|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ingvvar: FIBM: | Ingvvar: Сильный счётчик и 10 раз -перепроверяльщик. |
Это, особенно, крупный недостаток!?   |
Хм… Это просто манера, стиль, почерк, обыкновение. А любая особенность несёт в себе как выгоды, так и в недостатки. |
Нет это не так. Проверка ходов в партии это признак шахматной культуры игрока, "отсутствие проверки"-грубейшая ошибка шахматиста. Читайте комментарии Магнуса к его партии с МВЛ. Кстати у Магнуса это "отсутствие проверки" встречается не так уж редко.... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258613 |
|
|
|
|
| Проверка ходов в партии это признак шахматной культуры игрока |
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258614 |
|
|
|
|
FIBM:
"отсутствие проверки"-грубейшая ошибка шахматиста. |
Неужели? 
FIBM:
Читайте комментарии Магнуса к его партии с МВЛ. |
Спасибо за напоминание не переставать читать. Откровение за откровением! 
FIBM:
Проверка ходов в партии это признак шахматной культуры игрока |
Любой компонент шахматной партии можно назвать признаком шахматной культуры игрока, включая переключение часов или запись на бланке.
Проверка с запасом и перепроверка – вещь хорошая, но затратная временем и энергией. Не говоря о том, что никакая перепроверка не даёт 100% гарантии. В определённых ситуациях это может привести к противоположному результату. И как следствие сделать игрока неуверенным в себе и в своих способностях. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258615 |
|
|
|
|
Котов предостерегал от блужданий по кустам и дебрям вариантов
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258616 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Котов предостерегал от блужданий по кустам анализов |
На то они и гроссы, что умеют отсекать ненужные варианты.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258617 |
|
|
|
|
Мда. Давеча зашел в дискуссию об инфляции рейтинга. Порадовался необычно высокому уровню аргументации и понимания воопроса. Захожу сюда и...
Посылка 1: Проверка ходов в партии - это признак шахматной культуры игрока, отсутствие проверки - грубейшая ошибка шахматиста.
Посылка 2: У шахматиста, называемого "Магнус", отсутствие проверки встречается не так уж редко.
==================================
Вывод: шахматисту "Магнус" недостаёт шахматной культуры, нередки грубейшие ошибки.
О ком же идет речь? о шахматисте, который никак не может выполнить третий разряд? Нет, внезапно шахматист "Магнус" - один из сильнейших в истории шахмат!
Очевидно, ошибка в рассуждениях кроется прежде всего в первой посылке. Очевидно также, что в условиях фиксированного времени на партию невозможно каждый ход проверять бесконечно. Ясно, что, добавив еще один уровень проверок, мы уберем какое-то количество ошибок у шахматиста "Магнус". Получим ли мы более совершенную модель? Увы, мы получим модель под названием "Александр", которую тот же эксперт с тем же апломбом упрекнет в вопиющем неумении рассчитывать время (хотя, Александр, замечу - тоже топовый игрок)!
Так в чем же дело? Дело в том, что белковый шахматист (впрочем, пока и небелковый тоже) не может играть идеально, и просчитать партию до конца после первого хода. Ему нужно - в рамках своих возможностей - найти баланс между глубиной расчета, т.н. "интуицией" и грамотным расходованием времени. Пока что игроку "Магнус" это удается делать явно лучше, чем всем его белковым современникам. А уж упрекать его в недостатке шахматной культуры может только... в общем, не следует этого делать.
А Ингвар совершенно прав: любая особенность несет в себе как достоинства, так и недостатки. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258618 |
|
|
|
|
| Предполагаю счет по результативным партиям 3:1 в пользу чемпиона. Причем забьет первым. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258619 |
|
|
|
|
Neofelis: Ingvvar:
Разовые победы ничего не опровергают. Между «7-ю подряд победами» и «знаменитыми 2-мя победами» лежит целая эпоха. |
Любой бы думал что пора делать ничейку после пары побед. Любой на его месте. Даже Карлсен не выигравал столько подрят. Это был фишеровский результат. Так что не рассказывайте сказки. Каруана - рыцарь без страха и жалости. |
Относительно «нового Фишера» или нового Next One здесь много чего предполагалось. То Нижник, то супер Вей И, то Со, даже Артемьеву с Федосеевым выписывали золотые бонусы. Теперь очередь Каруана. Нужен новый кумир, новая звезда – это понятно.
Чтобы найти нового Фишера посмотрим на сайт http://ratings.fide.com в раздел Results Statistics и подсчитаем проценты.
