ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

122

Ukrfan


Киев

01.11.2018 | 15:04:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: В смысле шахмат, то гениями можно назвать Капабланку и Таля. Капа отличался интуицией и пониманием: вы ищете, а я знаю! В этом Магнус похож на него.

Таль, увы, не сразу понял то, что гении чувствуют интуитивно. Понял это он тогда, когда был стар (относительно) и болен (абсолютно) Не зря он говаривал, что того, молодого, бесшабашного Таля просто разорвал бы.
Если бы не болезнь, мы могли бы увидеть шахматиста, равного Фишеру, а то и круче... Но это только гипотезы.
номер сообщения: 16-567-258582

123

masterd

кмс
Москва

01.11.2018 | 15:46:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:В этой дискуссии неплохо было бы добавить Рубинштейна.
Тоже об этом думал... но мы обсуждали вклад в историю шахмат лишь Чемпионов мира.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-258583

124

Jacob08

Копенгаген

01.11.2018 | 16:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот нынешний чемпион, вероятно удивив кое-кого, считает самым-самым в истории Александра Алехина. Он приглашает, вместо споров, ещё раз насладиться истинным бальзамом) - просмотрев партии матча 1927 года Алехин-Капабланка.

64. Carlsen asked who his favourite player is (he was told not to say himself), which is Alexander Alekhine.
65. Carlsen on Alekhine: "He played a type of modern chess that was fantastic, a combination of positional understanding that was ahead of his time and a dynamical understanding where he was particularly good at achieving positional advantages by playing aggressively."
66. Carlsen using a football analogy to describe Alekhine, and how he was able to shift play from one flank to the other and see all of the board: "I encourage all chess fans to check out the games between Alekhine and Capablanca from the 1927 match."
номер сообщения: 16-567-258584

125

asaka2014

кмс

01.11.2018 | 17:27:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
asaka2014:
Вы дали качественную характеристику Карпову.Этот его стиль-побеждать незаметно -я и люблю.Из современных супергроссов у Карякина что-то похоже.Но у него получается хужее.Правда,у меня было ещё хуже.Совсем никуда.Не каждому так дано.

Да, так выпукло преподнести достоинства Карпова, такими сравнениями еще никому не удавалось!

Так до него никто не играл.Действительно-"внес".

Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov?
И Капабланку и Смыслова считаю великими(Не путайте с Накамурой).Но речь шла о "внесении".Маневр,когда король Карпова отправляется на ферзевый фланг при полной доске фигур и добившись наноплюса возвращается обратно-такого я у предшественников не видел.Может плохо смотрел.
номер сообщения: 16-567-258585

126

Обережний герой

кмс
Харьков

01.11.2018 | 21:47:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне нравились и Штейн, и Рубинштейн, а по партиям Алехина вообще научился играть, найдя на чердаке книгу Котова.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-258586

127

Обережний герой

кмс
Харьков

01.11.2018 | 22:02:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только вот защита Алехина, похоже, некорректна.
Её сейчас не играют в высших слоях.
Может она ждёт своего Крамника, как дождался берлин.
Интересно проанализировать современными программами сумасшедшую партию Бронштейна,
которая раньше кочевала по шахматной литературе.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-258587

128

VicS

Любитель

01.11.2018 | 22:08:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Любоевичем?
номер сообщения: 16-567-258588

129

Обережний герой

кмс
Харьков

01.11.2018 | 22:08:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: С Любоевичем?


