ChessPro online

Чемпионат Европы 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

vinteru

Зритель
Уфа

18.03.2019 | 22:20:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Томашевский постоянно имел чуть-чуть лучше, но в конце вовремя предложил ничью.
Дубов, вроде, качество выиграл. И позиция получше. Но играл относительно быстро и не напрягался, чтобы мат поставить. Согласился на ничью, не стал рисковать.
Артемьев в Каро-Кане получил чёрными хуже, защищался, но дождался эндшпиля и переиграл.

Ну и, для кучи, Андрей Есипенко белыми обыграл Мурзина Володара - некоторые считают этих игроков будущими победителями.

В общем, борьба с первого тура и не факт, что сильнейшим по рейтингу будет легко. Думал, что будет меньше сюрпризов в первом туре.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-587-266873

63

shcherb

18.03.2019 | 22:31:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эльянов -Тодорович: после 16 и 17 хода белых с естественными ответами черных, у белых тяжелая позиция

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-587-266874

64

Почитатель

18.03.2019 | 22:31:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Неожиданности бывают всегда (и даже с первых туров)...

Не один Эльянов. Сергей Жигалко проиграл греку вообще без звания, Александр Белявский - кандидату в мастера.
А ничьих?! Сколько из шести семисотников выиграло?

И Шарич с Вальехо с заданием в первом туре не справились.
номер сообщения: 16-587-266875

65

LatchezarS


Бургас

18.03.2019 | 22:34:19
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
GM Горан Тодорович - GM Магнус Карлсен
1.e4c5 2.Nf3Nc6 3.Nc3g6 4.d4cxd4 5.Nxd4Bg7 6.Be3Nf6 7.Bc4O-O 8.Bb3Qa5 9.0-0 d6 10.f3Bd7
11.Qd2Rac8 12.Rad1Ne5 13.Nd5Qd8 14.Nxf6+Bxf6 15.Bh6Re8 16.c3Nc4 17.Qe2b5 18.Kh1Qb6 19.Rfe1a5

20.a3 e5 21.Nc2Nxb2 22.Rb1Qc5 23.Rxb2Qxc3 24.Ne3Be6 25.Nd5Bxd5 26.Bxd5Qxa3 27.Rxb5Rb8 28.Reb1Rxb5 29.Qxb5
1-0
Карлсен - Тодорович +3 =0 -1 Dos Hermanas 2006
номер сообщения: 16-587-266876

66

Почитатель

18.03.2019 | 22:39:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Почитатель: Я насчитал 10 человек из числа 24-х лауреатов прошлогоднего чемпионата, участвующих, таким образом, "вне отборочного конкурса".

11. Надо зафиксировать, пригодится:
1. И.Шарич (Хорватия) – 8,5; 2. Р.Войташек (Польша), 3. С.Сюгиров (Россия), 4. Г.Джонс (Англия), 5. М.Матлаков (Россия), 6. Л.МакШейн (Англия) 7. А.Коробов (Украина), 8. Э.Сафарли (Азербайджан) – по 8; 9. Т.Набати (Израиль), 10. Е.Наер, 11. А.Демченко (оба – Россия), 12. Н.Гранделиус (Швеция), 13. Д.Юффа (Россия), 14. Д.Навара (Чехия), 15. Э.Инаркиев (Россия), 16. Р.Ованисян (Армения), 17. И.Чепаринов (Болгария), 18. Б.Бок (Нидерланды), 19. М.Сантос (Испания), 20. Н.Абасов (Азербайджан), 21. А.Пашикян (Армения), 22. А.Сарана (Россия), 23. Д.Антон (Испания), 24. М.Пырлиграс (Румыния),...

Нет - 12! двенадцать человек играют уже с путевками в кармане (не заметил, что Д.Юффа тоже здесь)
номер сообщения: 16-587-266877

67

Почитатель

18.03.2019 | 22:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здрасьте, и Мамедов проиграл! Перешел из ферзевого в пешечный так умело, что тут и читером не надо быть...
номер сообщения: 16-587-266878

68

Vova17

кмс

18.03.2019 | 23:04:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Здрасьте, и Мамедов проиграл! Перешел из ферзевого в пешечный так умело, что тут и читером не надо быть...
Битую ничью умудрился добить.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-587-266879

69

mickey

19.03.2019 | 00:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Здрасьте, и Мамедов проиграл! Перешел из ферзевого в пешечный так умело, что тут и читером не надо быть...