Каруана 39% win - 42% draw - 19% lost
Мамедьяров 38% - 44% - 18%
Грищук 35,3% - 49,5% - 15,2%
Карякин 35,5% - 48% - 16%
Аронян 31% - 53% - 16%
Лижень 38% - 48% - 14%
Гири 36% - 50% - 14%
Накамура 40% - 46,5% - 13,5%
МВЛ 37% - 51% - 12%
Со 38,5% - 50% - 11,5%
Карлсен 39% - 49% - 12%
По совокупным результатам Каруана идёт в группе Мамельяров/Грищук/Карякин. И не дотягивает до МВЛ и Со, ближе всех расположенных к Магнусу.
Единственное его отличие от всех (в том числе от МВЛ и Со) – это максимум формы на конец 2018, к которой он подходит уже третий раз за карьеру. Увы, МВЛ разогнал форму к августу 2016, а Со - к апрелю 2017. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258620 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Мда, перехвалил я вас.
| Чтобы найти нового Фишера посмотрим на сайт http://ratings.fide.com в раздел Results Statistics и подсчитаем проценты. |
Во-первых, ссылки принято давать нескольно иначе, а не "идем туда, заходим сюда". Я такого рздела не нашел.
Во-вторых, совершенно очевидно, что если бы такие методы подсчета говорили хоть о чем-то, то не нужно было бы рейтинг придумывать. Привет вам от Шкуро (который, правда, доказал, что даже рейтинг не свободен от недостатков).
Я подозреваю, что процентные результаты за карьеру у меня получше, чем у Каруаны, но иллюзий по поводу сравнительной силы не питаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258621 |
|
|
|
|
Спасибо за статистику. Она подтвердила мои слова. У Каруаны самый низкий процент ничьих.
А вот это предложение просто странное
| То Нижник, то супер Вей И, то Со, даже Артемьеву с Федосеевым выписывали золотые бонусы. Теперь очередь Каруана |
Я пытаюсь понять алгоритм по какому вы составили этот список но никак не могу его раскусить. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258622 |
|
|
|
|
| Neofelis: Спасибо за статистику. Она подтвердила мои слова. У Каруаны самый низкий процент ничьих. |
Вряд ли она может что-то "подтвердить". У Карякина процент ниже, чем у Ароняна (значительно) - и что?:) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258623 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Во-первых, ссылки принято давать нескольно иначе, а не "идем туда, заходим сюда". Я такого рздела не нашел. |
Ох, все мнят себя учителями человечества: что и как читать, какие ссылки давать...
Потому что я подсчитал их сам на калькуляторе Canon. В знаменателе общее число партий. В числителе: win, draw, lost. Это муторно, но не слишком трудно.
Ukrfan:
Во-вторых, совершенно очевидно, что если бы такие методы подсчета говорили хоть о чем-то, то не нужно было бы рейтинг придумывать. |
Математика всегда о чём-то говорит. Ибо Каруана постоянно играет на высшем уровне, с теми самыми Со, МВЛ и Гири.
Ukrfan:
Я подозреваю, что процентные результаты за карьеру у меня получше, чем у Каруаны, но иллюзий по поводу сравнительной силы не питаю. |
Не питаете? Потому как играете в разных лигах. Если вас перенести в "лигу Каруана" все ваши процентные параметры быстро изменятся. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258624 |
|
|
|
|
Neofelis: Спасибо за статистику. Она подтвердила мои слова. У Каруаны самый низкий процент ничьих.
А вот это предложение просто странное
| То Нижник, то супер Вей И, то Со, даже Артемьеву с Федосеевым выписывали золотые бонусы. Теперь очередь Каруана |
Я пытаюсь понять алгоритм по какому вы составили этот список но никак не могу его раскусить. |
Я его не составлял. Это list новых Next One за последние 4-5 лет на этом форуме. Поднимите архивы и прочитайте, кого прочили в чемпионы и доминаторы в 2015, 2016, 2017 и далее.
Основывались при этом на 4-6-8-месячной удачной/фартовой/счастливой волне, когда у игрока залетает подряд 7 любых шайб.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258625 |
|
|
|
|
| Ingvvar: ...ваши процентные параметры быстро изменятся. |
Быстро - не изменятся, учитывая, что на сайте FIDE результаты аккумулируются за долгий период. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258626 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: Спасибо за статистику. Она подтвердила мои слова. У Каруаны самый низкий процент ничьих. |
Вряд ли она может что-то "подтвердить". У Карякина процент ниже, чем у Ароняна (значительно) - и что?:) |
У Кврякина процент ничьих ниже чем у Ароняна, за счёт того, что процент выигрышей у Карякина выше. При равном проценте поражений. Это не "подтверждение" чего-либо. Это констатация. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258627 |
|
|
|
|
укрфану:Мда. Давеча зашел в дискуссию об инфляции рейтинга. Порадовался необычно высокому уровню аргументации и понимания воопроса. Захожу сюда и... Мда...Куда нам до них(до вас).
