ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

1982

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

20.07.2021 | 20:08:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://stockfishchess.org/blog/2021/our-lawsuit-against-chessbase/
Проект Stockfish твердо верит в бесплатное программное обеспечение и данные с открытым исходным кодом. Сотрудничество - вот что сделало этот движок сильнейшим шахматным движком в мире. Мы лицензируем наше программное обеспечение, используя Стандартную общественную лицензию GNU версии 3 (GPL) с целью гарантировать всем шахматным энтузиастам свободу использования, совместного использования и изменения всех версий программы.

К сожалению, не все разделяют это видение открытости. Мы пришли к выводу, что ChessBase скрывает от своих клиентов Stockfish как истинное происхождение ключевых частей своих продуктов (см. Также предыдущие сообщения в блоге, сделанные нами и совместными командами Lichess, Leela Chess Zero и Stockfish). В самом деле, немногие клиенты знают, что они получили модифицированную версию Stockfish, когда они заплатили за Fat Fritz 2 или Houdini 6 - обе производные Stockfish - и поэтому у них есть веские основания для огорчения. ChessBase неоднократно нарушала основные обязательства GPL, которая гарантирует, что пользователь программного обеспечения проинформирован о своих правах. Эти права прямо указаны в лицензии и включают доступ к соответствующим источникам, а также право воспроизводить, изменять и распространять программы под лицензией GPL без лицензионных отчислений.

За последние четыре месяца мы, при поддержке сертифицированного юриста по авторскому праву и СМИ в Германии, прошли долгий процесс для обеспечения соблюдения нашей лицензии. Несмотря на то, что у нас были первые успехи, приведшие к отзыву DVD Fat Fritz 2 и прекращению продаж Houdini 6, мы не смогли завершить наш спор во внесудебном порядке. Из-за неоднократных нарушений лицензии Chessbase ведущие разработчики Stockfish окончательно прекратили действие лицензии GPL на ChessBase. Однако ChessBase игнорирует тот факт, что они больше не имеют права распространять Stockfish, модифицированный или немодифицированный, как часть своих продуктов.

Таким образом, чтобы обеспечить последствия прекращения действия лицензии, мы подали иск. Этот иск широко поддерживается командой разработчиков и разработчиков Stockfish. Мы считаем, что у нас есть доказательства, финансовые средства и решимость довести этот судебный процесс до конца. Мы предоставим обновленную информацию к этому заявлению, как только будет достигнут значительный прогресс.

Мы хотели бы поблагодарить наших поклонников за их поддержку и поблагодарить их за загрузку и использование официальной версии Stockfish, которую мы любим свободно разрабатывать и распространять.

Команда Stockfish
номер сообщения: 54-31-7062

1983

saluki

21.07.2021 | 00:52:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в ситуации, когда производитель бесплатного продукта судит производителя платного есть что-то глубоко утопичное. но я бы почитал обоснование ущерба, было бы занятно
номер сообщения: 54-31-7063

1984

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

21.07.2021 | 08:07:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: в ситуации, когда производитель бесплатного продукта судит производителя платного есть что-то глубоко утопичное. но я бы почитал обоснование ущерба, было бы занятно

Нарушение лицензии GPL - достаточно серьёзно, как и враньё в рекламе в Германии.
Впрочем, я совсем не юрист и судить не берусь.
Насколько я понял, судятся за то, чтобы Chessbase просто прекратили дистрибуцию всех продуктов, основанных на Stockfish - Fat Fritz у них до сих пор продаётся.
номер сообщения: 54-31-7064

1985

Evgeny Gleizerov

21.07.2021 | 08:13:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в ситуации, когда производитель платного продукта ворует у производителя бесплатного (и притом высококачественного), есть что-то глубоко мерзкое.
номер сообщения: 54-31-7065

1986

onedrey

21.07.2021 | 08:43:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: но я бы почитал обоснование ущерба, было бы занятно


В США ущерб прописан в законе (750-30k, что может быть увеличено до 150k в случае умышленного нарушения копирайта). Плюс вся прибыль, полученная за счет нарушения копирайта. Плюс судебные издержки, разумеется.

В Германии что-то похожее, наверное.
номер сообщения: 54-31-7066

1987

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

21.07.2021 | 09:27:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
saluki: но я бы почитал обоснование ущерба, было бы занятно


В США ущерб прописан в законе (750-30k, что может быть увеличено до 150k в случае умышленного нарушения копирайта). Плюс вся прибыль, полученная за счет нарушения копирайта. Плюс судебные издержки, разумеется.