Но этот григорьевский треугольничек знать надо. Литовский юноша оказался в курсе классики .
номер сообщения: 16-587-266880

70

Почитатель

19.03.2019 | 00:58:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И Иван Сальгадо проиграл, а Кирилл Георгиев так вообще женщине.

Кому ещё мало неожиданностей?
номер сообщения: 16-587-266881

71

Константин

19.03.2019 | 01:54:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Вижу, что этого "интеллектуала", который презрительно отзывался о Пономарёве, уже вычистили.
Но считаю нужным запустить ему вслед вот это.


К черту подробности! Год-то какой этих партий?
номер сообщения: 16-587-266882

72

Michael_S

19.03.2019 | 01:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Артемьев в Каро-Кане получил чёрными хуже, защищался, но дождался эндшпиля и переиграл.


Совсем не так вижу партию. Абсолютно не так!
номер сообщения: 16-587-266883

73

Yarrr

кмс

19.03.2019 | 02:10:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
vinteru:
Артемьев в Каро-Кане получил чёрными хуже, защищался, но дождался эндшпиля и переиграл.


Совсем не так вижу партию. Абсолютно не так!


А на той стороне ничего и не видят, а тупо смотрят оценки компа.
номер сообщения: 16-587-266884

74

vitadem

19.03.2019 | 03:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: А они и были не только похожи, но один, как известно, был секундантом другого. Но есть ситуации, которые проверяют людей на вшивость.


Руслан мог начать выступать за Россию гораздо раньше Сергея. Но в цене не сошлись в свое время.
Тынц
номер сообщения: 16-587-266885

75

Ukrfan


Киев

19.03.2019 | 04:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во втором туре суперпартия Артемьев - Кюлаотс. Кроме тог, интересны встречи Голубка - Есипенко и Волокитин - Барон. Ну, и белорусское дерби.
номер сообщения: 16-587-266887

76

vinteru

Зритель
Уфа

19.03.2019 | 07:35:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Yarrr:
Michael_S:
vinteru: Артемьев в Каро-Кане получил чёрными хуже, защищался, но дождался эндшпиля и переиграл.
Совсем не так вижу партию. Абсолютно не так!
А на той стороне ничего и не видят, а тупо смотрят оценки компа.

Вы абсолютно правы! Сужу тупо по компьютерным оценкам. А как иначе? Думаю, что и сам Магнус Карлсен играет не сильнее компа?

Имхо, Артемьев пошёл на рискованную игру, где в сложном миттельшпиле мог чёрными проиграть. Но надеялся, что соперник запутается. Примерно так и получилось, особенно в цейтнота, где соперник не смог наладить взаимодействие фигур и просто пытался всё разменять. В эндшпиле переиграл, имея ладью против двух слонов.

А как вы видите партию?


PS. Самая любопытная партия Дубов Даниил 2703 - Аслани Мухамет 2105 :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-587-266891

77

luhar

19.03.2019 | 09:34:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:
Ukrfan: А они и были не только похожи, но один, как известно, был секундантом другого. Но есть ситуации, которые проверяют людей на вшивость.


Руслан мог начать выступать за Россию гораздо раньше Сергея. Но в цене не сошлись в свое время.
Тынц

Да, вспоминаю, как он феерически отмутузил "гения" Иванчука в финале. Помнится, смотрел на это, выпучив глаза. Никак не мог поверить, что происходит..
номер сообщения: 16-587-266892

78

Yarrr

кмс

19.03.2019 | 09:56:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Yarrr:
Michael_S:
vinteru: Артемьев в Каро-Кане получил чёрными хуже, защищался, но дождался эндшпиля и переиграл.
Совсем не так вижу партию. Абсолютно не так!
А на той стороне ничего и не видят, а тупо смотрят оценки компа.

Вы абсолютно правы! Сужу тупо по компьютерным оценкам. А как иначе? Думаю, что и сам Магнус Карлсен играет не сильнее компа?

