|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | Ingvvar: Результаты Каруана с текущей top-10, top-20 |
Отлично. Еще более бесполезная"статистика". Каруана "-9" против МВЛ, "-16" против Наки. Что это означает? что Каруана в разы сильнее Топалова, и во столько же раз слабее Наки? Когда эти партии были сыграны? в каком возрасте? какова их предсказательная ценность? Если завтра Каруана будет играть с Грищуком, значит ли это, что можно ставить дом на Сашу по равному кэфу? Почему капитан Штатов Дональдсон, зная эту статистику, посадил Фаби на 1 доску (где тот сыграл блестяще), а Хикару на 3ю (где тот завалил турнир)? |
Это не бесполезная статистика, это просто статистика. И означает она лишь одно: Каруана ни в среднем за карьеру, ни во встречах с top-10-20, не выделяется из общего фона. А взлёт его рейтинга в 2018 показывает его форму и кондиции именно в этот год. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258644 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: Последняя партия в классику, следующие четыре необязательны. |
Последняя партия в классику не была вещью в себе. Её результат и подразумевал обязательными следующие четыре. |
Скорее рыцарское решение Магнуса её не играть.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258645 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Если Каруана действительно постоянно с ними играет, а вы сравниваете с Карякиным, который играет с ними только иногда, и у вас они в "одной лиге, то это очевидный бред.. |
Если Вы считаете двух шахматистов регулярно попадающих в ТП и успешно в них играющих представителями разных лиг? Решусь предположить, что о бреде Вы знаете много больше остальных участников дискуссии. |
Я, чиитая вас регулярно, сильно пополнил свои знания о бреде - а ведь вы еще не самый активный поставщик оного.
Если взять за пример вид спорта, где лиги действительно есть - например, футбол - и сравнить, скажем, "Динамо" (Киев) и "Тоттенхэм Хотспур", то они регулярно попадают в еврокубки и играют там примерно одинаково (Динамо на два места в рейтинге выше Тоттенхэма). При этом они играют в разных лигах, и если сравнивать их процентные показатели за год, то они будут у "Динамо" значительно выше - что не имеет никакого отношения к их силе, а только к силе их соперников в этих лигах.
То же самое (в меньшей степени) относится к двум шахматистам сравнимой силы, один из которых регулярно играет в суперах, а другой за их отсутствием зарабатывает деньги в опенах и, допустим, в турецкой лиге.
Все это настолько очевидно, что писать лень.
Вот это, собственно, и называется "уровнем дискуссии". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258646 |
|
|
|
|
shcherb: Ingvvar: | shcherb: Последняя партия в классику, следующие четыре необязательны. |
Последняя партия в классику не была вещью в себе. Её результат и подразумевал обязательными следующие четыре. |
Скорее рыцарское решение Магнуса её не играть. |
Да, чтобы можно было сыграть ещё несколько партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258647 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если взять за пример вид спорта, где лиги действительно есть - например, футбол - и сравнить. |
ну вот начинается... опять когда нечего сказать о шахматах начинается футбол. Ка же все предсказуемо и скучно.
| Ukrfan:Вот это, собственно, и называется "уровнем дискуссии". |
Решусь предположить, что в этой теме уровень дискуссии ниже чем в другой, возможно потому, что в этой теме гораздо активнее участвует некто не к ночи будет помянут.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258648 |
|
|
|
|
| Ingvvar: взлёт его рейтинга в 2018 показывает его форму и кондиции именно в этот год. |
Кто бы мог подумать, а? это ж какой анализ надо было провести, делить что-то...
Серьёзные изыскания! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258649 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Ingvvar: взлёт его рейтинга в 2018 показывает его форму и кондиции именно в этот год. |
Кто бы мог подумать, а? это ж какой анализ надо было провести, делить что-то...
