ChessPro online

Чемпионат мира по рапиду и блицу 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

692

Roger

03.01.2020 | 00:16:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Назар:
Jacob08: ...прошептал норвежское:"Damn det"/Чёрт подери

Конечно,"Damn det". От души всегда ругаются на родном языке

Кстати, "чёрт" на родном языке - faen. Я, правда, не имею достаточных культурологический познаний, чтобы утверждать, что он достаточно актуален и может скрываться под отточиями.
номер сообщения: 16-610-282741

693

Ukrfan


Киев

03.01.2020 | 00:21:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jibanmaran:Карлсен воплощает нереальную самобытность и жажду борьбы и устойчивость.
Второго и особенного третьего компонента нехватало многим незаурядным шахматистам, например Иванчуку, которой по пониманию шахмат и неповторимости не уступает никому, но его плавающая форма преградила ему путь к самым вершинам.
У Карлсена же всего в избытке, и выискивать какие-то изъяны можно только из зависти.

Вы ломитесь в открытые двери. То, что Магнус - великий чемпион, и многократно это доказал, никем не оспаривается. Именно поэтому подобного рода "победы" ему не нужны. И шахматам - тоже.
Молодой иранец его полностью перекатал. Да, он не успел реализовать преимущество, более того, финальная позиция, видимо, даже не выигрывается. Но о какой победе чёрных может идти речь? Да, буква правил гласит, что партия должна быть отдана чёрным - но разве сам Магнус не понимает, что это чушь? Одно дело ситуация, где можно что-то зевнуть, но в этой позиции белые не могут зевнуть мат. Никак.
Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени). А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару.

номер сообщения: 16-610-282742

694

Cube2

03.01.2020 | 00:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
накурморт
номер сообщения: 16-610-282743

695

Raistlyn

03.01.2020 | 01:04:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Именно поэтому подобного рода "победы" ему не нужны. И шахматам - тоже.

Странная мысль. Так можно было бы говорить, если бы Карлсен поступил как-то неспортивно, но тут этого нет и в помине.

Молодой иранец его полностью перекатал.

Да в каком месте? Да, после пары зевков в какой-то момент стоял выиграно, но в каком месте это называется "полностью перекатал?"

Да, он не успел реализовать преимущество, более того, финальная позиция, видимо, даже не выигрывается.

Не видимо, а просто не выигрывается
Но о какой победе чёрных может идти речь?


Самой обыкновенной, по правилам
Да, буква правил гласит, что партия должна быть отдана чёрным - но разве сам Магнус не понимает, что это чушь? Одно дело ситуация, где можно что-то зевнуть, но в этой позиции белые не могут зевнуть мат. Никак.

И как эти ситуации определяются? Ладья против ферзя, например, входит сюда?

Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени).

А вот такой пример. Человек ставит форсированный мат, но за ход или два до конца него роняет флаг (в блице нередкая ситуация) Логический результат? Победа ставящего мат, очевидно. Но что-то никто не стремится отстаивать права здесь уронившего флаг, 0 в таблицу идет

А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару.

Ну считайте дальше несправедливым. Результат абсолютно по правилам. А утверждение, что титул получил бы Накамура и вовсе выглядит совершенно необоснованным. Ясное дело, что Карлсен после этого поражения играл бы совершенно по-другому, например, не соглашался бы так быстро на ничью в последнем туре. Может быть Накамура и стал бы чемпионом. А может и нет. Этого уже не узнаем.
номер сообщения: 16-610-282744

696

Назар

Знаю как ходит конь

03.01.2020 | 01:25:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Да, буква правил гласит, что партия должна быть отдана чёрным - но разве сам Магнус не понимает, что это чушь? Одно дело ситуация, где можно что-то зевнуть, но в этой позиции белые не могут зевнуть мат. Никак.

Нет, не чушь. И Магнус это понимает раз записал себе очко. Действующие правил о возможности(невозможности) мата при просрочке времени при всем своем формальном характере объективно и потому ставить его под сомнение не стоит. Даже из-за одной партии в блиц.
Ukrfan:Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени). А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару.

