценового диапазона-ужасный. И как-то это очень уж по-российски : если придти в худ. салон со знакомым, то качество "пиара" сильно улучшится.
номер сообщения: 88-9-1317

492

Roger

11.01.2019 | 19:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: но с переходом на демонстрацию насилия к институциям и самоповторами он, конечно, потерял симпатий - причем для западного зрителя первое, похоже, гораздо неприятнее второго

Вот только не надо за западного зрителя решать, ок?
номер сообщения: 88-9-1318

493

FIBM

11.01.2019 | 19:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое.

В науке это не совсем так (или вернее совсем не так). Просто потому, что вы не можете опубликоваться в науке, если это НЕ новое. Поэтому новизна в науке у всех участников, и критерии "интереса"-несколько другие.
номер сообщения: 88-9-1319

494

Pigeon

11.01.2019 | 19:45:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Pigeon: И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое.

В науке это не совсем так (или вернее совсем не так). Просто потому, что вы не можете опубликоваться в науке, если это НЕ новое. Поэтому новизна в науке у всех участников, и критерии "интереса"-несколько другие.


Новое бывает разного уровня. Принципиально новое и его развитие. Открывателей направлений цитируют все, а продолжателей - те кто копает в том же направлении. Художник тоже должен предъявить что-то новое, если он просто скопирует ни одна приличная выставка не возьмет. Но создатели направлений всё равно известней.
номер сообщения: 88-9-1320

495

FIBM

11.01.2019 | 19:58:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
FIBM:
Pigeon: И в науке и в искусстве интересны те, кто придумал новое.

В науке это не совсем так (или вернее совсем не так). Просто потому, что вы не можете опубликоваться в науке, если это НЕ новое. Поэтому новизна в науке у всех участников, и критерии "интереса"-несколько другие.


Новое бывает разного уровня. Принципиально новое и его развитие. Открывателей направлений цитируют все, а продолжателей - те кто копает в том же направлении. Художник тоже должен предъявить что-то новое, если он просто скопирует ни одна приличная выставка не возьмет. Но создатели направлений всё равно известней.

Это все слова. А в реальности: "интерес" определяется прежде всего мнением экспертов. В искусстве это не так.
номер сообщения: 88-9-1321

496

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.01.2019 | 20:28:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: брейгель суперуспешен и в 21 веке

номер сообщения: 88-9-1322

497

Pigeon

11.01.2019 | 20:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Это все слова. А в реальности: "интерес" определяется прежде всего мнением экспертов. В искусстве это не так.


Всё определяется мнением экспертов, в любой тусовке. Трудно не то что оценить, даже посмотреть весь публикуемый материал (в любой сфере деятельности). Уже чтобы посмотреть приходится верить экспертам, на что обратить внимание. И в искусстве так же. Организаторы выставок и составители альбомов формируют интерес публики. Обычные люди вообще не могут получить достаточно информации - большинство работ по запасникам и частным коллекциям. Значительная часть коллекционеров вообще для вкладывания денег, а там без экспертов вообще туго. "Везде всё одинаково, а здесь особенно."
номер сообщения: 88-9-1323

498

FIBM

11.01.2019 | 20:56:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
FIBM:
Это все слова. А в реальности: "интерес" определяется прежде всего мнением экспертов. В искусстве это не так.


Всё определяется мнением экспертов

Да, но только в науке объективность экспертизы намного выше-эксперты "набираются на всей планете Земля", а в
искусстве как мы видим экспертиза может определяться и локальными предпочтениями...
номер сообщения: 88-9-1324

499

Pigeon

11.01.2019 | 21:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Да, но только в науке объективность экспертизы намного выше-эксперты "набираются на всей планете Земля", а в
искусстве как мы видим экспертиза может определяться и локальными предпочтениями...