Имхо, Артемьев пошёл на рискованную игру, где в сложном миттельшпиле мог чёрными проиграть. Но надеялся, что соперник запутается. Примерно так и получилось, особенно в цейтнота, где соперник не смог наладить взаимодействие фигур и просто пытался всё разменять. В эндшпиле переиграл, имея ладью против двух слонов.

А как вы видите партию?


PS. Самая любопытная партия Дубов Даниил 2703 - Аслани Мухамет 2105 :)


Я прекрасно Вас понимаю, но поскольку сам иногда поигрываю, то прекрасно понимаю еще и оценку "человеческую". Так вот по ней Влад нагнетал и подкручивал сопернику, который по классу пока не высок и действовал крайне разумно с точки зрения вероятностного подхода. С тем же Магнусом, он бы конечно так не играл. Для меня самым ярким примером такой игры является Ласкер. Помнится Тарраш (апологет правильности в шахматах) не раз ему предъявлял претензии, что тот кучу раз должен был проигрывать и дескать просто "везунчик". Но история рассудила их не по "Таррашу".
номер сообщения: 16-587-266893

79

RoxyS

19.03.2019 | 10:27:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я прекрасно Вас понимаю, но поскольку сам иногда поигрываю, то прекрасно понимаю еще и оценку "человеческую". Так вот по ней Влад нагнетал и подкручивал сопернику, который по классу пока не высок и действовал крайне разумно с точки зрения вероятностного подхода.


Т.е. проявил себя хорошим психологом а-ля Ласкер в данной партии.

__________________________
ГП, Грищук, Нака, Дуда го
номер сообщения: 16-587-266894

80

vinteru

Зритель
Уфа

19.03.2019 | 10:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru: Имхо, Артемьев пошёл на рискованную игру, где в сложном миттельшпиле мог чёрными проиграть. Но надеялся, что соперник запутается. Примерно так и получилось, особенно в цейтнота, где соперник не смог наладить взаимодействие фигур и просто пытался всё разменять. В эндшпиле переиграл, имея ладью против двух слонов.

Yarrr: Я прекрасно Вас понимаю, но поскольку сам иногда поигрываю, то прекрасно понимаю еще и оценку "человеческую". Так вот по ней Влад нагнетал и подкручивал сопернику, который по классу пока не высок и действовал крайне разумно с точки зрения вероятностного подхода.

Имхо, наши оценки партии не сильно отличаются :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-587-266895

81

Yarrr

кмс

19.03.2019 | 10:52:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
vinteru: Имхо, Артемьев пошёл на рискованную игру, где в сложном миттельшпиле мог чёрными проиграть. Но надеялся, что соперник запутается. Примерно так и получилось, особенно в цейтнота, где соперник не смог наладить взаимодействие фигур и просто пытался всё разменять. В эндшпиле переиграл, имея ладью против двух слонов.

Yarrr: Я прекрасно Вас понимаю, но поскольку сам иногда поигрываю, то прекрасно понимаю еще и оценку "человеческую". Так вот по ней Влад нагнетал и подкручивал сопернику, который по классу пока не высок и действовал крайне разумно с точки зрения вероятностного подхода.

Имхо, наши оценки партии не сильно отличаются :)
Все дело в акцентах. Рискованная игра она была с точки зрения компа, а по человечески Влад был охотником и нагнетал, чтобы противник ошибся. Т.е. не "надеялся" и ждал, а именно нагнетал.
номер сообщения: 16-587-266896

82

Yarrr

кмс

19.03.2019 | 10:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
Я прекрасно Вас понимаю, но поскольку сам иногда поигрываю, то прекрасно понимаю еще и оценку "человеческую". Так вот по ней Влад нагнетал и подкручивал сопернику, который по классу пока не высок и действовал крайне разумно с точки зрения вероятностного подхода.


Т.е. проявил себя хорошим психологом а-ля Ласкер в данной партии.

Именно!
номер сообщения: 16-587-266897

83

vinteru

Зритель
Уфа

19.03.2019 | 11:19:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Yarrr: Все дело в акцентах. Рискованная игра она была с точки зрения компа, а по человечески Влад был охотником и нагнетал, чтобы противник ошибся. Т.е. не "надеялся" и ждал, а именно нагнетал.