И даже если бы партия закончилась вничью, чемпионство Накамуры все равно было бы под очень большим вопросом, поскольку в этом случае Карлсен играл бы в последних 2 партиях совсем по другому.
Так что в первую очередь ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Магнус прав.
номер сообщения: 16-610-282745

697

Ukrfan


Киев

03.01.2020 | 01:53:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn: утверждение, что титул получил бы Накамура и вовсе выглядит совершенно необоснованным. Ясное дело, что Карлсен после этого поражения играл бы совершенно по-другому, например, не соглашался бы так быстро на ничью в последнем туре. Может быть Накамура и стал бы чемпионом. А может и нет. Этого уже не узнаем.

Допустим. С этим соглашусь.
номер сообщения: 16-610-282746

698

Ukrfan


Киев

03.01.2020 | 01:54:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Назар:
И даже если бы партия закончилась вничью, чемпионство Накамуры все равно было бы под очень большим вопросом, поскольку в этом случае Карлсен играл бы в последних 2 партиях совсем по другому.
Так что в первую очередь ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Магнус прав.

Совершенно непонятно, как из первой фразы вытекает вторая.
номер сообщения: 16-610-282747

699

MaxML

кмс
Одесса

03.01.2020 | 02:02:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jibanmaran:...но были также у Магнуса и очень хорошие поступки, это и согласие на матч в Индии, и в России, и огромное количество публичных действий...

По Индии понятно, по России - не очень, в Сочи Карлсен играл не с россиянином Карякиным, а с индийцем Анандом.
номер сообщения: 16-610-282748

700

Barnaba

03.01.2020 | 03:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени). А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару.

По действующим правилам, Фирюзча проиграл, что подтверждено решением по апелляции. Изменить это решение означает изменить правила для данной партии. Это было бы несправедливо по отношению к остальным участникам потому, что тогда получится, что эта партия игралась по другим правилам, нежели все остальные в турнире. Кажется, все очевидно с точки зрения формальной справедливости, о чем и говорил Карлсен.
Хороши ли конкретно эти правила - совершенно другой вопрос.
Кстати, при просмотре видео у меня создалось впечатление, что не только Фирюзча, но и Карлсен без подсказки Грищука правила не помнил ;).
С точки же зрения неформальной справедливости, в блице временной фактор и техника игры на "висящем флажке" как минимум столь же важны, как и содержательная часть. В блице это равноправная часть ИГРЫ. И если справедливым Вы называете результат по игре, то его нельзя отрывать от этих факторов. Никакой иной, "высшей" справедливости, тут нет. Не нравится - играй в классику.
Получив ясный перевес, Фирюзча должен был трезво оценить риски и сделать выбор - зафиксировать ничью с позиции силы, или пытаться на секундах реализовать имеющийся перевес, причем конкретно против Карлсена. С учетом своей недостаточной (для такой партии) техники блица и волнения, а также сложности позиции, он сделал неверный выбор в плане результата, хотя в 16 лет многие в этой ситуации поступили бы так же (а в 30 уже, возможно, нет). Но тогда и не жалуйся - результат по игре. Кстати, приняв иное решение, он, возможно, не слил бы Крамнику.
Что же касается апелляции - она очевидно вздорная, ВНЕшахматная и характеризовала бы иранца не лучшим образом, если бы он явно не был в состоянии аффекта при подаче. Вот тут уже дело не в возрасте, ибо не в детском садике. Возможно, что реакция коллег и прессы (а также -500 долларов) послужат ему полезным уроком.
Про Накамуру не буду - если бы у бабушки... Кстати, Накамура очень часто долго катает в блиц в том числе очевидно ничейные позы, но большей частью успешно или по крайней мере безнаказанно - он таки знает, с кем и когда, и техника блица на высоком уровне. Но мне все время кажется, что излишняя практичность в целом повредила развитию его шахматного таланта.
номер сообщения: 16-610-282749

701

MaxML

кмс
Одесса

03.01.2020 | 03:48:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barnaba:...Получив ясный перевес, Фирюзча должен был трезво оценить риски и сделать выбор - зафиксировать ничью с позиции силы, или пытаться на секундах реализовать имеющийся перевес, причем конкретно против Карлсена. С учетом своей недостаточной (для такой партии) техники блица и волнения, а также сложности позиции, он сделал неверный выбор в плане результата, хотя в 16 лет многие в этой ситуации поступили бы так же (а в 30 уже, возможно, нет)...

