ChessPro online

Чемпионат мира по рапиду и блицу 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

722

Почитатель

03.01.2020 | 12:48:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
International Arbiter Alberto Muñiz explains why that was the correct decision and how the rules apply – something we may all need a refresher course on seeing as even a 2700+ rated prodigy was confused!
номер сообщения: 16-610-282774

723

Nio

03.01.2020 | 12:57:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: International Arbiter Alberto Muñiz explains why that was the correct decision and how the rules apply – something we may all need a refresher course on seeing as even a 2700+ rated prodigy was confused!


+++
номер сообщения: 16-610-282775

724

mickey

03.01.2020 | 14:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа, о чем разговор? О каком-то вреде шахматам? Это же блиц! Тут может быть много разного, не имеющего ничего общего с шахматами. Расслабьтесь .
номер сообщения: 16-610-282778

725

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

03.01.2020 | 14:11:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
gm76:
Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет.


На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю.


Т.е. вам рубили флаг, бесконечно ходя слоном?

Да как бы на любом сайте для онлайн-игр это победа.
Что на чесскоме, что на личесс. Я почти не играю без инкремента, поэтому вижу такое редко, но да, разноцветный слон против такого же - победа, как и конь против коня и т.д.
И пока кто-либо не придумает исчерпывающую формулировку, что считать "позицией, которую можно проиграть только кооперативно", все будут считать при просрочке времени победу для того, кто может получить победу какой-либо серией легальных ходов, потому что на данный момент это единственное строгое определение, а всё остальное - "обсуждаемо" и в качестве правил использоваться не может.
номер сообщения: 16-610-282779

726

gm76

1 разряд

03.01.2020 | 14:25:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
gm76:
Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет.


На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю.


Т.е. вам рубили флаг, бесконечно ходя слоном?


Да. И у меня падал флаг в позиции, где у соперника одна легкая фигура.
номер сообщения: 16-610-282781

727

RoxyS

03.01.2020 | 15:02:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сочувствую. У некоторых "шахматистов" совсем нет морали.

__________________________
СентЛуис, Маричка, Кэти, СашКо го Прага, Дуда, Али го
номер сообщения: 16-610-282784

728

ODESSA

03.01.2020 | 15:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы.
номер сообщения: 16-610-282791

729

Ukrfan


Киев

03.01.2020 | 16:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Господа, о чем разговор? О каком-то вреде шахматам? Это же блиц! Тут может быть много разного, не имеющего ничего общего с шахматами. Расслабьтесь .

И тем не менее, это шахматы. В глазах обывателя - все больше и больше. Их показывают по телевизору, не скупясь на восторженные комментарии. А случай этот произошел не с кем-то, а с лицом мировых шахмат - Магнусом Карлсеном
номер сообщения: 16-610-282793

730

Jacob08

Копенгаген

03.01.2020 | 16:14:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Какой же я молодец - вот мне всё объяснили 100.000 раз, а я, заткнув уши и прикрыв глаза, продолжаю упорствовать."©
номер сообщения: 16-610-282794

731

Ukrfan


Киев

03.01.2020 | 16:44:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы на вашем месте был поскромнее, Якоб
номер сообщения: 16-610-282795

732

saluki

03.01.2020 | 16:58:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Сочувствую. У некоторых "шахматистов" совсем нет морали.

а некоторые "шахматисты" очень любят заменять правила "моралью"
номер сообщения: 16-610-282797

733

Jacob08

Копенгаген

03.01.2020 | 17:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
RoxyS: Сочувствую. У некоторых "шахматистов" совсем нет морали.

а некоторые "шахматисты" очень любят заменять правила "моралью"

номер сообщения: 16-610-282798

734

saluki

03.01.2020 | 17:00:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы.

ага, и это всем известно уже десятки лет. этот недостаток, зато, компенсируется главным достоинством правил - простотой, понятностью и недвусмысленностью. решения лучше предложить никто не в состоянии.
номер сообщения: 16-610-282800

735

fanatold

к.м

03.01.2020 | 18:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Полностью согласен! Исходя из этого, возможно Магнус испытывает угрызения совести, потому, что ему такое не надо. Рискну предложить: никаких кооперативных матов! Один из вариантов: после падения флага в особых сомнительных случаях экспертная судейская комиссия присуждает результат. В любом случае этот абсурд нужно устранить.

Никаких угрызений совести Магнус испытывать не должен. Он правильно говорит, что признание партии ничьей было бы несправедливо по отношению к другим участникам, и дело не только в Накамуре. В частности (если отбросить нюансы иной жеребьевки) по конечному результату Фирюза вступал бы в дележ с Грищуком и МВЛ, снижая их призовые.
номер сообщения: 16-610-282804

736

fanatold

к.м

03.01.2020 | 18:37:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы.

И это логично. Иначе это было бы нечто вроде присуждения отложенной партии.
номер сообщения: 16-610-282805

737

va6am

03.01.2020 | 18:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
RoxyS: Сочувствую. У некоторых "шахматистов" совсем нет морали.

а некоторые "шахматисты" очень любят заменять правила "моралью"

Мораль не то слово - всё должно быть по понятиям
номер сообщения: 16-610-282806

738

Nio

03.01.2020 | 19:25:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус должен был встать после решения арбитров и сказать: "Угощаю всех!")))
номер сообщения: 16-610-282811

739

Pigeon

03.01.2020 | 20:23:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы.

