ChessPro online

современное искусство

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:48:45

Главная  -  Парк культуры  -  Живопись

452

rudolf

30.10.2017 | 19:09:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
там написано-от, а не к
номер сообщения: 88-9-1274

453

rudolf

30.10.2017 | 21:02:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
цена признания современного искусства
нет пределов...
номер сообщения: 88-9-1275

454

onedrey

29.06.2018 | 00:38:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 88-9-1276

455

Vova17

кмс

29.07.2018 | 19:52:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 88-9-1277

456

saluki

29.07.2018 | 21:12:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
интерсно, как глубоко вы ее посмотрели?
номер сообщения: 88-9-1278

457

Vova17

кмс

29.07.2018 | 22:34:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я вообще не смотрел
в планах на будущее
зы: посмотрел 15 мин. пмм, лектор утонченно прикалывается. Особенно повеселило, как он советовал вкладывать деньги не в золото, а в дерьмо итальянского художника), отметив по ходу, что художник ушел в мир иной и ресурс поэтому ограничен.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 88-9-1279

458

saluki

30.07.2018 | 00:01:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а сам мандзони, типа, прикололся плохо, не утонченно?
современное искусство вообще штука довольна прикольная. так что лекцию советую досмотреть)

з.ы. мерду артиста последний раз продавали уже после этой лекции. банка номер 54 ушла за 275к евро, это дороже золота примерно в 250 раз
номер сообщения: 88-9-1280

459

dimarko

31.07.2018 | 23:40:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 88-9-1281

460

Vova17

кмс

06.10.2018 | 19:09:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Картина Бэнкси «Девочка с воздушным шаром» самоуничтожилась прямо в ходе аукциона Sotheby's сразу после того, как была продана за $1,4 млн. Встроенный в раму шредер искромсал полотно на глазах у участников торгов. Об этом сообщил сам аукцион, а видео с процессом уничтожения появилось в Instagram художника.


Новое в работе. Молодец.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 88-9-1284

461

dimarko

06.10.2018 | 19:19:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И я в жизни не поверю, что аукционисты были не в теме
номер сообщения: 88-9-1285

462

Vova17

кмс

06.10.2018 | 21:13:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скорее, в доле.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 88-9-1286

463

saluki

06.10.2018 | 21:42:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вообще-то этот банкет присходит или за счет аукционистов, или за счет продавца - в зависимости от - но точно не за счет покупателя. у него, как раз, теперь полный карт-бланш, он может либо оплатить свою покупку и забрать остатки работы (которые могли еще и подорожать от всего этого), а может просто отказаться, ибо товар не соответствует тому, что он хотел купить

з.ы. разумеется, забрал
номер сообщения: 88-9-1287

464

saluki

10.01.2019 | 23:51:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ну какой "пиар" в худ салоне на Тверской/ "в глухой Европейской деревне", где все жанры представлены в перемешку? Обычно вы ничего не знаете ни о выставляемых художниках, никакой дополнительной информации не имеете, да и цены недвусмысленно намекают на отсутствие "пиара".

люди, которые "ничего знают о выставленных художниках" обычно ничего и не покупают. но это так, просто устойчивое наблюдение за годы знакомства с бизнесом)

на самом деле вопрос "пиара" в искусстве на настолько прост, насколько может показаться: он еще проще. я понимаю, что в сознании современника "пиар" - это что-то такое, связанное с медиа, журналистами, новостями и хайпом в виде лайков и комментариев, но это подход поверхностный. искусство гораздо старше всех этих слов, поэтому там "пиар" начался примерно тогда же, когда появился печатный станок. хотим мы того, или нет - но большая часть вообще всего, что мы знаем о возрождении, была когда-то записана для нас одним человеком (джорджо вазари), который в 1550 издал свои "жизнеописания знаменитых художников, скульпторов и архитекторов", породив само по себе "искусствоведение".
и эта великая книга безусловно включает в себя все лучшее, что может дать нам субъективный подход: заблуждения, неотличимые от намеренной лжи, вкусовщину, додумывания и феерические последствия оных. например, почти полную утрату андреа дель кастано, которого просто вычеркнули из списка достойных людей и художников по обвинению в убийстве друга и наставника, в действительности пережившего андреа на несколько лет. разобрались через три века, и в рамках этих разборов им открылось неоднократно - под слоями штукатурки, которой его тупо закрасили под прямым воздействием вазари. и нет, мы не знаем, просто так он ошибся - или за что-то дель кастаньо (жившего веком ранее) не любил. и тем более мы понятия не имеем, какие финансовые интересы он отстаивал - но точно можем знать, что это он безусловно делал. он, собственно, был еще и одним из первых мире распределителей чужих "грантов" и закупщиков искусства для самых разных людей. это все придумано совсем не вчера, и даже не в 20 веке - и категорически неотделимо от самого искусства. вазари и сам был заметным художником, например - но разбогател вовсе не на этом.
(просто к слову - нам досталось так мало вермеера, вероятно, потому, что он был очень занят на своей основной работе - председателя гильдии антикваров делфта)

в искусстве "создавать" и "продавать" сплетены в одно, единое и нерушимое целое. одно от другого неотделимо.