Там никакого риска (как казалось) не было.
Это знаете, как в хоккее при нарушении правил соперником снять вратаря, выпустить 6-го полевого игрока (ведь при касании шайбы соперником игра останавливается) и забить гол самим в свои ворота (такой случай был).

То есть случился курьёз.
номер сообщения: 16-610-282750

702

Neofelis

03.01.2020 | 04:11:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+1 за пример из хокея.

Как-то все тут, прикрываясь формальными правилами, как фиговым листом, упорно не хотят замечать тот факт, что у Магнуса в той позиции шансов на победу не существовало в принципе. По абсурдности, эта ситуация мне напоминает ошибку судьи при фиксации гола в футболе - весь стадион на повторе видит, что мяч пересек линию, но судья вовремя не сообразил, момент заиграли, и гол не засчитан. Ужасно тупая ситуация.

С засильем блица в серьезных соревнованиях, похожего рода ситуации нужно трактовать как-то иначе.
номер сообщения: 16-610-282751

703

Barnaba

03.01.2020 | 05:20:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Barnaba:...Получив ясный перевес, Фирюзча должен был трезво оценить риски и сделать выбор - зафиксировать ничью с позиции силы, или пытаться на секундах реализовать имеющийся перевес, причем конкретно против Карлсена. С учетом своей недостаточной (для такой партии) техники блица и волнения, а также сложности позиции, он сделал неверный выбор в плане результата, хотя в 16 лет многие в этой ситуации поступили бы так же (а в 30 уже, возможно, нет)...

Там никакого риска (как казалось) не было.
Это знаете, как в хоккее при нарушении правил соперником снять вратаря, выпустить 6-го полевого игрока (ведь при касании шайбы соперником игра останавливается) и забить гол самим в свои ворота (такой случай был).

То есть случился курьёз.


Хоккейные аллегории для меня не проясняют сути, а лишь запутывают, поэтому лучше вернуться к шахматам. Когда не было риска? Вот Карлсен зевнул материал, а потом попытался разменять ферзей. Если уж играть строго на выигрыш, ферзей белым в такой редакции лучше бы не менять, но пешечная структура и конь белых смотрятся убого, а два слона черных потенциально увеличивают шанс зевнуть тактику, так что Фирюзча на это не решился (и я его понимаю), а перешел в лучший разноцвет без ясного выигрыша. Проиграть его белыми, действительно, сложно, но и выигрываются разноцветы нечасто и обычно долго. При этом пока была жива хоть одна черная пешка, ясен пень, уронив флаг (фигурально), белые проигрывали независимо от редакции правил. Тут то и нужно было решать - мучить ли чемпиона мира в своем цейтноте? Хронометража у меня нет, поэтому не знаю, как у иранца было со временем в этот момент, но явно лучше, чем позже. Да и эндшпиль, похоже, ничейный, но требует от черных значительной точности. Безусловно, такой эндшпиль есть смысл катать, но только если техника блица на высоте и есть идея и время для ее реализации, а согласиться на "рыбу" с чемпионом мира ниже твоего достоинства.
Карлсен поначалу играл достаточно точно, потом не совсем точно из-за множественных угроз цугцванга, а потом дважды опять зевнул переход в проигранный пешечный, но со временем и состоянием ума у Алирезы был такой уже швах, что он этим не воспользовался. Стало быть, ясных идей не было, и в значительной степени все было отдано на волю случая. Случай и случился, извините за каламбур. Причем я не уверен, что времени выиграть пешечный хватило бы при такой тряске рук, даже найди иранец хоть раз из двух сильнейшее продолжение (идея там одна). Так что ИМХО это не курьез, а неверная оценка игровой ситуации (просчет). Опытный же Карлсен принял неоптимальное по сути, но практически оказавшееся успешным решение - играл максимально быстро (и неточно), но относительно аккуратно в исполнении, не давая противнику думать за свой счет. Что и принесло плоды.
номер сообщения: 16-610-282752

