ChessPro online

Чемпионат мира по рапиду и блицу 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

782

Vova17

кмс

04.01.2020 | 15:39:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно спокойно оставить все как есть. Теперь такой случай произойдет лет через 50.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-610-282863

783

ntakos

04.01.2020 | 16:41:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
ntakos: но если он не нарушает никаких правил, какие к нему могут быть претензии?

основное обсуждение тут ведётся насчет самого правила. как его можно улучшить, типа, чтобы такого как в партии фируджи не было (игроку с одним слоном нельзя начислить выигрыш за просрочку соперника).

1) я считаю, если ты _при контроле с инкрементом_ просрочил время в позиции, где проиграть нереально - that's on you. поздравляю, это было сложно, но тебе удалось, держи баранку. можно же было походить туда-сюда, набить время и с комфортом думать дальше. если рукой время не набивается, то есть нужно аккуратно выбирать ходы, чтобы ничего не подставить, значит позиция не столь однозначна и нет оснований иметь подушку безопасности с гарантированной ничьей.

2) если контроль без добавления, пожалуй, должна быть опция остановить часы и потребовать ничью. но это если судья рядом бродит. если он один на сотню пар, или если шпилишь онлайн, нужны однозначные правила без возможности разночтения. и что-то я ничего лучше, чем правило о матующем материале, тут не увидел
номер сообщения: 16-610-282869

784

Vova17

кмс

04.01.2020 | 16:48:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно сделать оговорку: если одинокому королю мат поставить невозможно, то просрочка времени фиксирует ничью.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-610-282870

785

Jacob08

Копенгаген

04.01.2020 | 17:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: я считаю, если ты _при контроле с инкрементом_ просрочил время в позиции, где проиграть нереально - that's on you. поздравляю, это было сложно, но тебе удалось, держи баранку. можно же было походить туда-сюда, набить время и с комфортом думать дальше. если рукой время не набивается, то есть нужно аккуратно выбирать ходы, чтобы ничего не подставить, значит позиция не столь однозначна и нет оснований иметь подушку безопасности с гарантированной ничьей.



ППКС - лучше не скажешь.
номер сообщения: 16-610-282874

786

ODESSA

04.01.2020 | 17:40:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Paul: Если бы Фируза играл рационально(хаха, кто же в такой ситуации будет рационален) он бы подвигал раз 5-10 слоном чтобы сделать запас времени.

Он примерно так и начал делать, только сбил по дороге короля. Несчастный случай.

Хочу заметить, что это не несчастный случай. На видео видно, как он несколько раз до этого случая сбивал и поправлял другие фигуры. Этот фатальный недостаток юноше надо устранять.
номер сообщения: 16-610-282875

787

Neofelis

04.01.2020 | 18:02:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я считаю, если ты _при контроле с инкрементом_ просрочил время в позиции, где проиграть нереально - that's on you


С инкрементом 2 секунды много не накопишь. Нужно, чтобы отсчет времени начинался с задержкой где-то полсекунды хотя бы.

Блиц - это об умении быстро думать, а не у кого координация движений лучше.
номер сообщения: 16-610-282876

788

ODESSA

04.01.2020 | 18:09:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
В игре в шахматы ходы, направленные на матование собственного короля, являются по определению самоубийственными, и ни один игрок - как угодно низкой квалификации - их делать не будет.

Уважаемый Jacob, Вы напрасно защищаете честь мундира, хотя никто игроков не обвиняет и не отбирает победу Карлсена. Претензии к правилу! Уже и гроссмейстер Глейзеров назвал его безумным. Утверждения, что так было всегда и ничего нельзя исправить - не убедительны. И самоубийственные ходы, о которых говорит Ukrfan, не ерунда, а очень точная характеристика, показывающая абсурдность правила и профанацию игры.
номер сообщения: 16-610-282877

789

saluki

04.01.2020 | 18:13:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Блиц - это об умении быстро думать, а не у кого координация движений лучше.

а это уже просто глупость. координация движений играет в блице мягко скажем не последнюю роль. по-моему, я у наки посмотрел бессмертное "первое правило буллета - вы должны быть способны закончить партию за одну минуту"
или, в нашем случае, за 5+2. не можешь - не садись.
Neofelis: С инкрементом 2 секунды много не накопишь.

в этом конкретном эндшпиле - 15 секунд на 10 ходов джобаве будут приходить даже после поллитра.
номер сообщения: 16-610-282878

790

Владимир Царенко

Любитель
Киев

04.01.2020 | 18:16:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki, за 3+2.
номер сообщения: 16-610-282879

791

saluki

04.01.2020 | 18:17:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко: saluki, за 3+2.