поэтому, возвращаясь к салону на тверской: это только на первый взгляд, там нету пиара. а на второй - расположен он не где-нибудь, а именно на тверской - что бы вы помнили, что это мэйнстрим и мэйн-стрит. он неплохо оформлен - для того, что бы подчеркнуть такой базовый атрибут этого искусства, как роскошь (или он оформлен еще лучше, что бы подчеркнуть, что все не-искусство тут лишнее). далее даже внутри искусство развешено не просто так, а в определенном порядке - кстати, это отдельная профессия, сценография выставочного пространства + маркетинг, этому учат отдельно. ну и конечно, там представлены двуногие специалисты, которые всегда готовы непосредственно с пиаром конкретной вещи - но и тут все глубже. они ведь будут общаться не с инопланетянином, а с вами - уже подвергшемуся колоссальной обработке на предмет "что есть искусство и как его любить", которая с вазари не останавливалась ни на день.
вы же были в третьяковке? так вот то, что вы там видели - это уже пиар, потому что это правильные вещи в правильном порядке (даже помимо правильных слов вокруг). и этот порядок там потому, что составители экспозиции хотели произвести на вас определенное впечатление - например, показать ступени развития условного русского портрета. вам кажется это все естественным - пройти пару веков истории беглым взглядом - но за этим стоит работа тех людей, которые отбирали именно эти картины из очень, очень большого множества. соответсвенно, эти люди вступили между собой в сговор и определили некоторый порядок который им кажется правильным - и угадайте, правильным для чего? правильно, для того, что бы вам нравилось искусство. в этом суть любого музея, от магазина отличающегося только тем, что он продает вам искусство не в виде тряпки с краской сверху, а в чистом)

"пиар" в искусстве давно уже институционален: в смысле, есть много институций, которые занимаются только тем, что пиарят искусство по своему усмотрению. кто передвижников, кто авангард, а кто и шилова. за саем твомбли тоже остался фонд, и он отныне и навсегда будет заниматься только пиаром твомбли. по факту, вы вообще едва ли можете соприкоснуться с искусством вне чьего-либо пиара - ни в третьяковке, ни в гугенхайме, ни тем более в месте, где вам его продают поштучно, т.е в салоне. и в этом последнем месте, не сомневайтесь, будут использовать весь тот пиар, который вам уже достался во всех прочих местах: они будут всячески искать нужные вам аналогии, легко напоминать нужные имена - но в конечном счете делать все для того, что бы вы сами, для себя, сформулировали, за что и почему вы хотите ее купить.

им будет сложнее, если вы вообще ничего не знаете и ориентируетесь чисто на визуалочку - но только в первый раз. купите одну штуку, зайдите в следующий раз - вы удивитесь, сколько вам предложат материала "на тему". просто вас придется запомнить, и под вас уже из огромного здания пиара/искусствознания надергать задолго до готовых кусков. строго говоря, вам действительно не обязательно знать, что вы ведетесь на романтизм; могу представить пиковый случай того, что вам просто дают то, что вам нравится, совершая отбор вообще до вас - но это не освободит вас от пиара, в данном случае в виде воздействия продавца

единственное, где вы можете соприкоснуться с искусством вообще as is - это либо общаясь с самими художниками, без любых посредников и критиков, либо на блошином рынке, выбирая из кучи всего сразу. и то, и другое удовольствие, во-первых, сомнительное - а во-вторых приводит к тому, что вы сами немедленно начинаетесь заниматься пиаром искусства, восторженно рассказывая окружающим, что вас в этом так торкает (если этого не будет, вы не выдержите сомнительности самого удовольствия, проверено веками). и плавно переместитесь из потребителя легенд про искусство в их создателя. а без легенд никакого искусства все равно не бывает.
номер сообщения: 88-9-1288

465

saluki

11.01.2019 | 00:20:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
продолжая тему пиара в искусстве

спаситель мира, леонардо, 1500 год. по поводу обоих последних entry's ведутся некоторые споры, но это точно спаситель мира и он точно стоит 450 миллионов долларов сша. буду честен - мне еще только предстоит встретить человека, который бы сказал, что самая дорогая картина мира - его самая любимая. да и мнение о том, что это лучшее из леонардо не стало пока доминирующим

предлагаю, поэтому, каждому для себя ответить на следующий вопрос: какую роль в цене этого полотна могло сыграть то, что это леонардо, что изображен на ней иисус, что оно является главной сенсацией 21 века, что его купили для музея под названием "лувр" в г. абу-даби, и что главной картиной лувра в г. париже является тоже леонардо?