Сегодня Артемьев встречается с победителем последнего Аэрофлот Опен. Играет белыми. Разница в рейтинге почти в 200 пунктов. Как вам видится, "по человечески" какую тактику предпримет Артемьев?

Имхо, будет играть закрытый дебют с включением g3, Bg2. Рисковать не будет. Но и на быстрые размены не пойдёт - будет маневрировать в миттельшпиле. Итогом будет ничья. Вот, подставился. А вы готовы? :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-587-266898

84

Yarrr

кмс

19.03.2019 | 11:31:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Yarrr: Все дело в акцентах. Рискованная игра она была с точки зрения компа, а по человечески Влад был охотником и нагнетал, чтобы противник ошибся. Т.е. не "надеялся" и ждал, а именно нагнетал.

Сегодня Артемьев встречается с победителем последнего Аэрофлот Опен. Играет белыми. Разница в рейтинге почти в 200 пунктов. Как вам видится, "по человечески" какую тактику предпримет Артемьев?

Имхо, будет играть закрытый дебют с включением g3, Bg2. Рисковать не будет. Но и на быстрые размены не пойдёт - будет маневрировать в миттельшпиле. Итогом будет ничья. Вот, подставился. А вы готовы? :)

Победитель Аэрофлота это не вчерашний противник. Поэтому естественно тактика будет другой. То что Вы написали, это обычный сюжет и очень частый. Но если смотреть на оценки компа, то Влад, как правило, всегда "рискует". Это его стиль и мне нравится за ним наблюдать.
номер сообщения: 16-587-266899

85

amber

КМС
Харьков

19.03.2019 | 12:44:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Вы абсолютно правы! Сужу тупо по компьютерным оценкам. А как иначе?

Например, полагаться на свои шахматные знания и собственную оценку позиции.


Имхо, Артемьев пошёл на рискованную игру, где в сложном миттельшпиле мог чёрными проиграть. Но надеялся, что соперник запутается. Примерно так и получилось, особенно в цейтнота, где соперник не смог наладить взаимодействие фигур и просто пытался всё разменять. В эндшпиле переиграл, имея ладью против двух слонов.

А как вы видите партию?

На мой взгляд, Артемьев контролировал весь ход партии и ни на одном её этапе не вышел за пределы допустимого риска. Проиграть эту партию он не мог.
номер сообщения: 16-587-266900

86

amber

КМС
Харьков

19.03.2019 | 12:54:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
vitadem:
Ukrfan: А они и были не только похожи, но один, как известно, был секундантом другого. Но есть ситуации, которые проверяют людей на вшивость.


Руслан мог начать выступать за Россию гораздо раньше Сергея. Но в цене не сошлись в свое время.
Тынц

Да, вспоминаю, как он феерически отмутузил "гения" Иванчука в финале. Помнится, смотрел на это, выпучив глаза. Никак не мог поверить, что происходит..

Иванчук - шахматный гений без всяких кавычек, особенно в сравнении с Пономаревым. Обе проигранные партии в финале он проиграл САМ, принимая сомнительные позиционные решения. Поэтому выражение "отмутузил" - явно неуместно. Отмутузил Фишер Ларсена и Тайманова.
номер сообщения: 16-587-266901

87

Evgeny Gleizerov

19.03.2019 | 13:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Или, только потому что кто-то не гроссмейстер он не имеет право думать и анализировать?


Думать вы имеете полное право, но, к сожалению, не всегда этим правом пользуетесь.

Разумеется, ни намёка на "комповщину" в партии Эльянов - Тодорович нет, а значит, нет никаких оснований для подозрений. Ход 17...g5! из тех, что легко просмотреть за соперника, но не так уж трудно найти самому - нет ничего естественнее, чем стремление удержать коня на великолепном пункте f4. Плохой день для Эльянова, хорошая, грамотная, но вовсе не выдающаяся игра его соперника.

Я сам (как и любой квалифицированный шахматист) сыграл множество партий, практически безупречных с точки зрения компьютера. Конечно, как правило, не в острых счётных позициях, хотя даже там такое изредка случалось.

