ChessPro online

Чемпионат Европы 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

122

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 16:56:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вторая победа Петра Голубки радует, но следует помнить, что чемпион Украины-2017 следующий чемпионат также начал за здравие, а в результате даже не смог выполнить норму МГ. Надеемся на лучшее, ждем партию с Гордиевским.
Эльянов и Коробов на 70 и 71 столах - мечта фотокора, но, думаю, самих украинских грандов это никак не устраивает. Будем надеяться на классический "швейцарский взлёт".
номер сообщения: 16-587-266962

123

shcherb

20.03.2019 | 17:18:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb:
так мог рассуждать Карлсен играя с Билл Гейтсом.

У Билла Гейтса -2500? Не слышал.
Я глубоко уверен в том, что именно такая игра воспрепятствует ничейной смерти шахмат. Реальная оценка силы соперника, понимание, что ое не Стокфиш - станет значительно важнее, чем (бесплодная) попытка стать Стокфишем самому. "Играю против фигур" - устарело.


имел ввиду собственно вот это:
Norwegian TV channel NRK posted a report on the show and the game, where it says that “Carlsen had to admit that he had to break one of his own principles, namely not to use cheap tricks to win.” The world champion was obviously referring to the move 7...Ne5, which wasn't correct but did bring him a very quick checkmate.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-587-266963

124

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

20.03.2019 | 17:45:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb:
так мог рассуждать Карлсен играя с Билл Гейтсом.

У Билла Гейтса -2500? Не слышал.
Я глубоко уверен в том, что именно такая игра воспрепятствует ничейной смерти шахмат. Реальная оценка силы соперника, понимание, что ое не Стокфиш - станет значительно важнее, чем (бесплодная) попытка стать Стокфишем самому. "Играю против фигур" - устарело.

Я даже больше скажу.
У Стокфиша была очень долго проблема в том, что матчи он играл хорошо, а вот "хвост" вырубал плохо.
Это устранили между 8 и 9 версиями, добавив работающее "презрение", которое изменяет оценку позиции так, чтобы движок предпочитал оставлять его на доске даже в ущерб некоторый объективной оценки позиции (из серии "я его и в чуть худшей позиции перекатаю, главное, чтобы материала хватало").
3 строчки кода и простая линейная функция дали около 30 эло на пуле игроков со средним эло -150 от него во всех рейтинг-листах, как-то так.
Люди делают очень похожие вещи, но полагаются больше не позиционные факторы, чем на материал, ну да это со стилем связано, вообще говоря.
номер сообщения: 16-587-266964

125

fanatold

к.м

20.03.2019 | 17:48:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Про двух коней.
Вроде идейно похоже на нередкую сицилианскую жертву коня и слона? Или мне по темноте моей всё похожим кажется?

Напоминает партию Алехин - Фельд, Тарнополь, 1916: завлечение короля двумя жертвами на поле е6. Правда, там второй жертвой был ферзь.
номер сообщения: 16-587-266965

126

Ukrfan


Киев

20.03.2019 | 18:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
имел ввиду собственно вот это

Да это понятно. Но речь идет не о "дешёвых приёмчиках", а о том, что тот или иной ход может быть оптимальным против данного соперника и/или при данном контроле времени. Я почти уверен, что Карлсен это прекрасно понимает - может быть, подсознательно, не формулируя для себя, но именно этим, в числе многого другого, объясняется его великолепная игра на коротких контролях.
номер сообщения: 16-587-266966

127

Evgeny Gleizerov

20.03.2019 | 18:54:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кандидат73: Жертва двух коней фанастическая!!!
Молодому Карлсену такие и не снились.


Вы очень сильно преувеличиваете.

Во-первых, жертва не двух коней, а одного - фигура мгновенно отыгрывается. Во-вторых, расчёт предельно прост. Далеко не так просто однозначно оценить возникающую позицию, но понятно, что белые как минимум не рискуют.

В общем, сыграно было хорошо, но ничего "фантастического" и близко нет.
номер сообщения: 16-587-266967

128

Sad_Donkey

КМС
Москва

20.03.2019 | 18:59:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb:
так мог рассуждать Карлсен играя с Билл Гейтсом.

У Билла Гейтса -2500? Не слышал.
Я глубоко уверен в том, что именно такая игра воспрепятствует ничейной смерти шахмат. Реальная оценка силы соперника, понимание, что ое не Стокфиш - станет значительно важнее, чем (бесплодная) попытка стать Стокфишем самому. "Играю против фигур" - устарело.


Интересно. А если 2600 - услышит?

