ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

1952

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

13.02.2021 | 06:59:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, это может быть вполне неплохой тренировкой по реализации стратегически выигранных позиций :)
номер сообщения: 54-31-7024

1953

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

15.02.2021 | 20:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.youtube.com/watch?v=1TabPJxO84o
номер сообщения: 54-31-7025

1954

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

16.02.2021 | 22:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://blog.stockfishchess.org/post/643239805544792064/statement-on-fat-fritz-2
номер сообщения: 54-31-7026

1955

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.02.2021 | 20:56:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://lichess.org/blog/YCvy7xMAACIA8007/fat-fritz-2-is-a-rip-off
номер сообщения: 54-31-7027

1956

Обережний герой

кмс
Харьков

18.02.2021 | 21:03:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня только что опять спросили chess.ai .

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7028

1957

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.02.2021 | 21:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это, конечно, хорошо :)
Но вообще эту информацию лучше бы распространить пошире, потому что не дело мошенникам зарабатывать на нашей работе...
номер сообщения: 54-31-7029

1958

Rom77

20.02.2021 | 17:10:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вышел Стокфиш 13

https://stockfishchess.org/download/
номер сообщения: 54-31-7030

1959

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

20.02.2021 | 21:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новость на личесс

Перевод

Несколько дней назад ChessBase выпустила Fat Fritz 2, описанный на их веб-сайте как «новый шахматный движок номер 1», «с огромной новой нейронной сетью, обученной Альбертом Сильвером с оригинальным Fat Fritz». Они рекламируют Fat Fritz 2 как использующий новые сильные идеи по сравнению с существующими шахматными движками, но на самом деле Fat Fritz 2 - это просто Stockfish с другой нейронной сетью и минимальными изменениями, которые не являются инновационными и не делают движок сильнее.

Так как это не первый раз, когда что-то подобное происходит с ChessBase и A. Silver, мы хотели бы поделиться своими впечатлениями об этих релизах.

DeusX

В июле 2018 года Сильвер тайно отправил движок Leela Chess Zero с настраиваемой нейронной сетью, которую он обучил для участия в TCEC под именем DeusX. Сеть была обучена с использованием сценариев из проекта Leela, а сетевая архитектура была такой же, как и в движке Leela (подробности см. В этой старой публикации в блоге Leela). В обучении такой сети нет ничего необычного; участники проекта Leela делают это регулярно, чтобы проверять идеи. Но они никогда не делали вид, что создали новый движок, обучая новую сеть.

В то время как подавляющая часть силы DeusX унаследована от Лилы, Сильвер сильно преуменьшил значение работы Лилы в интервью, предположив, что он сделал за несколько месяцев то, что у других авторов движков заняло десятилетия. Сильвер назвал себя автором движка, хотя сам движок был Лилой без значительных изменений.

Fat Fritz

В следующем году Silver выпустила обновленную версию сети DeusX под названием Fat Fritz, продаваемую как часть пакета ChessBase Fritz за 79,90 евро. И снова он использовал движок Leela без функциональных изменений (внесенные изменения включали изменение строк имени и автора, а также некоторых значений параметров по умолчанию).

Fat Fritz продавался как инновационный двигатель, а не как переименованная Leela. Например, описание продукта начинается со слов «Это полусекретная разработка, клон AlphaZero, созданный в течение последних девяти месяцев», и не упоминает Лилу. Вероятно, наиболее близким к тому, что можно назвать «атрибуцией», является краткое упоминание в середине одной из статей, в котором говорится, что Толстый Фриц использует Лилу «как основу». На самом деле Толстый Фриц - это Лила, но с другой сеткой. Даже эта статья начинается с описания «вдохновляющего» выступления сотрудника DeepMind перед программистами ChessBase, подтверждающего ложное впечатление, что ChessBase сыграла значительную роль в разработке кода Fat Fritz.

В статьях ChessBase «двигатель» Fat Fritz описывался таким образом, что подразумевал, что он был сильнее Stockfish и Лилы, но доказательства были сомнительными. При сравнении Stockfish Сильвера, например, использовалась устаревшая версия Stockfish, хотя было известно, что разрабатываемая версия значительно сильнее. Точно так же по сравнению с Лилой, самая сильная конфигурация Лилы не использовалась.

Fat Fritz 2

В 2020 году Stockfish, главный конкурент Лилы, начал поддерживать NNUE, быстрые нейронные сети, которые могут работать на центральном процессоре. Эта функция значительно улучшила Stockfish, вернув ему статус сильнейшего из существующих шахматных движков.