И это логично. Иначе это было бы нечто вроде присуждения отложенной партии.


Нет, не логично. Одесса сам запутался в своих возражениях. Проигравшая по времени сторона не должна делать самоубийственные ходы. Просто пост для шума.
номер сообщения: 16-610-282812

740

VicS

Любитель

03.01.2020 | 21:15:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Я бы на вашем месте был поскромнее, Якоб

И он на вашем тоже
номер сообщения: 16-610-282813

741

MaxML

кмс
Одесса

03.01.2020 | 21:29:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы.

Я уже говорил, что есть правило, при котором проигрыш по времени считается только тогда, когда возможна позиция, где за ход до мата его избежать нельзя.
Например, в таком случае просрочка при ферзе против ладьи - поражение, а при пешке против слона - ничья.

Впрочем, добавление и придумали, чтобы избегать позиций, где тупо "рубят флаг".
номер сообщения: 16-610-282814

742

plotkin

2200

03.01.2020 | 22:56:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу правил. На ICC (этот ресурс был в свое время очень популярным) было понятие "mating material". Одинокий конь или слон таковым не являлись и результатом при просрочке времени сильнейшей стороной была бы ничья.

К сожалению, у этого правила есть свои недостатки. Например, в такой позиции

Б. Кр с2, С d4.
Ч. Кр а1, пп.а2, с4

После единственного с3, белые бьют слоном и мат. Но если черные просрочат время, то ... ничья.

Конечно, подобное случается крайне редко, а гораздо чаще сильнейшая сторона, не успевая по времени поставить мат, съедает все пешки, оставляя одну легкую фигуру и ничья.
номер сообщения: 16-610-282818

743

saluki

03.01.2020 | 23:07:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
plotkin: По поводу правил. На ICC (этот ресурс был в свое время очень популярным) было понятие "mating material". Одинокий конь или слон таковым не являлись и результатом при просрочке времени сильнейшей стороной была бы ничья.

о! и тут до меня дошло, почему все так удивились. действительно, по правилам icc это ничья, а там все провели столько времени, что видать на подкорке уже осело)
номер сообщения: 16-610-282819

744

BlomsterJente

любитель

03.01.2020 | 23:53:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nio: ...ситуация прояснилась! Один норвежец сообщил, что Маг сказал "faen"...

Раз уж об этом зашла речь, то я тоже подтверждаю, что у доски было слышно именно это слово.

__________________________
When did I understand it was a draw. I understood it immediately. That does not mean you should not play.
номер сообщения: 16-610-282821

745

ODESSA

04.01.2020 | 00:26:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
ODESSA:
Полностью согласен! Исходя из этого, возможно Магнус испытывает угрызения совести, потому, что ему такое не надо. Рискну предложить: никаких кооперативных матов! Один из вариантов: после падения флага в особых сомнительных случаях экспертная судейская комиссия присуждает результат. В любом случае этот абсурд нужно устранить.

Никаких угрызений совести Магнус испытывать не должен. Он правильно говорит, что признание партии ничьей было бы несправедливо по отношению к другим участникам, и дело не только в Накамуре. В частности (если отбросить нюансы иной жеребьевки) по конечному результату он вступал бы в дележ с Грищуком и МВЛ, снижая их призовые.

Вот как раз о неэтичности Карлсен зря сказал. Его заявление сомнительно, спорно и натяжка. Было было бы корректней, если бы в его реплике прозвучало что-то вроде: " Ничья - это лучший компромисс, но таковы суровые правила". И всё!
номер сообщения: 16-610-282822

746

ODESSA

04.01.2020 | 00:38:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
fanatold:
ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы.

И это логично. Иначе это было бы нечто вроде присуждения отложенной партии.


Нет, не логично. Проигравшая по времени сторона не должна делать самоубийственные ходы. Просто пост для шума.


Может нечётко. Но у меня написано при доказательстве, т.е. типа кооперативного мата.
номер сообщения: 16-610-282823

747

Ukrfan


Киев

04.01.2020 | 00:41:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Ukrfan: Я бы на вашем месте был поскромнее, Якоб

И он на вашем тоже

Я на своём не правлю его посты так, чтобы они выглядели идиотскими.
номер сообщения: 16-610-282824

748

Jacob08

Копенгаген

04.01.2020 | 00:43:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О Господи !
номер сообщения: 16-610-282825

749

ODESSA

04.01.2020 | 00:45:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы.

ага, и это всем известно уже десятки лет. этот недостаток, зато, компенсируется главным достоинством правил - простотой, понятностью и недвусмысленностью. решения лучше предложить никто не в состоянии.

Это спорно. Простота и понятность да, вместе с абсурдом! Надеюсь, что после этого случая, ФИДЕ откликнется и внесёт всё-таки коррективы.
номер сообщения: 16-610-282826

750

Roger

04.01.2020 | 00:46:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
f***!
номер сообщения: 16-610-282827

751

Cube2

04.01.2020 | 01:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


что бы это значило.. этот знак препинания. почему именно тут и с какой целью?! тут явно подвох. друзья, давайте возьмём месяц и обсудим это!
номер сообщения: 16-610-282829