Серьёзные изыскания! |
Конечно не такие серьёзные как ваш дешёвый сарказм.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258650 |
|
|
|
|
| masterd: когда нечего сказать о шахматах начинается футбол. |
Когда используется выражение "другая лига", нагляден пример, взятый из спорта, где лиги есть.
А уровень дискуссии высок там, где участникам не приходится подолгу разжевывать друг другу очевидные вещи.
Там женя привел пример с поэтами - и не прибежал, к счастью, ни один индюк с желанием сообщить ему, что поэзия - то одно, а шахматы, дескать - другое... Все поняли, что речь идет о вероятностном распределении.
С вашего позволения, мастерд, на ваши посты в этой теме отвечать больше не буду, если не появится что-то релевантное. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258651 |
|
|
|
|
| Ukrfan: С вашего позволения, мастерд, на ваши посты в этой теме отвечать больше не буду, если не появится что-то релевантное. |
Вы добрый человек. Благодарю.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258652 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: когда нечего сказать о шахматах начинается футбол. |
Когда используется выражение "другая лига", нагляден пример, взятый из спорта, где лиги есть.
А уровень дискуссии высок там, где участникам не приходится подолгу разжевывать друг другу очевидные вещи.
Там женя привел пример с поэтами - и не прибежал, к счастью, ни один индюк с желанием сообщить ему, что поэзия - то одно, а шахматы, дескать - другое... Все поняли, что речь идет о вероятностном распределении.
С вашего позволения, мастерд, на ваши посты в этой теме отвечать больше не буду, если не появится что-то релевантное. |
Если Каруана и Карякин в разной лиге, то... я не знаю где тот же Эльянов, в 7-й лиге, в фарм-клубе или он просто любитель? )
Чел чуть чемпионом не стал вообще-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258653 |
|
|
|
|
Ingvvar: shcherb: Ingvvar: | shcherb: Последняя партия в классику, следующие четыре необязательны. |
Последняя партия в классику не была вещью в себе. Её результат и подразумевал обязательными следующие четыре. |
Скорее рыцарское решение Магнуса её не играть. |
Да, чтобы можно было сыграть ещё несколько партий. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258654 |
|
|
|
|
Ingvvar: Neofelis: Спасибо за статистику. Она подтвердила мои слова. У Каруаны самый низкий процент ничьих.
А вот это предложение просто странное
| То Нижник, то супер Вей И, то Со, даже Артемьеву с Федосеевым выписывали золотые бонусы. Теперь очередь Каруана |
Я пытаюсь понять алгоритм по какому вы составили этот список но никак не могу его раскусить. |
Я его не составлял. Это list новых Next One за последние 4-5 лет на этом форуме. Поднимите архивы и прочитайте, кого прочили в чемпионы и доминаторы в 2015, 2016, 2017 и далее.
Основывались при этом на 4-6-8-месячной удачной/фартовой/счастливой волне, когда у игрока залетает подряд 7 любых шайб. |
это шахматисты из разных лиг
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258655 |
|
|
|
|
MaxML:
Если Каруана и Карякин в разной лиге, то... я не знаю где тот же Эльянов, в 7-й лиге, в фарм-клубе или он просто любитель? )
Чел чуть чемпионом не стал вообще-то. |
Речь не о том.
Во-первых, все это началось с фразы
| По совокупным результатам Каруана идёт в группе Мамельяров/Грищук/Карякин. И не дотягивает до МВЛ и Со, ближе всех расположенных к Магнусу. |
, которую я, естественно, оспорил - заменив при этом слово "группа" словом "лига".
Во-вторых, "чуть не стал" - и что?
Мы прекрасно знаем, что Греция, даже став чемпионом Европы, не то что в высшую лигу не вошла, но даже и в следующей находилась крайне недолго.
То же самое, скажем, с Леко - он, хотя еще более "чуть" не стал чемпионом, в высшей лиге не находится, давно уже, хотя ему нет 40.
Поэтому можно спорить, в какой лиге находится Карякин - это будет зависеть, во многом, от численности "лиг". Но определяется это уж никак не процентом win-loss за карьеру.