каждый из этих вопросов является только и исключительно относящимся к пиару. ответы на них ничего не меняют в качестве самой работы.

з.ы. порассматривать

з.з.ы. я когда-то слышал хорошую шутку: руки модели - лицо портретиста. с этой работой, в принципе, можно рубануть с плеча, заявив что именно это соображение и перевесило)
но даже и в этом случае останется вопрос - может быть, этот абсурдный критерий протащен, как раз, поклонниками леонардо?)
номер сообщения: 88-9-1289

466

saluki

11.01.2019 | 00:34:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin: Но в случае Курбе, в чём там дело, по-моему и так понятно

он много для этого сделал, да

происхождение мира, курбье, 1866

не могу отказать себе в удовольствии повесить происхождение мира на одну страницу с его спасителем, да.
как не могу и не задать вопрос: скажите, ygeshelin:, а вы уверены - сами для себя - что вот этой вот позицией "я сам разберусь" вы немного лишаете себя некоторых увлекательных историй?
и не кажется ли вам, что человек, знающий, как курбье жил, и почему он делал то, что он делал - может как-то немного больше получить удовольствия и от пейзажей этого, вообще говоря, неординарного человека. пейзажи ведь могут правда лучше укладываться в голове, которая понимает, почему именно эти пейзажи меняют историю живописи, и как именно?

Что нового он сделал? Не берусь сказать, не знаю. А если Вы это узнаете, т.е. если Вам это искусствовед объяснит с помощью всяких -измов, разве Ваше эстетическое впечатление обязательно усилится?

спойлер: этот -изм называется реализм
номер сообщения: 88-9-1290

467

ygeshelin

11.01.2019 | 01:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Редкий бред. Вы, saluki, хотя бы научитесь читать посты, на которые отвечаете, присоединяясь к обсуждению.

Вот что написал мне jenya в той теме:

Если мне расскажут про пейзажи Курбе, покажут, в чём там дело, что нового он сделал...


Вот на это я и отвечал. "В чём там дело" - это в пейзажах, понятно? А если Вы считаете, что реализм в изображении обнажённой женской натуры - это и есть то новое, что внёс Курбе в живопись, продолжайте корчить из себя искусствоведа, флаг Вам в руки. Вместе с википедией. Только это уже без меня. Профанацией не интересуюсь, да и троллинг Ваш стал слишком толстый.
номер сообщения: 88-9-1291

468

saluki

11.01.2019 | 03:24:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin: "В чём там дело" - это в пейзажах, понятно? А если Вы считаете, что реализм в изображении обнажённой женской натуры

вообще-то реализм - это как бы стиль. у которого есть автор - густав курбье. который тоже положил всю свою жизнь гения на его, этого конкретного стиля, продвижение. согласитесь, от такого автора было бы странно ожидать, если бы пейзажи он рисовал в каком-либо ином стиле
поэтому он везде автор реализма, в том числе и в пейзажах. это вот и есть то новое, что он привнес)
номер сообщения: 88-9-1292

469

FIBM

11.01.2019 | 04:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
Ну какой "пиар" в худ салоне на Тверской/ "в глухой Европейской деревне", где все жанры представлены в перемешку? Обычно вы ничего не знаете ни о выставляемых художниках, никакой дополнительной информации не имеете, да и цены недвусмысленно намекают на отсутствие "пиара".

