|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
- Почему ЕС не осудил Мюнхенский сговор 1938 года?
- А зачем им это? Им ведь надо осудить именно Россию, а не "дать беспристрастную оценку событиям прошлого".
Кажется, у нас часто недооценивают потребность Запада в осуждении действий СССР во Второй Мировой войне. Без осуждения России Запад не может быть уверен в положительной самооценке, то есть в позитивном восприятии своего исторического опыта и своих ценностей. А ведь западные ценности мыслятся универсальными (общечеловеческими) именно благодаря уверенности в том, что они суть Абсолютное Добро. Либеральные ценности заменили Западу христианство, он религиозно верен им, он через них себя осознаёт - и этому ничто не должно мешать. Особенно - историческая память.
Массовое восприятие крупных исторических событий всегда строится по простой "детской" модели борьбы добра со злом. Вторая мировая война - важнейшее событие в истории Запада, конституирующее его нынешнее политическое и идеологическое состояние, и память о ней также должна быть структурирована по интуитивно понятной схеме победы Добра над Злом. Ведь Добро - оно потому добро, что Зло является злом. И как раз в этом у Запада есть большая проблема: то, что сейчас там принято считать Великим Злом, было побеждено Россией, которая также рассматривается как Зло. Но по логике побеждать Зло должно всегда Добро, а не другое Зло. Признать Россию чем-то иным, кроме Зла, Запад не может по глубоким культурным причинам. А главное - она не Запад. И даже при всем перекручивании событий той войны полностью уйти от факта советской победы над нацистской Германией тоже не получается. Значит, надо представить дело так, что сама война была результатом сговора этих двух Зол, и таким образом - их совместным мероприятием.
Пакт Риббентропа-Молотова здесь центральное событие, так как именно он, независимо от его реального содержания, становится символом этого сговора, символом единства Мирового Зла. Никакие другие договорённости с Берлином других стран такого символического значения не имеют, а значит и не значимы для европейской истории. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-9434 |
|
|
|
|
Отличная статья. Как скальпелем вскрывает политическое подсознание Запада.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9435 |
|
|
|
|
| chich: Либеральные ценности заменили Западу христианство, он религиозно верен им, он через них себя осознаёт - и этому ничто не должно мешать. |
А христианство лучше, что ли?  |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9436 |
|
|
|
|
лучше всего, почтенный Хайдук, иудаизм
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-9437 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-9438 |
|
|
|
|
| Vova17: Отличная статья. Как скальпелем вскрывает политическое подсознание Запада.
|
Особенно отличен этот пассаж:
| "Если мы посмотрим на современные западные общества, то увидим, что там контроль над сознанием общества несравнимо более высокий, чем в СССР и Германии 30-х гг. И государственная пропаганда, и сплочённость вокруг общей идеологии, единственно верных принципов, представленных ныне действующей политической системой" |
Да и вся аргументация на уровне "они все фашисты" и "у них негров линчуют".
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9439 |
|
|
|
|
shcherb: | Vova17: Отличная статья. Как скальпелем вскрывает политическое подсознание Запада.
|
Особенно отличен этот пассаж:
| "Если мы посмотрим на современные западные общества, то увидим, что там контроль над сознанием общества несравнимо более высокий, чем в СССР и Германии 30-х гг. И государственная пропаганда, и сплочённость вокруг общей идеологии, единственно верных принципов, представленных ныне действующей политической системой" |
Да и вся аргументация на уровне "они все фашисты" и "у них негров линчуют". |
Завидно. У них-то сплоченность, а у нас... многоточие  В 30 годы тот товарищ разумеется не жил, но все про них знает.
Кстати про политическое подсознание СССР в конце 30х опубликовано исследований достаточно, и, если фактам следовать, а не эмоциям, то придется признать, что европейцы в данном случае правы... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9440 |
|
|
|
|
| Меня как-то удивила позиция Вовы17.Он, вместе с автором статьи, очевидно исходит из того, что приверженность либеральным ценностям - это какая-то иррациональная прихоть, вид одержимости, поработившей подсознание запада. Как будто бы возможность свободно мыслить, свободно выбирать свою веру, свободно защищать свои убеждения, творить свои собственные ценности, самостоятельно, без оглядки на мнимые авторитеты с дубинками, формировать свою личную жизнь - это не величайшее завоевание человечества за последние десять тысяч лет. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9441 |
|
|
|
|
| Pirron: Меня как-то удивила позиция Вовы17.Он, вместе с автором статьи, очевидно исходит из того, что приверженность либеральным ценностям - это какая-то иррациональная прихоть, вид одержимости, поработившей подсознание запада. Как будто бы возможность свободно мыслить, свободно выбирать свою веру, свободно защищать свои убеждения, творить свои собственные ценности, самостоятельно, без оглядки на мнимые авторитеты с дубинками, формировать свою личную жизнь - это не величайшее завоевание человечества за последние десять тысяч лет. |
Автор статьи, Пиррон, отмечает некоторые несуразности в западном политическом сознании, вернее, даже, не несуразности, а однобокость мышления. Всё, что не вмещается в изначальную схему, отвергается с порога. В качестве примера роль СССР во 2-ой мировой войне. Раз СССР враг, то он не может делать ничего хорошего, потому что хорошее - это Запад. Отсюда теория тоталитарных обществ, как объяснение факта, почему все-таки СССР воевал с фашисткой Германией. Отсюда и замалчивание Мюнхенского сговора и т.д.