Что касается Павла - что сейчас говорить? человек в конце 7 десятка. Впрочем, Гельфанд еще ниже - и? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258656 |
|
|
|
|
Ingvvar: Результаты Каруана с текущей top-10, top-20:
Со +9 = 26 - 10
МВЛ +6 = 24 - 15
Гири +8 = 24 - 5
Накамура +9 = 35 -25
Грищук +8 =25 - 19
Лижень +18 = 25 - 19
Карякин +15 =29 -12
Аронян +15 = 24 - 18
Мамедьяров +7 = 15 - 12
Ананд +12 = 30 - 12
Крамник +13 = 13 - 11
Yu Yangyi +1 =1 -0
Непомнящий +2 =8 -2
Топалов +13 =10 -4
Раджабов +4 = 9 - 0
Войташек +0 =0 - 1 |
с 2014 года
Classical games:
Fabiano Caruana beat Wesley So 4 to 2, with 17 draws.
Fabiano Caruana tied Maxime Vachier-Lagrave 4 to 4, with 19 draws.
Fabiano Caruana beat Anish Giri 3 to 2, with 22 draws.
Fabiano Caruana tied Hikaru Nakamura 6 to 6, with 28 draws.
Fabiano Caruana tied Alexander Grischuk 3 to 3, with 9 draws. (по осталъным видам там тоже ничьи)
Fabiano Caruana beat Ding Liren 2 to 0, with 5 draws.
Fabiano Caruana beat Sergey Karjakin 7 to 4, with 24 draws.
Fabiano Caruana beat Levon Aronian 7 to 6, with 18 draws.
Fabiano Caruana tied Shakhriyar Mamedyarov 4 to 4, with 12 draws.
Fabiano Caruana beat Viswanathan Anand 6 to 4, with 21 draws.
Fabiano Caruana beat Vladimir Kramnik 6 to 3, with 12 draws.
Fabiano Caruana beat Yu Yangyi 1 to 0, with 1 draw.
Fabiano Caruana tied Ian Nepomniachtchi 0 to 0, with 5 draws.
Fabiano Caruana beat Veselin Topalov 6 to 2, with 9 draws.
Fabiano Caruana beat Teimour Radjabov 4 to 0, with 8 draws.
Radoslaw Wojtaszek beat Fabiano Caruana 1 to 0.
немного другая картина
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258657 |
|
|
|
|
Спасибо.
Блестящая иллюстрация на тему того, что статистикой надо уметь пользоваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258658 |
|
|
|
|
| Кстати, процент ничьих тут тоже будет слегка не такой:))) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258659 |
|
|
|
|
| По мнению Карякина, есть шанс, что Карлсен победит досрочно, но только в том случае, если удачно проведет первые партии. "Запланировано, что будет 12 партий. Но если Карлсену удастся выиграть в начале матча, то вполне возможно, что он сможет победить досрочно. Если же Каруана в первых партиях удержится, то, вероятно, будет борьба до последней партии, а, возможно, будут и дополнительные партии. В такой ситуации Карлсен еще больше будет фаворитом, потому что он силен во всех контролях времени, а Каруана является специалистом именно по классическим шахматам", - заявил Карякин. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258660 |
|
|
|
|
Умеет парень выражать свои мысли!