Да, наверное.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-258589

130

ODESSA

01.11.2018 | 23:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вернёмся к матчу. Характеристики участников:
Карлсен, стратегически сильнее, понимает лучше, но с ленцой. Последнее время больше надеется на интуицию, многие варианты просто отбрасывает и не считает. Любит и охотно играет позиции с разнородным материалом, где решает понимание. Умеет находить скрытые ресурсы в равных позах.
Каруана, универсальный шахматист, прекрасный тактик, смелый - не боится рисковать и не падает духом - рыцарь. Чрезвычайно работоспособный и упорный, работает всю партию и не устаёт к концу. Зависит от формы.
Так мне представляется. Интересны другие мнения.
номер сообщения: 16-567-258590

131

Почитатель

02.11.2018 | 01:22:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
1 ч.1 час назад

Another excellent #nrksjakk podcast, this time with Carlsen's sister @ellenoec. Says she is not sure how her brother will react if he loses the WC match, and is worried he might retire: "I think in the short term there is a genuine chance that he will retire" #CarlsenCaruana

Между прочим: она знает, что говорит.
номер сообщения: 16-567-258591

132

Ingvvar

кмс
Москва

02.11.2018 | 02:16:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Вернёмся к матчу. Характеристики участников:
Карлсен, стратегически сильнее, понимает лучше, но с ленцой. Последнее время больше надеется на интуицию, многие варианты просто отбрасывает и не считает. Любит и охотно играет позиции с разнородным материалом, где решает понимание. Умеет находить скрытые ресурсы в равных позах.
Каруана, универсальный шахматист, прекрасный тактик, смелый - не боится рисковать и не падает духом - рыцарь. Чрезвычайно работоспособный и упорный, работает всю партию и не устаёт к концу. Зависит от формы.
Так мне представляется. Интересны другие мнения.


Каруана типичный «советский» дебютный зубрила. Сильный счётчик и 10 раз -перепроверяльщик. Тот же самый Карякин, только более работоспособен и фанатичен.
Почти год находится в фазе подъёма/пика формы.
Не рыцарь. Скорее – конный сержант или кутилье второй линии атаки.

Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции.
Последнее время перестал надеется на интуицию, увы. Многие варианты, которые ранее просто отбросил бы, сегодня считает и считает.
Любит позиции с тремя фигурами: ферзь + ладья + конь/слон или ладья + конь + слон, которые трансформирует к любимой паре ладья + слон/конь.
В неясной форме сегодня. Но ему достаточно лишь не быть на "дне".
номер сообщения: 16-567-258592

133

Ingvvar

кмс
Москва

02.11.2018 | 02:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
1 ч.1 час назад
Another excellent #nrksjakk podcast, this time with Carlsen's sister @ellenoec. Says she is not sure how her brother will react if he loses the WC match, and is worried he might retire: "I think in the short term there is a genuine chance that he will retire" #CarlsenCaruana


Между прочим: она знает, что говорит.



Женщины часто и не по делу паникуют, и обычно им требуется больше времени, чтобы успокоиться.
У сестры Магнуса видно отчётливое желание исцелить, спасти, защититься от тревоги. Таких манит роль «матери», реальная или мнимая психическая неуравновешенность мужчины, его «слабость» и предсказуемость.
номер сообщения: 16-567-258594

134

MaxML

кмс
Одесса

02.11.2018 | 02:46:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov?
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным. Разница, между ними всеми, пожалуй, в том, что Капабланка видел план игры лучше других, часто именно что сразу знал, как надо пойти - мог вообще порой лениться считать варианты, Смыслов признавался, в шутку, что якобы считает на один ход, Петросян очень хорошо считал варианты, а уже Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова. Но... разумеется у каждого из них = свой особый вклад в историю шахмат.

как то так вижу

При этом все трое (ой, а мастерд меня опередил - забавно что я хотел написать ответ на первую часть его сообщения, а отвечая, прочитал и вторую), так вот, все трое были великолепными мастерами короткого счёта.
номер сообщения: 16-567-258595

135

MaxML

кмс
Одесса

02.11.2018 | 02:49:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Кстати, как ни парадоксально, гении, кмк, меньше привносят в шахматы, чем другие великие игроки. Шахматисту, который, как Каспаров, всю свою стратегию разрабатывает соззнательно, в уме - может объяснить другим, как он это делает, о чем думает в процессе. Тот же Капабланка, который просто знает, куда ставить фигуры - что он может объяснить? Он, как компьютер - может показать, куда их ставить:))
Кстати, и с Карлсеном примерно то же самое: книги он вряд ли напишет.