От ничейной смерти, шахматы спасут компы. Пока они выигрывает у людей, никакой ничейной смерти не будет.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-587-266968

129

shcherb

20.03.2019 | 19:35:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb:
имел ввиду собственно вот это

Да это понятно. Но речь идет не о "дешёвых приёмчиках", а о том, что тот или иной ход может быть оптимальным против данного соперника и/или при данном контроле времени. Я почти уверен, что Карлсен это прекрасно понимает - может быть, подсознательно, не формулируя для себя, но именно этим, в числе многого другого, объясняется его великолепная игра на коротких контролях.


так то на коротких...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-587-266969

130

Vova17

кмс

20.03.2019 | 21:46:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Звягинцев сыграл интересную партию. Перевел в дебюте коня с g8 на в8... и разгромил соперника.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-587-266970

131

LatchezarS


Бургас

20.03.2019 | 22:06:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даниил Дубов играет весьма невнимательно и вообще в стиле своего недавнего блиц-интервью ...
А то , что и противник играет мягко говоря ниже плинтуса, особое значение не имеет.
номер сообщения: 16-587-266971

132

patrikey

любитель

20.03.2019 | 22:14:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:От ничейной смерти шахматы спасут компы. Пока они выигрывают у людей, никакой ничейной смерти не будет.
номер сообщения: 16-587-266972

133

Ukrfan


Киев

21.03.2019 | 00:16:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Голубка сначала стоял против Гордиевского очень плохо - в полном соответствии с рейтингом. Но атака молодого россиянина как-то рассосалась, более того, в концовке уже ему пришлось уносить ноги. Теперь галичанина догнали опытный Мойсеенко и постоянно прогрессирующий Кузубов.

А вот Коробов и Эльянов продолжают "дремать" в полтиннике, что тем более странно, если учесть, что оба белыми играли с соперниками, уступающим им в рейтинге более чем полкруга стадиона...
номер сообщения: 16-587-266973

134

Michael_S

21.03.2019 | 12:28:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
из чата:
арт.: По 2 очка из 2 имеют 39 участников - по 3 из трех будут иметь 10, типа прогноз)
Почитатель: А в прошлом году 2 из 2 имели 33 участника, а по 3 из 3 только 6 :)

По итогу 3 очка у семерых.
номер сообщения: 16-587-266978

135

Michael_S

21.03.2019 | 12:34:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня самым неожиданным из семерых оказался Матеуш Бартель, который несколько дней назад в Праге недобрал пол очка до мастер-дриттель.
номер сообщения: 16-587-266979

136

daemonas

f

21.03.2019 | 12:41:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Допустим, наш рейтинг - 2750. Играем мы с соперником 2500. Он весьма грамотно разыгрывает начальную стадию партии, а также начало миттельшпиля И вот мы смотрим на полученную позицию. Комп показывает нули, или символический плюс, или символический минус для нас. Мы этого не знаем, но наша оценка примерно такая же.

И вдруг мы видим ход (план, вариант - опять же неважно). Он резко меняет оценку позиции: у нас значительный перевес, однако существует ход (план, вариант), который опровергает нашу идею, и мы получаем практически безнадёжную позицию. Естественно, оценка этого хода компом однозначна - грубая ошибка!

Однако, для того, чтобы найти это опровержение с высокой вероятностью, надо играть на 3300. Игрок вашего уровня найдёт такой ход с вероятностью 50% (но вы нашли!). Игрок 2500 - с вероятностью 10%.

Теперь вопрос: какой ход является "правильным" с нашей точки зрения (не будем вносить в рассмотрение дополнительные переменные тпа "нам нужна победа" или "устраивает ничья" - обычная, рядовая партия)? Кажется, ответ очевиден - надо играть "по первой линии" Олнако вряд ли это так.

Если мы выбираем первую линию, наиболее вероятный результат- ничья. План достаточно ясен. Все же положим 20% на наше преимущество в классе. Если позиция "объективно" абсолютно равна, то мы выиграем 10% партий, 90% закончатся вничью. Наш результат на ста таких партиях - 55 очков.

Если второй - 10% партий мы проиграем, но 80% - выиграем. 10% положим на то, что мы не сможем реализовать наш значительный перевес. Наш результат - 85 очков (можно назвать это матожиданием, но сути это не меняет).

Итак, если наша вероятностная оценка верна, сыграть по первой линии компа - не только ошибка, но еще и значительная ошибка. Ход же, который могучий счётчик ярко разрисовал красным - практически выигрышный.