Команда Stockfish пережила такой же болезненный опыт, как и команда Лилы, когда Сильвер снова решил заработать на ажиотаже и выпустил Fat Fritz 2, продаваемый ChessBase за 99,90 евро. Теперь вместо Лилы был скопирован Stockfish, но общий стиль не изменился:

Как и в случае с Leela и FF1, в движок Stockfish были внесены лишь минимальные изменения (опять же, название программы и авторов, а также некоторые параметры по умолчанию). Несмотря на то, что движок Stockfish имеет решающее значение для силы игры, он упоминается лишь кратко, а преимущество нейронной сети Fat Fritz 2 над нейронной сетью Stockfish сильно преувеличено. В описании продукта говорится, что FF2 «учится на хирургической точности легендарного поиска Stockfish», но он не "учится" на нём, он просто использует его копию.
Как и прежде, Fat Fritz 2 рекламируется как самый мощный движок, но представлены только результаты против более старой версии Stockfish, а не версии, используемой FF2. Независимые результаты показывают, что текущие версии Stockfish, на которых основан FF2, на самом деле сильнее, чем FF2, что позволяет предположить, что сетка Сильвера не увеличивает игровую силу.
ChessBase опубликовал интервью с Сильвером с описанием работы. В тексте, сопровождающем интервью, они описывают Сильвера как «изобретателя» Fat Fritz 2 и говорят, что он начал проект «почти полностью с нуля». На самом деле были внесены лишь минимальные изменения, и Сильвер, вероятно, их не автор.
Сильвер описывает FF2 как «совершенно новую» нейронную сеть, но она использует топологию Stockfish и отличается от сети Stockfish только размерами слоев. В статье также говорится, что Сильвер «столкнулся с новой технологией нейронных сетей из Японии», предположительно потому, что NNUE изначально был реализован в движках Shogi. Хотя может показаться, что Сильвер был ответственным за внедрение этого нововведения в шахматы, он не реализовал NNUE и использовал в основном инструменты Stockfish для обучения сети.

Вывод

Печально видеть заявления об инновациях там, где их не было, и заявления об улучшении движка, который слабее, чем его исходный вариант с открытым исходным кодом. Также грустно видеть, как люди присваивают работу и усилия других с открытым исходным кодом и объявляют их своими собственными.

Всем разрешается и поощряется изменение и улучшение кода Stockfish / Leela, отдавая должное; это цель программного обеспечения с открытым исходным кодом. Каждый может копировать Stockfish / Leela и продавать их при соблюдении условий лицензии Stockfish / Leela. Но не делайте вид, будто продаваемый продукт не является тем, чем он является.
номер сообщения: 54-31-7031

1960

Michael_S

20.02.2021 | 21:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая у Стока лицензия?
номер сообщения: 54-31-7032

1961

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

20.02.2021 | 21:30:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Какая у Стока лицензия?

GPL v3.
Вообще говоря, они её нарушают - т.к. исходный код полный они не выложили, выложили без сети.
Но до суда это не быстро дойдёт, хотя, надеюсь, дойдёт.
Пока что создаётся просто медийный фон, чтобы люди прямо сейчас не теряли деньги на то, что можно бесплатно скачать.
номер сообщения: 54-31-7033

1962

Michael_S

20.02.2021 | 21:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни фига себе!
Я думал MIT или подобное.
Так обращаться с GPL3, это надо быть выдающимся наглецом.
номер сообщения: 54-31-7034

1963

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

20.02.2021 | 22:07:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Ни фига себе!
Я думал MIT или подобное.
Так обращаться с GPL3, это надо быть выдающимся наглецом.

Тут проблема не только в этом, они ещё и промоутили его агрессивно как якобы номер 1 (дальнейшие тесты не подтверждают какое-либо улучшение по сравнению с мастером), накручивали лайки на видео, делали ддос атаку на сайт для стёба, врали в интервью и т.д. Причём если некоторые вещи неподсудны / плохо доказуемы, то агрессивный маркетинг как номера 1 - нарушение немецких законов о рекламе.
А ведь когда-то Chessbase и правда был стоящей компанией, но те времена давно позади.
номер сообщения: 54-31-7035

1964

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

03.03.2021 | 15:15:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://ruchess.ru/news/all/chessbase_predstavil_igrovuyu_programmu_fat_fritz_2/
О, ну чего ради денег-то не сделаешь :)
Даже на сайте чессбейз убрали "новый номер 1" из рекламы, т.к. это - фактическое нарушение закона, но не тут.
номер сообщения: 54-31-7036

1965

Обережний герой

кмс
Харьков

03.03.2021 | 15:31:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у Лилы какая лицензия?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7037

1966

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

03.03.2021 | 15:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А у Лилы какая лицензия?

Такая же, GPL v3, если я ничего не путаю.
номер сообщения: 54-31-7038