Даже в естественных науках эксперты имеют предпочтения в методах и принадлежат разным школам, хотя законы общие. А как только вмешивается поведение людей все становится как в искусстве - экономика, финансы, медицина, не говоря уж о чисто гуманитарных предметах. Или это уже не наука?
номер сообщения: 88-9-1325

500

shcherb

12.01.2019 | 02:37:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смысл, вкладываемый в Книгу, в Картину, в Фильм, в Симфонию понятен только и только посвящённым, тем, кто может "читать", "видеть", "слышать". Такой малости, как различать цвета или ноты, достаточно лишь для того, чтобы желающего научиться "читать" и "видеть" приняли даже не в первый класс, а в приготовишки. А вот потом (о-о, как долго будет это "потом"...) - первый раз в первый класс, потом - из одного класса - в другой, и так, потом за потом, до выпуска. А после выпускного бала не медалисты, а самые догадливые поймут, что можно научиться читать, видеть и слышать, но нельзя научиться понимать прочитанное и услышанное.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 88-9-1326

501

saluki

12.01.2019 | 03:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Да, но только в науке объективность экспертизы намного выше-эксперты "набираются на всей планете Земля", а в
искусстве как мы видим экспертиза может определяться и локальными предпочтениями...

эксперты и в искусстве набираются по всей планете
что не мешает отдельным специалистам десятилетиями сидеть на локальной теме, и закрепить свою репутацию настолько, что их голос по факту оказывается единственным всякий раз, когда вопрос вообще обсуждается. от лайнуса полинга, которого "научная интуиция" толкнула в сторону витаминов, человечество уберечься не может: репутацию свою полинг честно заслужил, и раз уж ОН сказал, что в витаминах что-то есть, значит надо искать. искали полвека, нифига не нашли как я понимаю
и где через полвека будет висеть "спаситель мира" мы тоже пока не знаем

единственное отличие - в искусстве опровергнуть можно только некоторые вещи. про спасителя можно теоретически доказать, что это не леонардо или не 1500 - но даже и в этом случае нельзя доказать, что это плохая картина. а с твомбли, соответсвенно, вообще ничего нельзя сделать - только забыть. если, конечно, получится)
номер сообщения: 88-9-1327

502

saluki

12.01.2019 | 05:49:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:

охотники с собаками возвращаются в омск
номер сообщения: 88-9-1328

503

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.01.2019 | 06:55:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возвращаются - а там уже Омск.
номер сообщения: 88-9-1329

504

Roger

12.01.2019 | 07:07:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Смысл, вкладываемый в Книгу, в Картину, в Фильм, в Симфонию понятен только и только посвящённым, тем, кто может "читать", "видеть", "слышать".

Интерпретация игры в маджонг - полная хрень, достаточно взглянуть на лица: девушки слева - японское, у наиболее одетой - европеоидное, а у девочки справа - китайское.

Наиболее убедительная рассадка - Америка у окна, Япония у стены, Китай к нам спиной, Россия лежит, а девочка, переглядывающаяся с Америкой - Тайвань.

Она не смогла набрать нужного для продолжения Игры числа костяшек.

Их в маджонге всегда поровну, и никто из игры не выбывает до конца. Россия делает вид, что её не интересует игра, но на самом деле она флиртует с Америкой и с Китаем.

три костяшки "восток", сочетание, символизирующее непреодолимую действительность, hursh reality, то, что европейцы называют "Роком", но она не сдаётся

Не знаю, откуда автор это взял, потому что три восточных ветра - это хорошая конфигурация в маджонге, дающая дополнительные очки. Тот факт, что они открыты, говорит, что одна из костей была сброшена другим игроком.
номер сообщения: 88-9-1330

505

saluki

12.01.2019 | 07:42:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Возвращаются - а там уже Омск.

по свидетельству омичей омск - это такая штука, которая всегда вдруг. привыкнуть невозможно.
зиму там, кстати, любят - дороги лучше становятся
номер сообщения: 88-9-1331

506

saluki

12.01.2019 | 08:15:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
Всё определяется мнением экспертов, в любой тусовке.

тут еще вот что надо добавить: в этой тусовке больше, чем в любой. как на всех великих титанов возрождения нашелся только один вазари, который стал тем экспертом - так и по сей день пропорция сохраняется. именно изошечка имеет ту особенность, что с ней со всей физически нельзя ознакомится, ни в исторической полноте, ни тем более в реальном времени: художников больше, и пишут они быстрее, чем вы физически сможете посмотреть. голливуд снимает около 1к фильмов в год, это всего 3 в день: выбор, который посильно сделать самому. сколько в сша появляется в год только новых художников - один бог ведает, но думаю что лимит в 1к выберет одна калифорния) они приходят, уходят, и от большинства не остается совсем ничего: в мире нет недостатка в художниках. а вот в искусстве есть, и всегда - поэтому неизбежно именно та прослойка людей, которая смотрит вообще все, и выбирает из этого лучшее, является вектором, определяющим развитие всего и вся.