Обоснование риска в большей степени дежит в турнирной стратегии - для успеха в швейцарке необходимо побеждать уступающих в классе соперников. Любым цветом. Иными словами, "не будем вносить в рассмотрение дополнительные переменные тпа "нам нужна победа" или "устраивает ничья" - обычная, рядовая партия" - недопустимое упрощение ситуации. Наоборот, более классный шахматист исходит из "нам нужна победа", а дальше, в меру своих способностей, рискованной или даже сомнительной игрой, пытается ставить перед соперником неподъемные задачи.

Вот, например, соперникам Кюлаотса на Аэрофлоте это не удалось. Но что-то мне подсказывает, что его будущие оппоненты в Дортмунде, имея те же +150-200 пунктов преимущества, не будут лететь на амбразуру в равных позициях.
номер сообщения: 16-587-266980

137

Michael_S

21.03.2019 | 12:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Michael_S: Про двух коней.
Вроде идейно похоже на нередкую сицилианскую жертву коня и слона? Или мне по темноте моей всё похожим кажется?

Напоминает партию Алехин - Фельд, Тарнополь, 1916: завлечение короля двумя жертвами на поле е6. Правда, там второй жертвой был ферзь.


Да ну, там же грубый мат в один ход. Да и партия вероятно отредактирована перед печатью.
номер сообщения: 16-587-266981

138

IL18

21.03.2019 | 13:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: Обоснование риска в большей степени дежит в турнирной стратегии - для успеха в швейцарке необходимо побеждать уступающих в классе соперников. Любым цветом. Иными словами, "не будем вносить в рассмотрение дополнительные переменные тпа "нам нужна победа" или "устраивает ничья" - обычная, рядовая партия" - недопустимое упрощение ситуации. Наоборот, более классный шахматист исходит из "нам нужна победа", а дальше, в меру своих способностей, рискованной или даже сомнительной игрой, пытается ставить перед соперником неподъемные задачи.

Вот, например, соперникам Кюлаотса на Аэрофлоте это не удалось. Но что-то мне подсказывает, что его будущие оппоненты в Дортмунде, имея те же +150-200 пунктов преимущества, не будут лететь на амбразуру в равных позициях

Здесь больше будет зависеть не от оппонентов, а от самого Кюлаотса. От его амбиций. Он продемонстрировал на Аэрофлоте и здесь пока демонстрирует большую пробивную силу. А чтобы его обыграть нужно включать форсаж ( как играл против него Владислав). Но не все способны играть каждую партию в режиме форсажа, тем более без гарантированного результата, а похоже в "правильные" шахматы он играть умеет, или научился недавно . Так что кто его знает.
номер сообщения: 16-587-266982

139

Почитатель

21.03.2019 | 15:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: из чата:
арт.: По 2 очка из 2 имеют 39 участников - по 3 из трех будут иметь 10, типа прогноз)
Почитатель: А в прошлом году 2 из 2 имели 33 участника, а по 3 из 3 только 6 :)

По итогу 3 очка у семерых.

"Мораль": из тех прошлогодних с 3-мя из 3-х шестерых четверо в число 24-х счастливчиков не попали.
Зато попал кое-кто начавший с 1,5 из трех.
А будущий чемпион имел лишь 2 2,5 из 3-х.
номер сообщения: 16-587-266983

140

Почитатель

21.03.2019 | 19:41:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
А будущий чемпион имел лишь 2 из 3-х.

Как-то мне удалось и тут наврать. Шарич имел 2,5 из трех.
номер сообщения: 16-587-266986

141

Vova17

кмс

21.03.2019 | 20:01:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дубов интересную миниатюру выдал.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-587-266987

142

cтарик

21.03.2019 | 22:25:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владислав изящно завершил ладейник...
Желаю ему и далее в том же духе!
номер сообщения: 16-587-266990

143

Vova17

кмс

21.03.2019 | 23:03:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отличная партия у Артемьева.
Звягинцев опять сыграл интересную партию.
Трое с тремя очками.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-587-266991

144

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.03.2019 | 23:43:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так уже 4 тура прошло.

номер сообщения: 16-587-266992

145

Cube2

22.03.2019 | 01:50:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Артемьев своим перекатыванием, своим чувством игры, её внутренней ритмики, сильно напоминает Мага. не знаю как это объяснить, я не сильный шахматист и не профессиональный комментатор, но что-то в его партиях очень отдаёт Магом. плюс отдельные ходы, как например 19.Cc3 в сегодняшней партии в Ван Форестом. оценка компа не прыгает после них, но ходы какие-то "простые" и сильные.
номер сообщения: 16-587-266993

146

Ukrfan


Киев

22.03.2019 | 02:38:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Артемьев своим перекатыванием, своим чувством игры, её внутренней ритмики, сильно напоминает Мага. не знаю как это объяснить, я не сильный шахматист и не профессиональный комментатор, но что-то в его партиях очень отдаёт Магом. плюс отдельные ходы, как например 19.Cc3 в сегодняшней партии в Ван Форестом. оценка компа не прыгает после них, но ходы какие-то "простые" и сильные.

