ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

2012

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

31.10.2021 | 14:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вышел Dragon 2.5, он же Komodo, который теперь уровня стокфиша 13 или чуть ниже - вот они с лилой и будут соревноваться за 2 место.
У лилы прогресса почти нет.
номер сообщения: 54-31-7106

2013

Обережний герой

кмс
Харьков

31.10.2021 | 14:11:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Команда у Лилы послабее, не набирается подвижников? Или она исторически (идейно) обречена?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7107

2014

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

31.10.2021 | 15:12:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Команда у Лилы послабее, не набирается подвижников? Или она исторически (идейно) обречена?

Ну тут я даже не знаю.
Проблема основная, как по мне, в том, что с поиском там сложно что-то придумать для улучшения, т.к. он куда примитивнее стокфиша, а нейросеть это всего лишь нейросеть, у неё всегда есть насыщение.
У стока же если сети (оценки) улучшений нет, всегда можно заняться поиском и в нём зарыто очень много эло.
Впрочем, по вопросам лилы я не считаю себя сильно компетентным.
А, ну ещё немаловажная деталь - наигрыш тренировочных игр и тренировка сети по ним для лилы занимает месяцы на том железе, которое народ предоставляет (а там очень немало на самом деле), 4 часа дипмайнда возможны только у гугла.
А вот тренировка сетей того же стокфиша занимает буквально несколько суток.
В связи с этим для стокфиша не так-то и сложно придумать что-то новое в процессе обучения и протестировать, у лилы любая гипотеза, которая может влиять на силу игры как положительно, так и отрицательно, требует для проверки месяцев.
Поэтому улучшения архитектуры сети и просто самой сети в стокфише происходят куда быстрее.
номер сообщения: 54-31-7108

2015

KomodoLove

1873

15.11.2021 | 22:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Author: Michael Chaly
Date: Mon Nov 15 18:20:10 2021 +0100
Timestamp: 1636996810

Author: noobpwnftw
Date: Mon Nov 15 18:19:53 2021 +0100
Timestamp: 1636996793

https://abrok.eu/stockfish/
номер сообщения: 54-31-7109

2016

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

16.11.2021 | 10:50:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что в этом такого странного, у меня там немало патчей
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/commits?author=Vizvezdenec
номер сообщения: 54-31-7110

2017

LatchezarS


Бургас

16.11.2021 | 18:35:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
15 ноября 2021
Гроссмейстеры Сергей Карякин и Теймур Раджабов объявили о запуске работы над новой шахматной компьютерной программой.
На фоне многих уже имеющихся шахматных программ их IT-продукт должен выделяться наличием искусственного интеллекта. Его рабочее название – Mendeleev chess – в честь российского химика, прекрасно совмещавшего научную деятельность с занятиями шахматами.

«Подготовка к шахматматным турнирам невозможна без сильных шахматных движков. 90% моих тренировок — это разбор позиций и рассмотрение оптимальных следующих шагов. Но сейчас их использование достаточно не удобно: из-за трудного запуска дома и долгой работы систем».
Сергей Карякин
«Я был впечатлен тому, как Alpha Zero обыгрывала сначала людей, а потом все современные движки для шахмат. Хочется такую же машину использовать в своих тренировках».
Теймур Раджабов
«Шахматы сделали огромный шаг в развития ИИ, когда Каспаров проиграл Deep Blue в конце XX века. Но все еще эта игра не имеет идеальных инструментов для тренировок шахматистов. Я буду рад попробовать применить свою экспертизу в машинном обучении для создания Mendeleev Chess».
Алексей Хахунов

Набор будущих функций программой Mendeleev chess
- Тренировка профессиональных шахматистов
- Разбор стратегий конкретного игрока
-Поиск ходов с максимумом шанса на ошибку
номер сообщения: 54-31-7111

2018

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

17.11.2021 | 00:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Звучит как фигня, если честно.
Вообще с огромным подозрением отношусь ко всему, что очень активно использует термин "ИИ".
Хотя, конечно, задача найти не просто лучшее объективно продолжение, а то, где у противника будет наибольший шанс ошибиться, интересная, но, кмк, это куда сложнее, чем сделать очень сильный движок, а ведь и эта задача далеко не решена.
номер сообщения: 54-31-7112