поэтому тут ситуация не та, что в кинокритике или критике музыкальной: там мнения публики и критиков могут разниться, тут никакого мнения у публики вообще не может возникнуть, если профессионалам работы не интересны. для того, что бы вообще обрасти зрителем, нужно сначала понравиться экспертам - и это делает их мнение еще более определяющим.
номер сообщения: 88-9-1332

507

FIBM

12.01.2019 | 08:25:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
Да, но только в науке объективность экспертизы намного выше-эксперты "набираются на всей планете Земля", а в
искусстве как мы видим экспертиза может определяться и локальными предпочтениями...

эксперты и в искусстве набираются по всей планете

1. Разница (и очень существенная) в том, что любое "произведение" претендующее на научность проходит экспертизу , и без экспертизы-"научным" не является. Картина, висящая в худ салоне, никакую экспертизу не прошла.
2. Высказывания великих о том чем "простым смертным" нужно заниматься-экспертизой не является.
номер сообщения: 88-9-1333

508

shcherb

12.01.2019 | 10:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb:
Смысл, вкладываемый в Книгу, в Картину, в Фильм, в Симфонию понятен только и только посвящённым, тем, кто может "читать", "видеть", "слышать".

Интерпретация игры в маджонг - полная хрень, достаточно взглянуть на лица: девушки слева - японское, у наиболее одетой - европеоидное, а у девочки справа - китайское.

Наиболее убедительная рассадка - Америка у окна, Япония у стены, Китай к нам спиной, Россия лежит, а девочка, переглядывающаяся с Америкой - Тайвань.

Она не смогла набрать нужного для продолжения Игры числа костяшек.

Их в маджонге всегда поровну, и никто из игры не выбывает до конца. Россия делает вид, что её не интересует игра, но на самом деле она флиртует с Америкой и с Китаем.

три костяшки "восток", сочетание, символизирующее непреодолимую действительность, hursh reality, то, что европейцы называют "Роком", но она не сдаётся

Не знаю, откуда автор это взял, потому что три восточных ветра - это хорошая конфигурация в маджонге, дающая дополнительные очки. Тот факт, что они открыты, говорит, что одна из костей была сброшена другим игроком.


там длинный пост и я больше имел ввиду "Примаверу"

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 88-9-1334

509

saluki

12.01.2019 | 16:05:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
1. Разница (и очень существенная) в том, что любое "произведение" претендующее на научность проходит экспертизу , и без экспертизы-"научным" не является. Картина, висящая в худ салоне, никакую экспертизу не прошла.

так "научность" это метод и формальные критерии, отсюда и экспертиза. в искусстве формальных критериев нет, ибо сформированы быть не могут.
но многое, что висит в разных салонах, экспертизу проходило - если формальные критерии есть. перед покупкой работ прошлых веков никогда не вредно выяснить, соответсвует ли хим. состав красок, например, указанному времени и еще много чего.

2. Высказывания великих о том чем "простым смертным" нужно заниматься-экспертизой не является.

еще как является, даже в науке. я думаю многие вспомнят, как именно данный когда-то совет великих, чем именно надо заниматься в дипломе-кандидатской определил потом всю их карьеру. это так везде
номер сообщения: 88-9-1335

510

FIBM

12.01.2019 | 16:15:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
еще как является, даже в науке. я думаю многие вспомнят, как именно данный когда-то совет великих, чем именно надо заниматься в дипломе-кандидатской определил потом всю их карьеру. это так везде

Совет это не экспертиза в точном смысле этих слов, но "занудствовать" не буду...
номер сообщения: 88-9-1337

511

saluki

12.01.2019 | 16:29:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
еще как является, даже в науке. я думаю многие вспомнят, как именно данный когда-то совет великих, чем именно надо заниматься в дипломе-кандидатской определил потом всю их карьеру. это так везде

Совет это не экспертиза в точном смысле этих слов, но "занудствовать" не буду...

это не экспертиза работы, но это экспертиза перспективности направлений
номер сообщения: 88-9-1338