704

Ukrfan


Киев

03.01.2020 | 05:40:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Непонятно, зачем столько слов ни о чём. Иранцу засчитали поражение в позиции, которая в шахматы не проигрывается (все эти вздорные превращения в коней, а потом самозапирания в углу к шахматам, конечно же, относятся только формально).
Алиреза поискал выигрыш, но так как времени (и скилла, чтобы найти победу на секундах) у него не хватило, то он должен был (бы) довольствоваться ничьей. Все же происшедшее вредно для имиджа шахмат в целом, блица в частности, да еще и оба игрока предстали в сомнительном свете.
номер сообщения: 16-610-282753

705

irb

03.01.2020 | 06:34:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Непонятно, зачем столько слов ни о чём. Иранцу засчитали поражение в позиции, которая в шахматы не проигрывается (все эти вздорные превращения в коней, а потом самозапирания в углу к шахматам, конечно же, относятся только формально).
Алиреза поискал выигрыш, но так как времени (и скилла, чтобы найти победу на секундах) у него не хватило, то он должен был (бы) довольствоваться ничьей. Все же происшедшее вредно для имиджа шахмат в целом, блица в частности, да еще и оба игрока предстали в сомнительном свете.


Прошу прощения, что вмешиваюсь, уважаемый Укрфан, но хотелось, чтобы Вы прояснили свою позицию. Пожалуйста, ответьте на два вопроса:
1) в пылу борьбы на секундах некто имел выиграно, но зевнул и остался напр. с ладьей против ферзя, но противник уронил флаг. Что по-вашему должен делать этот некто? Сдаться, предложить ничью или принять победу?
2) какие изменения необходимо внести в правила блица?
номер сообщения: 16-610-282754

706

irb

03.01.2020 | 06:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
Wasia2: Алиреза подавал апелляцию по поводу того, что Карлсен громко разговаривал на норвежском, что мешает концентрации за 2-4 сек. оставшегося времени. Просил проверить камеру.

Вот именно. А остальные не пойми о чем спорят.. Фируджу разозлила именно ругань Магнуса, и эта неприкрытая ложь и неуважение к чемпиону мира - вот что меня лично бесит в поведении иранца..
А про часы он вообще не заикался, кстати.


Как я понял, он сначала пытался получить ничью за отсутствие у Магнуса пешек и, не поверив арбитру на слово, требовал показать ему правила. И только потом включил тему ругани (ксатати, возможно с чьей-то подсказки).
номер сообщения: 16-610-282755

707

Ukrfan


Киев

03.01.2020 | 08:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
irb:
1) в пылу борьбы на секундах некто имел выиграно, но зевнул и остался напр. с ладьей против ферзя, но противник уронил флаг. Что по-вашему должен делать этот некто? Сдаться, предложить ничью или принять победу?

Считаю, что это победа, вне зависимости от того, что было раньше. Зевнуть ферзя вполне возможно.

2) какие изменения необходимо внести в правила блица?

Я не берусь так сходу чеканно сформулировать, но идея в том, что поражение просрочившей время стороне засчитывается только в том случае, если оно возможно вследствие ошибки/серии ошибок, а не строго самоубийственных действий. Возможно, следует привести примеры - например, победа с одной лёгкой фигурой без пешек невозможна (если она не форсируется). Возможно, этого даже достаточно, но я не возражаю даже против усиления требований к "победителю". Но это обсуждаемо.
номер сообщения: 16-610-282756

708

Wasia2

03.01.2020 | 08:54:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
irb:
luhar:
Wasia2: Алиреза подавал апелляцию по поводу того, что Карлсен громко разговаривал на норвежском, что мешает концентрации за 2-4 сек. оставшегося времени. Просил проверить камеру.

Вот именно. А остальные не пойми о чем спорят.. Фируджу разозлила именно ругань Магнуса, и эта неприкрытая ложь и неуважение к чемпиону мира - вот что меня лично бесит в поведении иранца..
А про часы он вообще не заикался, кстати.


Как я понял, он сначала пытался получить ничью за отсутствие у Магнуса пешек и, не поверив арбитру на слово, требовал показать ему правила. И только потом включил тему ругани (ксатати, возможно с чьей-то подсказки).

Именно так. То есть он лично и его команда убедились, что по правилам шахмат ФИДЕ результат партии определён верно и они сделать с этим ничего не могут. Поэтому в официальной жалобе в апелляционный комитет претензии были заявлены только в части разговора Карлсена во время партии.