В Германии что-то похожее, наверное.

В Германии ситуация другая.
Насколько я понимаю, данный иск подаётся с целью наложить судебный запрет на распространение Stockfish-базированных продуктов от Chessbase.
Если они будут продолжать после этого распространять - вот тогда можно будет взыскивать ущерб.
номер сообщения: 54-31-7067

1988

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.07.2021 | 20:49:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тем временем там финал TCEC идёт, после 13 партий стокфиш впереди по победам 3-1.
Вообще играет сток сейчас просто как Петросян - очень неторопливо идёт вперёд, когда у него перевес, а когда недовес - легко скидывает качество для того, чтобы построить неприступные позиции, да и бегать с конями против пары слонов тоже не брезгует.
номер сообщения: 54-31-7068

1989

Обережний герой

кмс
Харьков

26.07.2021 | 09:34:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К сожалению, суперфинал пришлось отложить в середине 29-й игры, так как тайфун Фабиан обрушился на побережье Шанхая, где находится процессор, что, в свою очередь, вызвало программный сбой. В момент, когда система перестала работать, и Лила (белые), и Stockfish (чёрные) оценивали положение, которого они достигли в игре 29, как ничейное, поэтому организаторы и модераторы TCEC решили вручную оценить эту игру как таковую, а не перезапуск игры с той же позиции.


Википедия

Счёт 4:3 в пользу Стокфиша.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7069

1990

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

26.07.2021 | 11:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
К сожалению, суперфинал пришлось отложить в середине 29-й игры, так как тайфун Фабиан обрушился на побережье Шанхая, где находится процессор, что, в свою очередь, вызвало программный сбой. В момент, когда система перестала работать, и Лила (белые), и Stockfish (чёрные) оценивали положение, которого они достигли в игре 29, как ничейное, поэтому организаторы и модераторы TCEC решили вручную оценить эту игру как таковую, а не перезапуск игры с той же позиции.


Википедия

Счёт 4:3 в пользу Стокфиша.

Так и есть да.
Т.к. железка принадлежит noobpwnftw, то она находится в Китае.
номер сообщения: 54-31-7070

1991

Обережний герой

кмс
Харьков

28.07.2021 | 10:05:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, на каком железе, но суперфинал возобновился,
Стокфиш выиграл 40-ю партию, упрочив лидерство 5:3.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7071

1992

Обережний герой

кмс
Харьков

28.07.2021 | 18:55:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стокфиш выиграл 42-ую, счёт 6:3.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7072

1993

Обережний герой

кмс
Харьков

30.07.2021 | 10:35:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 52-ой партии 8:4.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7073

1994

Обережний герой

кмс
Харьков

01.08.2021 | 14:23:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наконец-то в 64 партии прошла атака от Стокфиша, играл без ладьи.
После 66 партий счёт 11:5.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7074

1995

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.08.2021 | 15:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К сожалению по мере развития движка стиль, который мне очень нравился в версии 7 с копейками, улетучился.
Сток, конечно, по-прежнему может атаковать, но полюбил катать вату с очень неспешным наступлением, если у него перевес, прям Петросян.
Что поделать, так играть, видимо, просто объективно сильнее.
номер сообщения: 54-31-7075

1996

Обережний герой

кмс
Харьков

02.08.2021 | 11:00:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 70 партии 13:5

В 68 партии были очень длинные маневры, Стокфиш поставил мат на 217 ходу,
но Лила почему-то сама на 169 ходу изменила позицию на доске.
Хотела выиграть?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7076

1997

Обережний герой

кмс
Харьков

05.08.2021 | 21:01:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 92 партии Стокфиш обеспечил победу в матче 16:7.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7086

1998

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

05.08.2021 | 21:07:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не слишком мне нравится манера стока играть при закрытом центре - просто закрывает 1 фланг и на втором возит фигурки вперёд-назад по 100+ ходов.
Но нравится мне это или нет, это работает - не одну и не 2 партии он так выиграл в бенони/староиндийке.
номер сообщения: 54-31-7087

1999

Обережний герой

кмс
Харьков

06.08.2021 | 05:05:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 94 партии 17:7