Вот только сегодня думал: считается, что гений Капа ничёго конкретно своего в шахматы не привнёс, он просто гениально играл.
Нимцович (?) как-то про него сказал: он знает тысячи типовых позиций.
номер сообщения: 16-567-258596

136

MaxML

кмс
Одесса

02.11.2018 | 02:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: А вот нынешний чемпион, вероятно удивив кое-кого, считает самым-самым в истории Александра Алехина...

Ну-у... это не удивительно, Алехина многие считают best ever. Если не ошибаюсь, это и кумир Каспарова.
номер сообщения: 16-567-258597

137

MaxML

кмс
Одесса

02.11.2018 | 02:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Мне нравились и Штейн, и Рубинштейн, а по партиям Алехина вообще научился играть, найдя на чердаке книгу Котова.

Я из книги Алехина (партия Нимцович-Капабланка, 1927) узнал ход h5 за чёрных во французских структурах.
После этого, используя эту идею, я стал успешно играть с чемпионом нашего пляжа. )
номер сообщения: 16-567-258598

138

asaka2014

кмс

02.11.2018 | 08:42:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Вернёмся к матчу. Характеристики участников:
Карлсен, стратегически сильнее, понимает лучше, но с ленцой. Последнее время больше надеется на интуицию, многие варианты просто отбрасывает и не считает. Любит и охотно играет позиции с разнородным материалом, где решает понимание. Умеет находить скрытые ресурсы в равных позах.
Каруана, универсальный шахматист, прекрасный тактик, смелый - не боится рисковать и не падает духом - рыцарь. Чрезвычайно работоспособный и упорный, работает всю партию и не устаёт к концу. Зависит от формы.
Так мне представляется. Интересны другие мнения.
Давайте по пунктам.Универсализм-равно.Тактика-равно.Смелость-оба.Все это приблизительно конечно.Стратегия и понимание -дальнее у Карлсена.А вот не паданье духом-пока единственный козырь Каруаны.Уколоть разок, и держать,как Крамник держал Каспарова-вот и стратегия на матч.А нам интрига.Да простят меня болельщики чемпиона.
номер сообщения: 16-567-258599

139

Обережний герой

кмс
Харьков

02.11.2018 | 09:57:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не таков Каруана, чтобы ходлить. Будет торговать удачей.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-258600

140

asaka2014

кмс

02.11.2018 | 10:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Не таков Каруана, чтобы ходлить. Будет торговать удачей.
Но цена слишком высокая-наивысшая.Может поменяется человек?
номер сообщения: 16-567-258601

141

Neofelis

02.11.2018 | 10:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Каруана типичный «советский» дебютный зубрила. Сильный счётчик и 10 раз -перепроверяльщик. Тот же самый Карякин, только более работоспособен и фанатичен.
Почти год находится в фазе подъёма/пика формы.
Не рыцарь. Скорее – конный сержант или кутилье второй линии атаки.

Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции.
Последнее время перестал надеется на интуицию, увы. Многие варианты, которые ранее просто отбросил бы, сегодня считает и считает.
Любит позиции с тремя фигурами: ферзь + ладья + конь/слон или ладья + конь + слон, которые трансформирует к любимой паре ладья + слон/конь.
В неясной форме сегодня. Но ему достаточно лишь не быть на "дне".


Что-то про Каруану в молоко. Его 7 подрят побед опровергают ваш тезис лучше любых слов. Плюс знаменитые 2 победы после поражения от Карякина в ТП.
Оба сделаны из стали, но у Магнуса груз тяжелее на плечах. Ему есть что терять.
номер сообщения: 16-567-258602

142

FIBM

02.11.2018 | 10:54:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Сильный счётчик и 10 раз -перепроверяльщик.