Вообще этот блиц был интересен и тем, что последние три партии в пулю на LTA December Магнус проиграл Фируже и снялся с турнира. Беспрецедентна и серия проигрышей и снятие с турнира из-за невозможности конкретно в том турнире найти игру против Фиружи.

А в глобальном смысле мы, скорее всего, видим столкновение эпох. Примерно как Каспаров это подаёт в своих книгах Мои великие предшественники.
Конечно, они должны были встретиться. Они встретились.

Дальше Вейк. Посмотрим.
номер сообщения: 16-610-282758

709

Nio

03.01.2020 | 09:02:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот правила, касающиеся достижения ничьей на chess.com:

How to Draw a Chess Game
Occasionally chess games do not end with a winner, but with a draw. There are 5 reasons why a chess game may end in a draw:
• The position reaches a stalemate where it is one player's turn to move, but his king is NOT in check and yet he does not have another legal move
• The players may simply agree to a draw and stop playing
There are not enough pieces on the board to force a checkmate (example: a king and a bishop vs. a king)
• A player declares a draw if the same exact position is repeated three times (though not necessarily three times in a row)
• Fifty consecutive moves have been played where neither player has moved a pawn or captured a piece

Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет.
номер сообщения: 16-610-282759

710

saluki

03.01.2020 | 09:03:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Но это обсуждаемо.

до тех пор, пока вы не придумали исчерпывающую формулировку - это не обсуждаемо. хуже любого плохого правила может быть только правило, не имеющее однозначного трактования, поэтому в данном случае никаких "примеров" быть не может, требуется абсолютная точность.
номер сообщения: 16-610-282760

711

Nio

03.01.2020 | 09:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...Поэтому ещё раз себя процитирую)))

Nio: После "падения флажка" Фируджи, у Магнуса сразу испарилось право соглашаться на ничью. Дальше - только правила. Любое нарушение правил - это создание опасного прецедента. Поэтому организаторы (а не Маг (!)) на это не пошли.

Фируджа мог в процессе партии предложить ничью, и она была бы молниеносно принята Магом. Но Фируджа этого не сделал, так как, во-первых, "ослеп" от желания победить Мага, а, во-вторых, свято верил в свою скорость (или просто не хотел царапать свой имидж суперскоростного игрока в глазах своих фанов, признавая свою неспособность перещёлкать Мага по времени). Как бы то ни было, в тот момент он считал ничью неприемлемой, за что и поплатился.

Кроме того, я подозреваю, что он просто не знал правила о кооперативном мате, поэтому, радостно смахнув последнюю пешку Карлсена, посчитал, что отныне он играет только на ничью или победу. Оказалось, что он играл ещё и на поражение, что явилось для него шокирующим сюрпризом. То есть, ему казалось, что он "рискует" только ничьей, а, оказалось, что от поражения он не застраховался. Отсюда - истерика и совершенно бесполезная апелляция. Остаётся ему просто посоветовать учить матчасть))) Кстати, Маг этого правила тоже не знал, судя по реакции)))
номер сообщения: 16-610-282761

712

luhar

03.01.2020 | 09:18:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Назар:
Jacob08: ...прошептал норвежское:"Damn det"/Чёрт подери

Конечно,"Damn det". От души всегда ругаются на родном языке

Кстати, "чёрт" на родном языке - faen. Я, правда, не имею достаточных культурологический познаний, чтобы утверждать, что он достаточно актуален и может скрываться под отточиями.

Сейчас "чёрт побери" никто и по-русски не ругается.. В момент, когда надо выругаться, всякие там "черт побери" давно заменены на гораздо более ёмкое и мощное "б..ть!". И по мощности и краткости ругательства Магнуса, у меня полное ощущение, что он как раз и выдохнул что-то вроде "fuck!", или как там это же слово будет по-норвежски.. Уверен, что по-норвежские ведь есть такое слово?!
номер сообщения: 16-610-282762

713

Nio

03.01.2020 | 09:23:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, у Магнуса тогда вырвалась фраза подлиннее))) Поэтому хотелось бы привлечь какого-либо спеца по норвежскому языку для внесения полной ясности))) Кстати, когда Алиреза ещё в устной форме апеллировал к одному из арбитров насчёт норвежских высказываний Мага во время игры, этот арбитр ему ответил, что нужно было СРАЗУ на это реагировать, а не потом.
номер сообщения: 16-610-282763

714

Nio

03.01.2020 | 10:25:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...ситуация прояснилась! Один норвежец сообщил, что Маг сказал "faen", а потом немного пофыркал))
номер сообщения: 16-610-282764

715

ODESSA

03.01.2020 | 11:40:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: Но это обсуждаемо.