2019

KomodoLove

1873

18.11.2021 | 13:02:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: А что в этом такого странного, у меня там немало патчей
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/commits?author=Vizvezdenec

Я и не говорил,что есть что-то странное.
номер сообщения: 54-31-7113

2020

Борис6903

18.11.2021 | 13:13:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрел анонс нового движка на mendeleevchess.ru

Обнаружил многообещающую опцию: Поиск ходов с максимумом шанса на ошибку
номер сообщения: 54-31-7114

2021

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.11.2021 | 13:29:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борис6903: Посмотрел анонс нового движка на mendeleevchess.ru

Обнаружил многообещающую опцию: Поиск ходов с максимумом шанса на ошибку

Я примерно про это и сказал.
Впрочем, тут MCTS "наверное" будет получше альфабеты, но это не точно.
номер сообщения: 54-31-7115

2022

Evgeny Gleizerov

18.11.2021 | 13:32:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кроме как в целях умного читерства, эта опция может использоваться лишь при дебютной подготовке. Но тут квалифицированный шахматист в любом случае "знает лучше" (алгоритмизировать такие вещи, на мой дилетантский взгляд, не проще, чем научить программу писать хорошие стихи). А малоквалифицированному это не сильно поможет.
номер сообщения: 54-31-7116

2023

Борис6903

18.11.2021 | 14:13:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Борис6903: Посмотрел анонс нового движка на mendeleevchess.ru

Обнаружил многообещающую опцию: Поиск ходов с максимумом шанса на ошибку

Я примерно про это и сказал.
Впрочем, тут MCTS "наверное" будет получше альфабеты, но это не точно.


Сорьки, не углядел
номер сообщения: 54-31-7117

2024

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.11.2021 | 14:25:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Кроме как в целях умного читерства, эта опция может использоваться лишь при дебютной подготовке. Но тут квалифицированный шахматист в любом случае "знает лучше" (алгоритмизировать такие вещи, на мой дилетантский взгляд, не проще, чем научить программу писать хорошие стихи). А малоквалифицированному это не сильно поможет.

Ну мне тоже так кажется.
Хотя в MCTS это в какой-то степени встроено "само по себе", но иногда это вредит - пишется в позиции +0.4, что по меркам стокфиша +1, а на деле играть там нечего, если подготовка на уровне - есть форсированная ничья.
Вообще мне очень не нравится сам тон. Когда очень много пишут про искусственный интеллект - жди какой-то лажи обязательно. Потому что создатели двух лучших движков действующих общедоступных пишут про нейросети и их применение в шахматах, но не про ИИ, до ИИ тут примерно как от создания белков до создания крокодила.
номер сообщения: 54-31-7118

2025

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.11.2021 | 15:50:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто как пример
https://stockfishchess.org/
Strong open source chess engine
https://lczero.org/
Open source neural network based chess engine
номер сообщения: 54-31-7119

2026

Irvin

18.11.2021 | 16:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот хотел нажать «скачать» или « купить» на сайте Менделеева… а нет такой кнопки…
номер сообщения: 54-31-7120

2027

Irvin

18.11.2021 | 16:15:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это как газ в частном секторе РФ: реклама Газпрома идёт , магистральный газопровод недалеко закопан, а печку все равно топить углём
номер сообщения: 54-31-7121

2028

grizly

18.11.2021 | 20:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Борис6903: Посмотрел анонс нового движка на mendeleevchess.ru

Обнаружил многообещающую опцию: Поиск ходов с максимумом шанса на ошибку

Я примерно про это и сказал.
Впрочем, тут MCTS "наверное" будет получше альфабеты, но это не точно.