Ingvvar: Разумеется, никаких читеров нет, не было и не будет в природе. В глубине душе я тоже так думаю. Никаких читеров никогда! Согласен!


Характерный демагогический приём.
номер сообщения: 16-587-266903

88

Evgeny Gleizerov

19.03.2019 | 13:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Yarrr:
Michael_S:
vinteru: Артемьев в Каро-Кане получил чёрными хуже, защищался, но дождался эндшпиля и переиграл.
Совсем не так вижу партию. Абсолютно не так!
А на той стороне ничего и не видят, а тупо смотрят оценки компа.

Вы абсолютно правы! Сужу тупо по компьютерным оценкам. А как иначе? Думаю, что и сам Магнус Карлсен играет не сильнее компа?


По компьютерным оценкам невозможно составить правильное представление о ходе и духе борьбы, потому что алгоритмы принятия решений компьютером и человеком принципиально различны. Комп вообще не "играет", он просто калькулирует. А вот люди именно играют. Ваши оппоненты вполне правы - Артемьев всю партию не защищался, а нападал, идя при этом на определённый риск. Это типичный сценарий в ситуации, когда превосходящий в классе шахматист играет на победу чёрными.
номер сообщения: 16-587-266905

89

Sad_Donkey

КМС
Москва

19.03.2019 | 13:53:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

По компьютерным оценкам невозможно составить правильное представление о ходе и духе борьбы, потому что алгоритмы принятия решений компьютером и человеком принципиально различны. Комп вообще не "играет", он просто калькулирует ...


Спасибо, Евгений!

Я именно так и считал (всегда), и объяснял (Раз, примерно, 137).

Но никто не обращал на это внимания. Подумаешь, Ослик какой-то...
При желании, могу найти мои посты, в которых я сообщал свое мнение, по этому поводу...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-587-266906

90

Karasu

кмс в прошлом

19.03.2019 | 14:04:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рассуждая о проблеме читтерства, многие напрочь забывают, насколько беззащитен любой игрок (даже уровня Крамника) перед голословными обвинениями в читтерстве. Презумпция невиновности - давно уже "продажная девка" непрактичной этики и морали, и с ней не считаются.

"Совок"-то загубили, ага, но вместо чистки многое оттуда перетащили в нынешний однополярный мир.
номер сообщения: 16-587-266907

91

vinteru

Зритель
Уфа

19.03.2019 | 14:19:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:Сужу тупо по компьютерным оценкам. А как иначе? Думаю, что и сам Магнус Карлсен играет не сильнее компа?

Evgeny Gleizerov: По компьютерным оценкам невозможно составить правильное представление о ходе и духе борьбы, потому что алгоритмы принятия решений компьютером и человеком принципиально различны. Комп вообще не "играет", он просто калькулирует. А вот люди именно играют.

Вопрос был в том, правильно ли судить о партии по компьютерным оценкам. Да, есть психология, конкретные партнёры. Но компьютерные оценки объективно более точные. Если Артемьев по дебюту, судя по компу, получил хуже, то так оно есть. Дальше идёт интерпретация, сделал он это специально или нет, но оценку позиции это не меняет.

Мне, как зрителю, компьютерные оценки очень нужны. И судить о ходе и духе борьбы можно лишь с компьютерными оценками. Потому что не зная их и не будучи профессионалом не понимаешь ничего!



===========================
PS. можно не читать.. :)

Подумал, что рассуждать о ходе и духе борьбы можно вообще не смотря на партию. Но это, наверно, перебор.

Если не знать компьютерные оценки, то игру из первого тура можно характеризовать, как партию, где Артемьев с дебюта атаковал, получил лучше и уверенно довёл до победы. Хотя, если смотреть за компом, то лишь из-за цейтнота Владиславу удалось победить, а должен бы не то что ничью сделать, а проиграть.

Артемьев сильнее соперника. Но не верю, то он хотел с дебюта получить хуже. Скорее, не очень удачный дебют заставил Владислава усложнять игру. Может он хотел просто в эндшпиле, с минимальным риском, перекатать. Мы гадаем! А комп не гадает, а тупо калькулирует.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-587-266908