сорри)
номер сообщения: 16-610-282880

792

ODESSA

04.01.2020 | 18:19:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Можно спокойно оставить все как есть. Теперь такой случай произойдет лет через 50.

Вы возможно правы насчёт повторения. Но прецедент должен иметь последствия и соответствующие инстанции должны реагировать.
номер сообщения: 16-610-282881

793

Neofelis

04.01.2020 | 18:26:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Neofelis:
Блиц - это об умении быстро думать, а не у кого координация движений лучше.

а это уже просто глупость. координация движений играет в блице мягко скажем не последнюю роль. по-моему, я у наки посмотрел бессмертное "первое правило буллета - вы должны быть способны закончить партию за одну минуту"
или, в нашем случае, за 5+2. не можешь - не садись.
Neofelis: С инкрементом 2 секунды много не накопишь.

в этом конкретном эндшпиле - 15 секунд на 10 ходов джобаве будут приходить даже после поллитра.


Минута в интернете и минута за доской - это разные минуты.
номер сообщения: 16-610-282882

794

saluki

04.01.2020 | 18:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Минута в интернете и минута за доской - это разные минуты.

в интернете даже мне будет приходить 19.90 сек на 10 ходов, ибо там есть премув. а за доской требуются некоторые навыки, да
но я еще помню влада ткачева, который всех убеждал, что нормальный блиц за доской - это 2 минуты без добавления. и сам он был в этом жанре страшен))
номер сообщения: 16-610-282883

795

Raistlyn

04.01.2020 | 18:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Хочу заметить, что это не несчастный случай. На видео видно, как он несколько раз до этого случая сбивал и поправлял другие фигуры. Этот фатальный недостаток юноше надо устранять.

Именно, что несчастный случай. Сколько раз он до этого флаг уронил?
номер сообщения: 16-610-282884

796

Gggeorge24

04.01.2020 | 19:10:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фируджа - Карлсен, эпизод второй:)

Блиц в интернете
номер сообщения: 16-610-282885

797

fanatold

к.м

04.01.2020 | 19:20:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, спор заходит в тупик.
Начнем сначала.
Просрочка времени - это, вообще говоря, поражение. Вы исчерпали свой ресурс, его больше нет, Вы заслужили поражение. Ваше мастерство и умение с этого момента не играет никакой роли. Может, тут и поставить точку? Шахматы кончились?
Но есть спасительная ниточка: если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.
Что в этом плохого? И зачем теперь рассуждать: выигранная позиция, не выигранная позиция...Один слон, пять слонов... Нет ресурса.
номер сообщения: 16-610-282886

798

Ukrfan


Киев

04.01.2020 | 19:46:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: Ваше мастерство и умение с этого момента не играет никакой роли. Может, тут и поставить точку? Шахматы кончились?
Но есть спасительная ниточка: если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.
Что в этом плохого? И зачем теперь рассуждать: выигранная позиция, не выигранная позиция...Один слон, пять слонов... Нет ресурса.

Я не заметил, чтобы кто-то рассуждал "выигранная позиция, не выигранная позиция" или предлагал присудить победу белым (вне зависимости от того, что ее там нет). Речь идет вот об этом:

если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.

Это ключевое: как бы плохо вы ни играли в той позиции, вы не можете получить мат, если только вы не будете ставить себе этот мат вместе с ним. Вы можете играть как угодно плохо, но играть вы должны за себя.
номер сообщения: 16-610-282889

799

saluki

04.01.2020 | 19:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
еще хочется заметить, что любое изменение правил, согласно которому в финальной позиции при просрочке времени должна быть ничья приведет к простому и предсказуемому эффекту: все разноцветы с пешкой будут кататься сильнейшей стороной до конца, потому что даже просрочка времени уже не сделает результат хуже.
номер сообщения: 16-610-282890

800

Nio

04.01.2020 | 20:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При просрочке игроком времени, ему засчитывается поражение. Единственным исключением является ситуация, в которой у его оппонента нет даже теоретической возможности поставить мат. В этом случае объявляется ничья.
номер сообщения: 16-610-282893

801

Raistlyn

04.01.2020 | 20:52:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.

Физическая как раз есть
номер сообщения: 16-610-282894

802

fanatold

к.м

04.01.2020 | 20:58:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.

Это ключевое: как бы плохо вы ни играли в той позиции, вы не можете получить мат, если только вы не будете ставить себе этот мат вместе с ним. Вы можете играть как угодно плохо, но играть вы должны за себя.