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258628 |
|
|
|
|
| Neofelis: Предполагаю счет по результативным партиям 3:1 в пользу чемпиона. Причем забьет первым. |
Это слова.Истинное положение дел узнаем,когда ставку на счет сделаете.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258629 |
|
|
|
|
Ukrfan: Мда. Давеча зашел в дискуссию об инфляции рейтинга. Порадовался необычно высокому уровню аргументации и понимания воопроса. Захожу сюда и...
Посылка 1: Проверка ходов в партии - это признак шахматной культуры игрока, отсутствие проверки - грубейшая ошибка шахматиста.
Посылка 2: У шахматиста, называемого "Магнус", отсутствие проверки встречается не так уж редко.
==================================
Вывод: шахматисту "Магнус" недостаёт шахматной культуры, нередки грубейшие ошибки.
|
1. Вывод -примитивный и неправильный, никак не способствующий пониманию сильных и слабых сторон участников матча.
2. Провожу ликбез (и по логике и по шахматам). "Не так уж редко" именно эта ошибка встречается у Магнуса по сравнению с другими выдающимися шахматистами (например с Каруаной), а не с вами (или со мной). И легко вспоминаются партии с МВЛ, Анандом, Карякиным, Гири, где игра была испорчена именно этой ошибкой. И именно так объяснял сам МК свою партию с МВЛ.
3. "Разумная проверка" ходов это базовый элемент шахмат, поэтому назвать кого-то "перепроверяльщиком" это очень странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258630 |
|
|
|
|
Результаты Каруана с текущей top-10, top-20:
Со +9 = 26 - 10
МВЛ +6 = 24 - 15
Гири +8 = 24 - 5
Накамура +9 = 35 -25
Грищук +8 =25 - 19
Лижень +18 = 25 - 19
Карякин +15 =29 -12
Аронян +15 = 24 - 18
Мамедьяров +7 = 15 - 12
Ананд +12 = 30 - 12
Крамник +13 = 13 - 11
Yu Yangyi +1 =1 -0
Непомнящий +2 =8 -2
Топалов +13 =10 -4
Раджабов +4 = 9 - 0
Войташек +0 =0 - 1 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258631 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...в условиях фиксированного времени на партию невозможно каждый ход проверять бесконечно. Ясно, что, добавив еще один уровень проверок, мы уберем какое-то количество ошибок у шахматиста "Магнус". Получим ли мы более совершенную модель?... |
Опять же только вчера, рассматривая анализ приведённой ниже головоломной партии, с удивлением прочитал комментарий Ананда, что он, играя не по анализу, затратил на эту партию минут 30-35.
Viswanathan Anand - Lubomir Ftacnik
1-0
Biel SUI
1993.07.18
3
Как? - думал я. Ведь в такой позиции есть над чем подумать, там же всё посчитать невозможно, чего он торопился, это же сказывается на качестве игры. Но потом пришёл к выводу, что для такого интуитивного шахматиста как Виши, во всяком случае тогда, излишние раздумья могли и помешать, а на короткий счёт, которым он пользовался, ему нужны были секунды. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258632 |
|
|
|
|
| Neofelis: Спасибо за статистику. Она подтвердила мои слова. У Каруаны самый низкий процент ничьих. |
Да, но не за счёт процента побед. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258634 |
|
|
|
|
Roger: | Ingvvar: ...ваши процентные параметры быстро изменятся. |
Быстро - не изменятся, учитывая, что на сайте FIDE результаты аккумулируются за долгий период. |
Это если у уважаемого Ukrfana присутствует личная карточка ФИДЕ за "долгий период". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258635 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Neofelis: Спасибо за статистику. Она подтвердила мои слова. У Каруаны самый низкий процент ничьих. |
Да, но не за счёт процента побед. |
Речь идет об "рыцарстве" и бескомпромисносии, а не о силе игры. Если говорить об силе, то в этом году Каруана #1 без вариантов. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258636 |
|
|
|
|
MaxML:
Как? - думал я. Ведь в такой позиции есть над чем подумать, там же всё посчитать невозможно, чего он торопился, это же сказывается на качестве игры. Но потом пришёл к выводу, что для такого интуитивного шахматиста как Виши, во всяком случае тогда, излишние раздумья могли и помешать, а на короткий счёт, которым он пользовался, ему нужны были секунды. |
Мax, "проверка расчета" это не "излишние раздумья" и не многократное беганье по веткам вариантов, это ...другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258637 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Математика всегда о чём-то говорит. |
Вот только не надо называть деление на калькуляторе "математикой"
Статистика, даже самая элементарная - говорит. Тому, кто умеет ею пользоваться.
| Каруана постоянно играет на высшем уровне, с теми самыми Со, МВЛ и Гири. |
Вот это тот самый случай, когда человек не умеет. Как постоянно? какой процент партий? а с какого года он с ними играет? с рождения? а все остальные, с кем он сравнивается?