Я бы воздержался от дифирамбов. Пока Лукас не решил зачем-то разменять белопольников, у белых было просто хуже (сам нужда в ходе Сс3 говорит за себя), но и потом простые и сильные ходы белых ничего не давали, пока чёрные не застрелились контрольным ходом.
Да, играет плотно, грубых ошибок не делает, но перекатывает в основном тех, кого должен. Если бы не последние 4 тура Гибралтара - особых поводов для восторгов не было бы.
номер сообщения: 16-587-266994

147

AGUSA96

Class B

22.03.2019 | 04:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А мне наоборот кажется, что Артемьев вполне заслуживает дифирамбов в свой адрес. После трумфального Гибралтара он поймал волну. Вы, Укрфан, зря пытаетесь принизить его успехи, упоминая только четыре последних тура, а надо бы все пять, ибо начал эту серию он ничьей с Вашье-Лагравом, первоклассным игроком...
И сравнивают его с Магом уже все кому не лень. Вот, например, что пишет шахматный журналист Джон Саундерс (https://www.gibchess.com/round-10-2019):

Artemiev’s success was absolutely deserved, by any yardstick you choose to apply. He played five of the top-rated six players in the tournament and achieved a jaw-dropping TPR of 2941. Those of us old enough to remember will find ourselves thinking back to 17-year-old Alexander Morozevich’s performance at the London Lloyds Bank tournament of 1994 when the Russian player scored 9½/10 for a TPR of 2970. Artemiev’s score and TPR may fall slightly short of Morozevich’s but the opposition in Gibraltar was significantly higher rated than in London in 1994.
Artemiev’s last-round win with Black against a seasoned tournament competitor as tough as Yu Yangyi had more than a touch of Carlsen about it, and I mean the Carlsen of a few years ago when he regularly ground super-GMs into dust from seemingly innocuous positions...
номер сообщения: 16-587-266995

148

onedrey

22.03.2019 | 06:52:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перформанс Артемьева

Гибралтар - 2941
Астана - 2839
и сейчас пока 2860

Что ни говори, но это показатели шахматиста экстра-класса. Три турнира подряд (тьфу-тьфу) с таким перформансом и у Карлсена редко бывало в лучшие времена

UPD. А общий перформанс с начала года - 2886
номер сообщения: 16-587-266996

149

daemonas

f

22.03.2019 | 09:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Перформанс Артемьева

Гибралтар - 2941
Астана - 2839
и сейчас пока 2860

Что ни говори, но это показатели шахматиста экстра-класса. Три турнира подряд (тьфу-тьфу) с таким перформансом и у Карлсена редко бывало в лучшие времена

UPD. А общий перформанс с начала года - 2886

Справедливости ради, Карлсен такие перформансы выдавал с более высоким средним уровнем оппонентов. Но согласен насчет ощущений от игры Влада, просто катком прет.

А про Ван Форестов остается только согласиться с мнением Романа Овечкина - в шахматы играть не умеют Лукас пешками абсолютно под себя сыграл, будто в инете по минутке. Там и без решающей ошибки уже неприятно черными играть.
номер сообщения: 16-587-266999

150

Evgeny Gleizerov

22.03.2019 | 10:12:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Артемьев своим перекатыванием, своим чувством игры, её внутренней ритмики, сильно напоминает Мага. не знаю как это объяснить, я не сильный шахматист и не профессиональный комментатор, но что-то в его партиях очень отдаёт Магом. плюс отдельные ходы, как например 19.Cc3 в сегодняшней партии в Ван Форестом. оценка компа не прыгает после них, но ходы какие-то "простые" и сильные.


Вот у меня точно такое же ощущение. Хотя прогнозы давать рано, пока его не проверят в топ-круговиках. Там совсем другое напряжение.
номер сообщения: 16-587-267002

151

Yarrr

кмс

22.03.2019 | 10:37:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игра Влада пока самая интересная на турнире и белыми он классно уходит от "усушки" и получает живые позиции, а вот черными с тем же Каро-Канном это сделать сложно. Сегодня отличный повод это проверить. Думается от Мага он пока отличается "узким дебютом". А в середине и концовке уже на уровне.
номер сообщения: 16-587-267004