до тех пор, пока вы не придумали исчерпывающую формулировку - это не обсуждаемо. хуже любого плохого правила может быть только правило, не имеющее однозначного трактования, поэтому в данном случае никаких "примеров" быть не может, требуется абсолютная точность.

Надеюсь, что ФИДЕ после этого прецедента задумается.
номер сообщения: 16-610-282767

716

irb

03.01.2020 | 11:48:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nio: Вот правила, касающиеся достижения ничьей на chess.com:

How to Draw a Chess Game
Occasionally chess games do not end with a winner, but with a draw. There are 5 reasons why a chess game may end in a draw:
• The position reaches a stalemate where it is one player's turn to move, but his king is NOT in check and yet he does not have another legal move
• The players may simply agree to a draw and stop playing
There are not enough pieces on the board to force a checkmate (example: a king and a bishop vs. a king)
• A player declares a draw if the same exact position is repeated three times (though not necessarily three times in a row)
• Fifty consecutive moves have been played where neither player has moved a pawn or captured a piece

Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет.


По-моему Вы не совсем правильно трактуете выделенный пункт. Кр+С против Кр - материала недостаточно. Кр+С против Кр+С(разноцвет) - материала достаточно. Цвет фигур не играет роли. Немного смущает правда слово force...
номер сообщения: 16-610-282768

717

gm76

1 разряд

03.01.2020 | 12:04:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет.


На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю.
номер сообщения: 16-610-282769

718

ODESSA

03.01.2020 | 12:16:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Вы ломитесь в открытые двери. То, что Магнус - великий чемпион, и многократно это доказал, никем не оспаривается. Именно поэтому подобного рода "победы" ему не нужны. И шахматам - тоже.
Молодой иранец его полностью перекатал. Да, он не успел реализовать преимущество, более того, финальная позиция, видимо, даже не выигрывается. Но о какой победе чёрных может идти речь? Да, буква правил гласит, что партия должна быть отдана чёрным - но разве сам Магнус не понимает, что это чушь? Одно дело ситуация, где можно что-то зевнуть, но в этой позиции белые не могут зевнуть мат. Никак.
Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени). А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару.

Полностью согласен! Исходя из этого, возможно Магнус испытывает угрызения совести, потому, что ему такое не надо. Рискну предложить: никаких кооперативных матов! Один из вариантов: после падения флага в особых сомнительных случаях экспертная судейская комиссия присуждает результат. В любом случае этот абсурд нужно устранить.
номер сообщения: 16-610-282770

719

Raistlyn

03.01.2020 | 12:17:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:

На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю.

Вот именно, что нет
номер сообщения: 16-610-282771

720

Nio

03.01.2020 | 12:43:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему Вы не совсем правильно трактуете выделенный пункт. Кр+С против Кр - материала недостаточно. Кр+С против Кр+С(разноцвет) - материала достаточно. Цвет фигур не играет роли. Немного смущает правда слово force...[:цитата]

Я вообще никак это не трактую. Просто скопировал текст с их сайта вместе с их примером в скобках, который там уже был приведён. Но на кооператив тут и намёка нет. А в формулировке правил ФИДЕ - есть. Я бы об этих отличиях в правилах и не вспомнил, если бы сам неоднократно не наблюдал на онлайн-турнирах МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ситуации, когда после просрочки времени автоматически объявлялась ничья, несмотря на то, что кооперативный мат был возможен...
номер сообщения: 16-610-282772

721

RoxyS

03.01.2020 | 12:46:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет.


На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю.


Т.е. вам рубили флаг, бесконечно ходя слоном?

__________________________
СентЛуис, Маричка, Кэти, СашКо го Прага, Дуда, Али го
номер сообщения: 16-610-282773