люди, которые "ничего знают о выставленных художниках" обычно ничего и не покупают. но это так, просто устойчивое наблюдение за годы знакомства с бизнесом)

на самом деле вопрос "пиара" в искусстве на настолько прост, насколько может показаться:

Думаю, что ваш пост это слишком "теоретическое" представление (описание) понятия "пиар". Главные возражения:
1. Постоянные, временные выставки в музеях, художественные салоны с продажей картин, аукционы произведений искусства, продажа картин через амазон, все эти мероприятия имеют очень мало общего и по целям, и по методам реализации задач. Объединить их понятием-"пиар" понимания не добавляет.
2. Методы "пиара" в разных ценовых диапазонах (20 Евро -в Амазоне, 500 Евро-худ. салон, 2-5-10 тысяч- ??, $$$$$$-Миро) очень разные, поэтому и интересно кто и как из современных художников попадает в 3-4 диапазон.
3. Теоретически понятно, что "пиар" в худ. салоне (2 ценовой диапазон) должен быть таким как вы описали, но на практике это не так. Так что понимания не прибавилось.
номер сообщения: 88-9-1293

470

ygeshelin

11.01.2019 | 06:34:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, читателям темы стоит пояснить, какие методы полемики использует saluki. Не только затем, чтобы стало ясно, почему я перестал ему отвечать - может быть, кто-то ещё сделает для себя выводы.

У нас была дискуссия в параллельной теме, которую saluki перенёс сюда. Там Женя мне написал:

Если мне расскажут про пейзажи Курбе, покажут, в чём там дело, что нового он сделал, ...

Я ответил ему:

Но в случае Курбе, в чём там дело, по-моему и так понятно, за исключением некоторых картин. От его пейзажей дух захватывает, если вкратце.

Думаю, не вызывает сомнений, что мы с Женей говорили о пейзажах. Жирным шрифтом я здесь выделил то, что saluki обрезал, цитируя мои слова. Женины слова saluki тоже не привёл, так что пейзажи выпали полностью, осталось только вот это:

Но в случае Курбе, в чём там дело, по-моему и так понятно

Сразу же после этого saluki вставил три пункта, один за другим, ничего не пропускаю:
- ехидный (как я понял) комментарий “он много для этого сделал, да”
- Картина Курбе, озаглавленная «происхождение мира», на которой только обнаженный женский торс
- фраза: «не могу отказать себе в удовольствии повесить происхождение мира на одну страницу с его спасителем, да.»

Позже saluki подкорректировал другую часть своего поста: добавил кое-что о пейзажах, видимо спохватившись. Но всё вышеописанное в данный момент выглядит именно так. Я считаю, что это троллинг. Троллинг бывает плодотворным - в широком смысле любое заострение полемики - троллинг. Но это, считаю, характеризует saluki как человека, использующего нечистоплотные приёмы; по сути же это - пустословие.

Кроме того, мне очевидно, что saluki выставляет себя знатоком в тех вопросах, которые мы с ним обсуждали, не имея при этом глубоких (часто - никаких) знаний, нахватался по верхам из википедии и других источников и ни разу не признал свои многократные ошибки и ляпы. В силу своей изворотливости он ловко искажал мои слова в цитатах, уводил дискуссию в сторону, уходил от прямых ответов, заменяя их демагогическими рассуждениями или просто не отвечал на мои вопросы.

У меня другие полемические стандарты: я цитирую по возможности точно, стараюсь писать и отвечать по сути, признаю свои ошибки (если надо - с извинениями), пишу о том, что знаю, не стесняюсь сказать «не знаю». Например, Жене я сразу сказал: не знаю, что нового внёс Курбе в живопись. Ничего здесь постыдного нет, это далеко от моей профессии, а потом я сразу нашёл эту нехитрую мысль в интернете: он внёс реализм в пейзажную живопись.

Вроде всё. Как мог, пояснил то, с чего начал. Извините, что длинно получилось.
номер сообщения: 88-9-1294

471

patrikey

любитель

11.01.2019 | 09:33:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да хулиган он, этот saluki, чего уж там. Это и так всем понятно, чай не первый день на форуме.
Но при этом у него есть несколько достоинств.
Во-первых, он реально разбирается в искусстве и интересно об этом пишет.
А во-вторых, его, кажется, совершенно нереально зацепить некорректным или провокационным высказыванием.
(Если бы у меня дзен до такого размера вырос, я б наверно дико возгордился и какой-нибудь ашрам организовал, как минимум.)
номер сообщения: 88-9-1295

472

dimarko

11.01.2019 | 12:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey:А во-вторых, его, кажется, совершенно нереально зацепить некорректным или провокационным высказыванием.

с главным согласен, но с процитированным - нет, категорически
номер сообщения: 88-9-1296

473

Ukrfan


Киев

11.01.2019 | 13:06:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Достаточно интересная дискуссия. Почти во всем согласен с почтенным салюки. Удивлен (до известной степени, потому что салюки достать умеет, если хочет) и даже разочарован резкостью, переходящей в грубость, почтенного Гешелина.
Салюки можно упрекнуть во многом, но одного он не делает никогда: не болтает ради болтовни (чем грешат очень многие). В каждом его посте есть значимое мнение. Особенно интересен он как раз в вопросах искусства, потому что в значительной степени это его профиль.