"Если Карлсен сумеет выиграть в начале матча, он победит досрочно, а вот если нет - то Каруана может даже до тай-брейка доползти, но там Карлсен будет ЕЩЕ большим фаворитом" (видимо, чем в том случае, когда победит досрочно). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258661 |
|
|
|
|
Для непосвящённого: я побоялся спросить Ukrfan'a, а кто или что такое КО? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258662 |
|
|
|
|
ODESSA:
Для непосвящённого: я побоялся спросить Ukrfan'a, а кто или что такое КО? |
Капитан Очевидность - человек, говорящий очевидные вещи. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258663 |
|
|
|
|
ODESSA:
Для непосвящённого: я побоялся спросить Ukrfan'a, а кто или что такое КО? |
 Классический анекдот:
Здравствуйте, вы позвонили в офис Капитана Очевидность. Нажмите 1, чтобы нажать 1; нажмите 2, чтобы нажать 2; нажмите 3, чтобы нажать 3... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258664 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258665 |
|
|
|
|
Ingvvar: ODESSA:
Для непосвящённого: я побоялся спросить Ukrfan'a, а кто или что такое КО? |
Классический анекдот:
Здравствуйте, вы позвонили в офис Капитана Очевидность. Нажмите 1, чтобы нажать 1; нажмите 2, чтобы нажать 2; нажмите 3, чтобы нажать 3... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258666 |
|
|
|
|
Ukrfan: Умеет парень выражать свои мысли!
"Если Карлсен сумеет выиграть в начале матча, он победит досрочно, а вот если нет - то Каруана может даже до тай-брейка доползти, но там Карлсен будет ЕЩЕ большим фаворитом" (видимо, чем в том случае, когда победит досрочно). |
Я понял так:Карякин считает,что вероятность выиграть у Карлсена выше в допах ,чем вероятность победить вначале.А как бы вы построили предложение?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258667 |
|
|
|
|
Ingvvar:
"Фанату" Led Zeppelin (ах, какая неожиданность для USA) |
Еще один ляпсус. Для US с их американоцентричностью быть фанатом неамериканской группы, действительно, не слишком типично (у них по продажам и другим показателям Eagles уверенно опережают LZ), а если еще учесть, что группа распалась задолго до его рождения - это совсем нетипично. Сомневаюсь, что Магнус вообще сможет ответить на вопрос, что такое "Кашмир" (впрочем шарфы он может и знать). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258668 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Ну, коли ежику понятно, то и Вам должно быть тоже. Да, Каруана играет и в опенах, и в олимпиадах, и в чемпионатах США, и в командниках. Но и все его оппоненты с которыми его сравнивают делают тоже самое: тоже играют и в опенах, и в олимпиадах, и в чемпионатах, и в командниках. Ваш КО. |
В основном. Но вот только сравнивать показатели человека, который сыграл за год два супера с тем, который сыграл 5, по проценту так же абсурдно, как сравнивать среднюю температуру по больнице. Это прекрасно прнимает и ёжик, и те, кто придумал рейтинг, и вы.
Что до командников: на Олимпиаде в Батуми на 1й доске (про другие я даже упоминать не буду) лучший процент набрали некие Якоб Глуд из Дании (думаю, это не наш Якоб) и Башир Эль-Кудаими (Йемен) - по 77,8. На полпроцента отстал Аниш Гири, Каруана с невзрачными 70% был только 14, а Дин с 5.5 из 8 - и вовсе 17. Но вот только золотую медаль на 1 доске получил именно Дин, Каруана (внезапно) был вторым, Гири - третьим, а датчанин в десятку не попал. В чем же дело? почему это организаторы не стали сравнивать участников одного и того же соревнования по проценту (по очкам нельзя - не все играли одинаково часто)?
Да потому, что средний(!) рейтинг соперников Дина был выше 2730! В этой ситуации его +3 дали перформанс 2873. В то же время сильнейшим соперником датчанина был Петер Леко (который сейчас уже не семисотник), но был и трехсотник, и три четырехсотника. С учетом этого Дин (у которого процент, напомню, был только 17м), очевидно (для ёжика) лучше.
Впрочем, вы и сами все это понимаете, просто не хотите признать, что зря насиловали свой калькулятор. Бесполезную дискуссию прекращаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258669 |
|
|
|
|
если убрать лёгкий, едва заметный, налёт флейма, то дискуссиия на последних 3-4 страницах очень типична для многих туташних дискуссий. она показательна в этом плане без связи с темой.