Это их взгляд на мир, Запад, таким образом защищают свою историю, свои основания себя уважать. Однако, это не значит, что мы должны во имя западного самоуважения жертвовать своей историей.
В статье как раз и предлагается спокойно подискутировать на эту тему, без лозунгов и пропаганды.
Что плохого в научной дискуссии?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9442 |
|
|
|
|
Vova17:
Это их взгляд на мир, Запад, таким образом защищают свою историю, свои основания себя уважать. Однако, это не значит, что мы должны во имя западного самоуважения жертвовать своей историей.
В статье как раз и предлагается спокойно подискутировать на эту тему, без лозунгов и пропаганды.
Что плохого в научной дискуссии?
|
Дело как раз в том, что в статье сплошные лозунги и пропаганда. Если на западе хватает лжи и глупости, то следует ли нам противопоставлять собственные? Шила в мешке не утаишь... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9443 |
|
|
|
|
| bulbul: Если на западе хватает лжи и глупости, то следует ли нам противопоставлять собственные? |
кому это, вам?
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-9444 |
|
|
|
|
Обычная для сайта Regnum кретинская статья.
CCCР был, идеологически и исторически, полным дерьмом по всем культурным, христианским меркам - можно сколько угодно пыжиться и морочить людям головы, но от этого факта не уйти.
Для Запада эта тематика проблемы не представляет, им с СССР всё ясно - это проблема в первую очередь для путинской России и ее граждан.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9445 |
|
|
|
|
Михаил,
данная статья - не Вашего ума дело
Ваш интеллектуальный и нравственный потолок хорошо известен посетителям сайта, и сколько бы Вы ни пыжились, от этого факта Вам не уйти
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-9447 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Обычная для сайта Regnum кретинская статья.
CCCР был, идеологически и исторически, полным дерьмом по всем культурным, христианским меркам - можно сколько угодно пыжиться и морочить людям головы, но от этого факта не уйти.
Для Запада эта тематика проблемы не представляет, им с СССР всё ясно - это проблема в первую очередь для путинской России и ее граждан.
|
Клеймить СССР не может он без помпы,
Но виноваты в том не компы:
Он действует по западной указке,
Поскольку не умеет без подсказки... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9448 |
|
|
|
|
cтарик: Mikhail_Golubev: Обычная для сайта Regnum кретинская статья.
CCCР был, идеологически и исторически, полным дерьмом по всем культурным, христианским меркам - можно сколько угодно пыжиться и морочить людям головы, но от этого факта не уйти.
Для Запада эта тематика проблемы не представляет, им с СССР всё ясно - это проблема в первую очередь для путинской России и ее граждан.
|
Клеймить СССР не может он без помпы,
Но виноваты в том не компы:
Он действует по западной указке,
Поскольку не умеет без подсказки... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-9449 |
|
|
|
|
Причем здесь "компы"? Только чтобы рифма была. Убого. Надо со смыслом стихи писать, старик, а Вы римфоплетствуете.
Клеймить Союз не может он без помпы,
На Мавзолей мечтает сбросить бомбы.
Где-то так. Уже можно отправлять в газету "Правда".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9450 |
|
|
|
|
Мужики,чего спорить? Да всё же было на наших глазах: СССР развалился от ВСЕОБЩЕГО недовольства. Мы Горбачёвым сами не ожидали такого. Он чуть приоткрыл дверь - и понеслось.
Были надежды...
А сейчас? Просто, мне кажется, что сейчас для большинства народа нынешний режим вопиющего неравенства и некомпетентности такое дерьмо, что возникла ностальгия. Причём интересно, что именно по сталинскому, да, репрессивному, периоду, и именно в смысле жажды нижних восьми децилей мести нынешней власти и её олигархам. Точно сформулировал? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9451 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Причем здесь "компы"? Только чтобы рифма была. Убого. Надо со смыслом стихи писать, старик, а Вы римфоплетствуете.