Такие алгоритмы давно обсуждались. Есть, например, trappy minimax или trappy alpha-beta. Но мне неизвестно, чтобы кто-то их использовал для шахмат, просто программа будет играть слабее. Но в принципе несложно, например, изменить поиск у стокфиш, ну и еще сеть нынче можно переучить с новым поиском.
номер сообщения: 54-31-7122

2029

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.11.2021 | 21:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сеть с поиском переучить невозможно без дальнейшего ослабления, т.к. текущая сеть обучена на оценках 2 сетей лилы + отполирована последующим тюнингом.
Да и не факт, что она будет строить больше ловушек, данная область исследована "почти никак".
номер сообщения: 54-31-7123

2030

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.11.2021 | 22:25:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=ccc-16-rapid-finals&game=233
Никогда таких позиций, выигранных за сторону с таким слоном и без качества, не видел вообще.
номер сообщения: 54-31-7124

2031

Evgeny Gleizerov

22.11.2021 | 22:46:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, совершенно потусторонне. Тут же фактически не без качества, а без ладьи, причём никаких прямых угроз.

Всё это не имеет никакого отношения к человеческим шахматам, конечно. Другая игра.
номер сообщения: 54-31-7125

2032

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.11.2021 | 23:06:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Да, совершенно потусторонне. Тут же фактически не без качества, а без ладьи, причём никаких прямых угроз.

Всё это не имеет никакого отношения к человеческим шахматам, конечно. Другая игра.

Ну да, я примерно то же самое и имел в виду.
Смотрел партию в лайве и думал, как же тут +2/+0.7 от лилы (что примерно те же +2), когда у белых по факту нет ладьи, а всё, что есть - 3 пешки и приоткрытый король противника.
номер сообщения: 54-31-7126

2033

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

25.11.2021 | 23:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.youtube.com/watch?v=BDWELYal47c&t=7812s
Кстати, не знаю, как я это пропустил, но вот операторы того самого суперкомпьютера из Сколково рассказывают кое-как, что же они использовали.
Я, кстати, говорил, что у Лилы там проблемы будут, т.к. будет упираться не только в производительность.
номер сообщения: 54-31-7127

2034

grizly

26.11.2021 | 01:36:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Сеть с поиском переучить невозможно без дальнейшего ослабления, т.к. текущая сеть обучена на оценках 2 сетей лилы + отполирована последующим тюнингом.

Ну это заведомо ложное утверждение. Сеть может близко возле оптимума, но утверждать что она в оптимуме практически никогда нельзя. Да и оптимум может быть локальным, а не глобальным.

Но я говорил не про то, чтобы просто взять переучить, а сначала изменить на алгоритм на trappy. В этом случае естественно ожидать, что оптимум для нового алгоритма сдвинется.
Даже при минимальных изменениях в алгоритме поиска как сейчас, он наверняка немного сдвигается, сдвиги накапливаются, и в какой-то момент вычислительных мощностей становится достататочно, чтобы найти новый оптимум.

Vizvezdenec:Да и не факт, что она будет строить больше ловушек, данная область исследована "почти никак".

Согласно определению заложенному в алгоритм - что такое ловушка, будет ставить больше ловушек, а вот согласно человеческому пониманию - да, не факт.
номер сообщения: 54-31-7128

2035

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

10.01.2022 | 11:26:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://tcec-chess.com/#div=frc4f&game=38&season=21
стокфиш учится у магнуса, ну или наоборот.
Разбор от Мэтью Садлера - https://www.youtube.com/watch?v=bFdN4ALTm28
номер сообщения: 54-31-7129

2036

miрtus

14.01.2022 | 00:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не совсем движки, но смежная тема: очень крутой результат опубликовали в Science.
Вкратце: взяли базу Личесса и натренировали нейросеть по последовательностям ходов каждого игрока (1000 партий на каждого, 32 хода в последовательности). Потом протестировали на 100 партиях (на каждого) не входивших в тренировочную базу, причем обрезали дебют (первые 15 ходов), чтобы игроков не определять по нему.
Результат очень впечатляет: 86% точность в определении, кто играет!
Если дебют не обрезать, то точность возрастает до 98%.
Технические детали здесь.
номер сообщения: 54-31-7130