Тема сложна, конечно, но именно поэтому не стоит размывать ее абсурдными обвинениями и обидками.
номер сообщения: 88-9-1297

474

Sad_Donkey

КМС
Москва

11.01.2019 | 13:42:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin:
...Троллинг бывает плодотворным - в широком смысле любое заострение полемики - троллинг. Но это, считаю, характеризует saluki как человека...


Так saluki - человек?!

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 88-9-1298

475

shcherb

11.01.2019 | 14:45:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: Да хулиган он, этот saluki, чего уж там. Это и так всем понятно, чай не первый день на форуме.
Но при этом у него есть несколько достоинств.
Во-первых, он реально разбирается в искусстве и интересно об этом пишет.
А во-вторых, его, кажется, совершенно нереально зацепить некорректным или провокационным высказыванием.
(Если бы у меня дзен до такого размера вырос, я б наверно дико возгордился и какой-нибудь ашрам организовал, как минимум.)




__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 88-9-1300

476

FIBM

11.01.2019 | 15:00:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin: Я думаю, читателям темы стоит пояснить, какие методы полемики использует saluki. Не только затем, чтобы стало ясно, почему я перестал ему отвечать - может быть, кто-то ещё сделает для себя выводы.
Вроде всё. Как мог, пояснил то, с чего начал. Извините, что длинно получилось.

Проще всего в такой ситуации воспользоваться советом И. Е. Тамма для физиков (но и гуманитариям будет полезно) при разговоре с Львом Ландау: "Когда Ландау начинает троллить ругаться-пропускайте мимо ушей, а вот когда Ландау начинает обсуждать физику-слушайте в оба уха"(ц).
номер сообщения: 88-9-1301

477

ygeshelin

11.01.2019 | 15:32:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Удивлен (до известной степени, потому что салюки достать умеет, если хочет) и даже разочарован резкостью, переходящей в грубость, почтенного Гешелина.


Спасибо, Ukrfan. Это именно оно. Умеет, и я сам - удивлён и разочарован. Но выводы сделаны, это я обещаю. Впредь мне наука: не поддаваться на провокации. Учиться на ошибках никогда не поздно.
номер сообщения: 88-9-1302

478

ygeshelin

11.01.2019 | 15:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
ygeshelin: Я думаю, читателям темы стоит пояснить, какие методы полемики использует saluki. Не только затем, чтобы стало ясно, почему я перестал ему отвечать - может быть, кто-то ещё сделает для себя выводы.
Вроде всё. Как мог, пояснил то, с чего начал. Извините, что длинно получилось.

Проще всего в такой ситуации воспользоваться советом И. Е. Тамма для физиков (но и гуманитариям будет полезно) при разговоре с Львом Ландау: "Когда Ландау начинает троллить ругаться-пропускайте мимо ушей, а вот когда Ландау начинает обсуждать физику-слушайте в оба уха"(ц).


Вот именно: Ландау не был троллем. Поэтому в данной ситуации я лучше воспользуюсь советом Р.Киплинга, одинаково полезным физикам, гуманитариям, плотникам и тп:

И если ты готов к тому, что слово
Твоё в ловушку превращает плут...
номер сообщения: 88-9-1303

479

saluki

11.01.2019 | 16:12:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
patrikey:А во-вторых, его, кажется, совершенно нереально зацепить некорректным или провокационным высказыванием.

с главным согласен, но с процитированным - нет, категорически

+1
номер сообщения: 88-9-1304

480

saluki

11.01.2019 | 16:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin:
И если ты готов к тому, что слово
Твоё в ловушку превращает плут...



отчаяние. автопортрет густава курбье
номер сообщения: 88-9-1305

481

Vova17

кмс

11.01.2019 | 16:43:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как человеку, абсолютно не умеющему рисовать, мастерство художника всегда казалось волшебством. Мастерству, вроде бы, положено учиться. Сейчас учатся в художественных школах, ранее учились у самих мастеров. Годами растирали им краски, следили как учитель кладет мазок, выведывали секреты...
Возникает вопрос, а сегодня необходимо обучение, или достаточно, проснувшись рано утром, ощутить в себе художника, найти спонсоров и начать творить?
Вот выпустили из французских застенков Павленского. Отбыл срок за свои художества. Тоже ведь художник.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 88-9-1306