Клеймить Союз не может он без помпы,
На Мавзолей мечтает сбросить бомбы.
Где-то так. Уже можно отправлять в газету "Правда".
|
Причем здесь "компы"? chich понял скрытую иронию, а Вы нет или делаете вид, что не поняли... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9452 |
|
|
|
|
Solovey: Мужики,чего спорить? Да всё же было на наших глазах: СССР развалился от ВСЕОБЩЕГО недовольства. Мы Горбачёвым сами не ожидали такого. Он чуть приоткрыл дверь - и понеслось.
Были надежды...
А сейчас? Просто, мне кажется, что сейчас для большинства народа нынешний режим вопиющего неравенства и некомпетентности такое дерьмо, что возникла ностальгия. Причём интересно, что именно по сталинскому, да, репрессивному, периоду, и именно в смысле жажды нижних восьми децилей мести нынешней власти и её олигархам. Точно сформулировал? |
Лично у меня и мысли такой никогда не возникало-ностальгировать по репрессивному сталинскому периоду. Здесь речь о том,что не перевелись ещё любители-"украсть" у советского народа Победу в ВОВ. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9453 |
|
|
|
|
Между прочим Порше был создателем танка Тигр, а подавляющее большинство германских танков оснащалось двигателями Майбах. И вот спустя 70 лет после войны "Порше" и "Майбахи" ездят по нашим дорогам... А уважаемые граждане, ностальгирующие по красной империи, до сих пор верят в миф, что в той войне якобы победил советский народ
ps Семену Слепакову респект  |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9460 |
|
|
|
|
Победу у советского народа украли советские же вожди. Крали внаглую и ежедневно, во время мировой войны и после нее. У всех тех миллионов погибших, физически и психически искалеченных.
__________________________
Спасибо жителям Донбасса... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9455 |
|
|
|
|
| Googlidze: Победу у советского народа украли советские же вожди. Крали внаглую и ежедневно, во время мировой войны и после нее. У всех тех миллионов погибших, физически и психически искалеченных.
|
В огороде бузина, а в Донбассе-дядька... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9456 |
|
|
|
|
Более конструктивного ответа не нашлось?
__________________________
Спасибо жителям Донбасса... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9457 |
|
|
|
|
cтарик:
Причем здесь "компы"? chich понял скрытую иронию, а Вы нет или делаете вид, что не поняли... |
Подозреваю, что chich тоже не понял скрытую непонятно где иронию, а просто предсказуемо поддержал тональность Вашего поэтического выступления - что с вас юных ленинцев возьмешь.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9458 |
|
|
|
|
тональность Вашего прозаического выступления, Михаил, тоже была вполне предсказуема
в этом отношении Вы с почтенным Мэтром стоите друг друга
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-9459 |
|
|
|
|
| bulbul: Между прочим Порше был создателем танка Тигр, ... |
Порше не был создателем танка "Тигр". Он участвовал в конкурсе по его созданию, но проиграл. Его проект имел электротрансмиссию, на которую к тому времени у рейха уже не хватало меди. После войны он, кстати, был арестован как военный преступник, и сидел года два. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9461 |
|
|
|
|
Roger: | bulbul: Между прочим Порше был создателем танка Тигр, ... |
Порше не был создателем танка "Тигр". Он участвовал в конкурсе по его созданию, но проиграл. Его проект имел электротрансмиссию, на которую к тому времени у рейха уже не хватало меди. После войны он, кстати, был арестован как военный преступник, и сидел года два. |
Ну не придирайтесь. Разработки Порше были востребованы в конструкции "Тигра", так что его можно смело назвать одним из разработчиков. А уж знаменитая САУ "Фердинанд" названа прямо в его честь. Главное, что все эти подробности очень уместны в данной теме |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9462 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Причем здесь "компы"? Только чтобы рифма была. Убого. Надо со смыслом стихи писать, старик, а Вы римфоплетствуете.
Клеймить Союз не может он без помпы,
На Мавзолей мечтает сбросить бомбы.
Где-то так. Уже можно отправлять в газету "Правда".
|
Лучше так:
Клеймить Союз не может он без помпы,
На Мавзолей мечтает сбросить компы. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9469 |
|
|
|
|
Какой бы ни был сброшен груз,
Не может не клеймить Союз....
С Эзопом схож я в части смысла,
Чтоб чья-то челюсть не отвисла... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-9470 |
|
|
|
|
cтарик:
С Эзопом схож я в части смысла,
|
мы все глядим в Наполеоны кругом в Эзопы
а Мэтр наш схож с ним в части смысла
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-9471 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