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7088

2000

Обережний герой

кмс
Харьков

06.08.2021 | 14:18:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 96 партии Стокфиш внял критике и затеял борьбу против староиндийских построений на двух флангах.
Хотя решающий прорыв был всё-таки на королевском.
18:7

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7089

2001

Обережний герой

кмс
Харьков

07.08.2021 | 08:11:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч закончился со счётом 56-44 (19-7) в пользу Стокфиша. Виват чемпиону! Большое преимущество!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7090

2002

Сергей Бирюков

07.08.2021 | 12:07:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Чепуха. Вероятность победить всегда можно конвертировать в пешки и наоборот. Это просто способ представления оцени и ничего более, поэтому этот аргумент по определению не имеет ни малейшего смысла.
Я вот слышал от Харикришны, что анализы Лилы зачастую красивые, а зачастую предполагают всякие жертвы пешки, где, конечно, в 20 разных вариациях везде есть компенсация при точном порядке ходов, только вот запомнить это всё не в человеческих силах.
Магнус пытается хайпить на остаточном хайпе А0, не более того, благо, лила его "наследник".
А адванс... Абсолютно любой приличный гросс следит за тем, что играют в адвансе.
Потому что ни один из них не может позволить себе днями анализировать табии Найдорфа и прочие подобные вещи. Об этом упоминали... Да кто угодно.
Поэтому то, что используется для анализа в адвансе, априори важно для шахмат и за доской, т.к. многие идеи гроссы берут от переписочников.
А у них как раз идеи очень часто от стокфиша.
Ну и да.
Рассказы про то, что сток-де хуже играет дебюты - уже давно миф.
В недавних турнирах делали игру в 2 полухода / стартовую позицию против Лилы.
В первом случае сток выиграл, по-моему, что-то типа +4-2=94, во-втором просто было 100 ничьих.
Да, некоторые варианты сток по-прежнему оценивает не совсем верно, но и у лилы такое более чем бывает, не раз видел, как её +0.6 превращались в 0.00 после неожиданных ответов не так уж глубоко по дебюту.
А что там у неё прогресс... У всех прогресс. Или его толком нет.
Мы сейчас имеем уникальную ситуацию, когда 2 топовых движка играют в очень похожем на самом деле стиле, при этом ещё и близки по силе.
Так ещё и в равных дебютах лепят одни ничьи.
Это очень похоже на то, что мы подбираемся к пределу силы игры сейчас.
Достаточно на % ничьих в адвансе посмотреть, если разрыв не 100+ эло, то там просто нет партий-не ничьих, где не было какого-то бреда (зевка в 1 ход из-за неправильно введённого хода или скандинавки разыгранной).


В адвансе да, высокий процент ничьих. Там редко встретишь зевки или подставки. При таких результатах иногда и +1 достаточно чтобы выиграть такой турнир. Вот например моя ничейка в берлинском варианте, играл в турнире на бестлоджике.
Сергей Бирюков-wiadp1
1.e2-e4 e7-e5 2.Ng1-f3 Nb8-c6 3.Bf1-b5 Ng8-f6 4.O-O Nf6xe4 5.d2-d4 Ne4-d6 6.Bb5xc6 d7xc6 7.d4xe5 Nd6-f5 8.Qd1xd8 Ke8xd8 9.Rf1-d1 Kd8-e8 10.Nb1-c3 h7-h6 11.b2-b3 a7-a5 12.Bc1-b2 b7-b6 13.Rd1-d3 Bc8-a6 14.Rd3-d2 Ra8-d8 15.Rd2xd8 Ke8xd8 16.Ra1-d1 Kd8-c8 17.g2-g4 Nf5-e7 18.e5-e6 f7xe6 19.Nf3-d4 Kc8-d7 20.Nc3-e4 Ne7-g6 21.c2-c4 e6-e5 22.Nd4-f5
1/2-1/2
А берлин вообще тоже к равенству ведет при правильной игре. Поэтому то что в равных дебютах лепят ничьи, с этим согласен на все сто. Движки сильнее стали. Да и новички адванса тоже не зевают, их не пробьешь нигде ни белыми ни черными.
номер сообщения: 54-31-7091

2003

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

07.08.2021 | 17:29:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так это я ещё достаточно давно писал, сейчас это ещё более верно.
Не уверен, что в адвансе вероятность обыграть оператора с хорошим железом, который его не сильно распыляет, хоть сколько-нибудь велика сейчас.
Таки запас ничейности в шахматах огромен.
номер сообщения: 54-31-7092