всё начинается с неясности в определении понятий и поэтому кони-люди смешиваются в кучу и каждый из этой кучи выбирает своего конька. нахожу тут 3 категории:
1. Cтиль игры.
2. Алгоритм поиска/выбора хода.
3. Общий алгоритм ведения рисков (характер, уровень бескомпромиссности итд.)
________________-
1. Cтиль игры - он больше тактик или стратэг? профилактик или атакёр? понимает лучше спокойные позы или бурные? на мой взгляд тут больше ярлыков, чем сути. журналистам/любителям проще поставить узнаваемый штамп и от него плясать (Петросян - профилактик, Спасский - универсал итд). В приводимом уже 28592579 раз интервью Крамника на e3-e5 детально разобрана условность этих штампов.
На мой взгляд (из того что читал, высказывания гроссов) - сегодня, за редкими исключениями, все универсалы. все умеют всё. МВЛ тактик или стратэг? Грищук? Свидлер? у Карлсена мало побед достигнутых быстрой, тактической игрой в кость? моментально вспоминаю штук 10. над Анандом во втором матче, над всякими Со-Каруанами в разных турнирах. в стилевом плане вся элита сегодня универсалы и умеют всё. having said that, имеются локальные стилистические отличия в подходе к игре, в аспектах. об этом чуть позже.
2. Алгоритм поиска/выбора хода. Об этом писал Ingvvar в плане много проверяет/мало проверяет. тут, согласен, разница есть (должна быть). все универсалы по стилю, но разница в процессах мышлениия разумеется есть и выражаться она может в различных компонентах, например в кол. проверок, в весе интуиции в позах плохо поддающихся расчёту итд. тут есть пойнт. не согласен с Ингвваром в плане его оценки Фаби в этом плане, но я щас не об этом.
3. Общий алгоритм ведения рисков. кто как повёл бы себя в конкретной турнирой ситуации. рыцарь-нерыцарь. кто из какой стали и процент углерода в Магнусе. важная тема.
в разрезе предстоящего матча.
1. стиль - оба универсалы, умеют всё. локальные стилистические отличия: Маг более тяготяет к спокойным позам, Фаби к запутаным, рванным. Маг меньше ходит по центральным дебютным магистралям, Фаби больше. из ещё более тонких: разный вес придаваемый занятию центра, например. но это fine tuning. тут вот было бы приколько мнения реальных шахмантых экспертов (Микки, Адам, Евгений Глейзеров, гроссы не из форума итд).
2. Игровой Алгоритм: может зависить от конкретной формы, уровня уверенности, ясности головы в конкретный день. это не константа. В целом, Маг, на мой взгляд, более интуитивный, Фаби менее. Кто и как ходит по дереву расчета вглубь и вширь - мне сказать трудно.
3. Общий Алгоритм: матч в этом плане стоит особняком. тут не наложишь обычное турнирное ведение рисков, слишком много на кону. моё мнение - опыт тут paramount. у Мага его уже немало, у Фаби нет. Как Фаб поведёт себя ведя, например, в счете после 6 партий? сказать трудно. параллели из других ситуаций в его карьере (даже в том же ТП) вряд ли помогут. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258677 |
|
|
|
|
Cube2:,
в основном вы сообщили, что Волга впадет в Каспийское море, что все умеют все, что мнение экспертов ценнее, чем мнение неэкспертов, что все зависит от конкетного дня, что обо всем остальном судить трудно. Странно было бы об этом спорить. Напомню только, что по одному из интересующих вас вопросов один гросс высказывался. Он много - пожалуй, больше других, присутствует на нашем форуме, но несколько опосредовано. Жаль, найти это высказывание мне с наскоку не удалось - возможно, кто-то из посредников (Якоб, Почитатель) напомнит?
Вот по этому вопросу:
| разный вес, придаваемый занятию центра |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258680 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258681 |
|
|
|
|
| Спасибо. Недостаточно вдумчиво искал. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258690 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