Нет. Вы уже никак не играете, Вы уже проиграли. Играют за Вас самыми плохими ходами, чтобы доказать, что мат на доске невозможен, и в случае успеха Вы получаете пол-очка.
Прошу Вас, не опускайте "БЫ" в выделенном Вами фрагменте.
номер сообщения: 16-610-282895

803

Nio

04.01.2020 | 21:10:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Люди! Всё просто! Просрочка времени - это очень серьёзное правонарушение, которое карается засчитыванием поражения. Спасти от него может только ЧУДО, которым и является отсутствие у оппонента даже теоретической возможности поставить мат. Да, это чудо. Оно всегда почти невообразимо. Потому оно и чудо. И просрочивший время должен радоваться этому чуду, которое его спасает от поражения, а не раскатывать губы на полноценное очко!
номер сообщения: 16-610-282896

804

Nio

04.01.2020 | 21:19:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...а Фирудже не повезло. Чудо обошло его стороной, потому что "учёные" посоветовались, пришли к выводу, что чуда нет, мат возможен, и "расстрел" не отменили... Pity!
номер сообщения: 16-610-282897

805

Jacob08

Копенгаген

04.01.2020 | 21:40:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Ukrfan:
играть вы должны за себя.

Нет. Вы уже никак не играете, Вы уже проиграли. Играют за Вас самыми плохими ходами, чтобы доказать, что мат на доске невозможен, и в случае успеха Вы получаете пол-очка.

Именно так, ув.fanatold.

Этот в общем-то совершенно банальный/очевидный аргумент, под различным соусом 100.000 раз коллективно подаётся Вашему оппоненту. Но, sorry, "припарки" не помогают, и не помогут. Писал об этом вчера - ув.Почитатель как никто другой часто описывал это "явление".

Jacob08: "Какой же я молодец - вот мне всё объяснили 100.000 раз, а я, заткнув уши и прикрыв глаза, продолжаю упорствовать."©
номер сообщения: 16-610-282898

806

Ukrfan


Киев

04.01.2020 | 21:45:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Нет. Вы уже никак не играете, Вы уже проиграли. Играют за Вас самыми плохими ходами, чтобы доказать, что мат на доске невозможен, и в случае успеха Вы получаете пол-очка.

Я знаю. Непонятно, зачем вы это разжевываете. Я знаю, что сейчас это так, и именно это считаю категорически неверным. Вы - можете считать, что это правильно, но аргументов в вашем тексте я не увидел.
номер сообщения: 16-610-282899

807

Ukrfan


Киев

04.01.2020 | 21:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Этот в общем-то совершенно банальный/очевидный аргумент, под различным соусом 100.000 раз коллективно подаётся Вашему оппоненту.

Очеввидно, что это констатация нынешнего положения дел, а не аргумент за него. И никакие "соусы" из этого аргумента не сделают.

Сколько ни тверди «халва» — во рту слаще не станет. (Восточная мудрость)
номер сообщения: 16-610-282900

808

fso

кмс

04.01.2020 | 21:58:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас уже есть чемпионат, разыгрываемый по понятиям, не хватало только еще и чтобы каждая партия по понятиям присуждалась.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-610-282901

809

Nio

04.01.2020 | 22:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fanatold:
Нет. Вы уже никак не играете, Вы уже проиграли. Играют за Вас самыми плохими ходами, чтобы доказать, что мат на доске невозможен, и в случае успеха Вы получаете пол-очка.

Я знаю. Непонятно, зачем вы это разжевываете. Я знаю, что сейчас это так, и именно это считаю категорически неверным. Вы - можете считать, что это правильно, но аргументов в вашем тексте я не увидел.


Аргумент есть! И его (почти) ВСЕ видят!
Просрочка - "расстрел". Единственное спасение - "амнистия", если за "УЖЕ приговорённого" арбитры САМИ доиграют и не найдут даже теоретического мата. А он стоит "под стеночкой" и безучастно ждёт...))))

fanatold +++
номер сообщения: 16-610-282902

810

MaxML

кмс
Одесса

04.01.2020 | 22:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честно говоря, немного потерял нить спора.

Укрфан прав в том смысле, что есть моменты... И если бы не было добавления, то это стало бы серьёзной проблемой.
Но добавление и призвано в значмительной степени эти моменты убирать.
А правила - да, не идеальны. Пример улучшения правил я приводил, но это дисскуссионно.

По поводу Фируджа-Карлсен - да, ощущение некоей несправедливости осталось, но таковы правила, неидеальные.
номер сообщения: 16-610-282904

811

Nio

04.01.2020 | 22:13:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...Ещё красноречивее тут пример с самоубийством))) Самоубийцу пытается спасти консилиум врачей. Самоубийца уже в отключке и никак не участвует в процессе. Если яда в организме недостаточно (для мата), то откачают и наградят ничеечкой)))
номер сообщения: 16-610-282905