Это, особенно, крупный недостаток!?
номер сообщения: 16-567-258603

143

Cube2

02.11.2018 | 12:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ингвар не очень любит Каруану и это факт :)
номер сообщения: 16-567-258604

144

shcherb

02.11.2018 | 12:39:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции.


Особенно в последней партии последнего матча.
Все спортсмены и все борются прагматично, а рассказы про зубрил от одноглазых любителей.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-258605

145

Ingvvar

кмс
Москва

02.11.2018 | 13:06:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Что-то про Каруану в молоко. Его 7 подрят побед опровергают ваш тезис лучше любых слов. Плюс знаменитые 2 победы после поражения от Карякина в ТП.

Разовые победы ничего не опровергают. Между «7-ю подряд победами» и «знаменитыми 2-мя победами» лежит целая эпоха.

Начиная с 2014, рейтинг Каруана колеблется в боковом тренде, в диапазоне 2780 – 2835. Причём в довольно регулярных временных промежутках.
2015-2016 спад
2016-2017 подъём
2017-2018 спад
2018 – ноябрь 2018 текущий подъём.

Можно надеяться, что его подъём продолжится и дальше, но по-моему он уже не пробьёт свой resistance. Самое время ехать с ярмарки.

Neofelis:
Оба сделаны из стали, но у Магнуса груз тяжелее на плечах. Ему есть что терять.

Из какой стали сделан Каруана - посмотрим.

Конечно Магнусу есть что терять. В реальности.
Но и Каруана есть что терять. В возможности. Ибо второй может и не быть.
номер сообщения: 16-567-258606

146

Ingvvar

кмс
Москва

02.11.2018 | 13:07:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ingvvar: Сильный счётчик и 10 раз -перепроверяльщик.

Это, особенно, крупный недостаток!?

Хм… Это просто манера, стиль, почерк, обыкновение. А любая особенность несёт в себе как выгоды, так и в недостатки.
номер сообщения: 16-567-258607

147

Ingvvar

кмс
Москва

02.11.2018 | 13:14:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции.


Особенно в последней партии последнего матча.
Все спортсмены и все борются прагматично, а рассказы про зубрил от одноглазых любителей.

Разумеется, я - любитель, но у меня присутствуют на месте оба глаза. Может быть поэтому я заметил, что "последняя партия матча" имела номер 16, а не №12.
номер сообщения: 16-567-258608

148

shcherb

02.11.2018 | 13:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
shcherb:
Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции.


Особенно в последней партии последнего матча.
Все спортсмены и все борются прагматично, а рассказы про зубрил от одноглазых любителей.

Разумеется, я - любитель, но у меня присутствуют на месте оба глаза. Может быть поэтому я заметил, что "последняя партия матча" имела номер 16, а не №12.


Увы один. Последняя партия в классику, следующие четыре необязательны.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-258609

149

Ingvvar

кмс
Москва

02.11.2018 | 13:45:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Последняя партия в классику, следующие четыре необязательны.

Последняя партия в классику не была вещью в себе. Её результат и подразумевал обязательными следующие четыре.
номер сообщения: 16-567-258610

150

Neofelis

02.11.2018 | 13:52:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Разовые победы ничего не опровергают. Между «7-ю подряд победами» и «знаменитыми 2-мя победами» лежит целая эпоха.


Любой бы думал что пора делать ничейку после пары побед. Любой на его месте. Даже Карлсен не выигравал столько подрят. Это был фишеровский результат. Так что не рассказывайте сказки. Каруана - рыцарь без страха и жалости.
номер сообщения: 16-567-258611

151

ODESSA

02.11.2018 | 14:03:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разговоры про уход Магнуса в случае поражения - пустое. Чего это шахматному профессионалу бросать своё главное дело?! Во вторых, Карлсен не собирается проигрывать, а как раз наоборот. По всему, матч он выиграет. Тем более, что Каруана для него удобный противник. Каруана сегодня таки второй шахматист планеты, но многие недооценивают, что Магнус всегда может в нужный момент прибавить, если мотивирован.
номер сообщения: 16-567-258612