Если Каруана действительно постоянно с ними играет, а вы сравниваете с Карякиным, который играет с ними только иногда, и у вас они в "одной лиге, то это очевидный бред.
Вот когда давеча Почитатель посчитал проценты - он подсчитал их отдельно против peers, ввходящих в десятку - и против всех остальных. Вот там была очень интересная статистика. Но это ж надо мозг включать, а не только калькулятор.
| Не питаете? Потому как играете в разных лигах. Если вас перенести в "лигу Каруана" все ваши процентные параметры быстро изменятся. |
Это ёжику понятно. Жаль, вам непонятно, что и Каруана не в лиге играет. Он играет и в опенах, и в олимпиадах, и в чемпионатах США, и в командниках. А вы сложили все это вместе, и получили неудобоваримую похлёбку.
Именно потому, чо шахматиств не играют в лигах, и нужен рейтинг, который не приравнивает абрикосы к сельдерею.
Ваш КО. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258638 |
|
|
|
|
Roger: | Ingvvar: ...ваши процентные параметры быстро изменятся. |
Быстро - не изменятся, учитывая, что на сайте FIDE результаты аккумулируются за долгий период. |
Совершенно верно. А если Укрфан/Шкуро/Гранда Суньига в элиту выйдет посредством многолетнего изнасилования оппонентов у себя в звдрищенске, а потом будет приезжать на Олимпиаду и на Кубок Мира, то процент у него будет выше, чему Каруаны, всегда. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258639 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если Каруана действительно постоянно с ними играет, а вы сравниваете с Карякиным, который играет с ними только иногда, и у вас они в "одной лиге, то это очевидный бред.. |
Если Вы считаете двух шахматистов регулярно попадающих в ТП и успешно в них играющих представителями разных лиг? Решусь предположить, что о бреде Вы знаете много больше остальных участников дискуссии.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258640 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Результаты Каруана с текущей top-10, top-20 |
Отлично. Еще более бесполезная"статистика". Каруана "-9" против МВЛ, "-16" против Наки. Что это означает? что Каруана в разы сильнее Топалова, и во столько же раз слабее Наки? Когда эти партии были сыграны? в каком возрасте? какова их предсказательная ценность? Если завтра Каруана будет играть с Грищуком, значит ли это, что можно ставить дом на Сашу по равному кэфу? Почему капитан Штатов Дональдсон, зная эту статистику, посадил Фаби на 1 доску (где тот сыграл блестяще), а Хикару на 3ю (где тот завалил турнир)? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258641 |
|
|
|
|
Neofelis: Ingvvar: | Neofelis: Спасибо за статистику. Она подтвердила мои слова. У Каруаны самый низкий процент ничьих. |
Да, но не за счёт процента побед. |
Речь идет об "рыцарстве" и бескомпромисносии, а не о силе игры. |
OK, это всё эпитеты или тропы. Не спорю, Каруана тоже по-своему бескомпромиссен и дерётся в шахматах до конца. Чего не скажешь про его конформизм и сервильность во всем остальном.
Neofelis: Если говорить об силе, то в этом году Каруана #1 без вариантов. |
Этот год ещё не закончился и все варианты ещё не срослись.
"Фанату" Led Zeppelin (ах, какая неожиданность для USA) и их композиции Kashmir (42+ мио просмотров, кто бы сомневался, это вам не маргинальные Living Loving, Heartbreaker или Moby Dick с их отстойными 1-2 мио) придётся доказать насчёт «без вариантов». |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258642 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Это ёжику понятно. Жаль, вам непонятно, что и Каруана не в лиге играет. Он играет и в опенах, и в олимпиадах, и в чемпионатах США, и в командниках. А вы сложили все это вместе, и получили неудобоваримую похлёбку. |
Ну, коли ежику понятно, то и Вам должно быть тоже. Да, Каруана играет и в опенах, и в олимпиадах, и в чемпионатах США, и в командниках. Но и все его оппоненты с которыми его сравнивают делают тоже самое: тоже играют и в опенах, и в олимпиадах, и в чемпионатах, и в командниках. Ваш КО. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258643 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
