|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: Cube2:,
в основном вы сообщили, что Волга впадет в Каспийское море |
ок ок, каспийское море |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258702 |
|
|
|
|
Cube2:
2. Алгоритм поиска/выбора хода. Об этом писал Ingvvar в плане много проверяет/мало проверяет. тут, согласен, разница есть (должна быть). все универсалы по стилю, но разница в процессах мышлениия разумеется есть и выражаться она может в различных компонентах, например в кол. проверок, в весе интуиции в позах плохо поддающихся расчёту итд. тут есть пойнт. не согласен с Ингвваром в плане его оценки Фаби в этом плане, но я щас не об этом.
|
У Каруаны глаз острый, а вот интуиции не доверяет. Именно перепроверяльщик. Сколько раз было: вижу, что есть выигрывающее продолжение (спасибо Стокфишу) - да и альтернатив-то стОящих по Стокфишу нет - а Каруана всё думает и думает, меня нервирует, время совсем поджимает.
Глубокий шахматист Каруана, но вот вам оборотная сторона "советской школы". (Причем, как всякий глубокий шахматист, иногда Фаби может шлепнуть не подумавши  ).
Гармоничности не хватает, есть небольшой перекос в глубину. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258706 |
|
|
|
|
Почитатель:
Глубокий шахматист Каруана... |
Он глубок в смысле длинного конкретного расчёта. Карлсен же в отличие, мыслит перспективно, стратегически, шире. И в этом его главный козырь. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258711 |
|
|
|
|
| Короче: Каруана глубок, Карлсен широк. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258712 |
|
|
|
|
Почитатель
...Гармоничности не хватает, есть небольшой перекос в глубину. |
"Глубины" много не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258713 |
|
|
|
|
ODESSA: Почитатель:
Глубокий шахматист Каруана... |
Он глубок в смысле длинного конкретного расчёта. Карлсен же в отличие, мыслит перспективно, стратегически, шире. И в этом его главный козырь. |
А у Каруаны конкретный козырь есть?Того,чего нет у Карлсена.В противном случАе-без шансов.Только не надо про длинный расчет-я не верю,что Каруана считает дальше Карлсена.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258715 |
|
|
|
|
| Почитатель: Короче: Каруана глубок, Карлсен широк. |
Ум Каруаны глубок, Марианской он бездне подобен.
Но потопить ширину разума Мага не смог.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258716 |
|
|
|
|
Могут быть дебютные бомбы.
Карлсен за последние годы вроде два раза попадался на бомбы.
Один раз против китайца в контратаке Маршалла.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258717 |
|
|
|
|
| asaka2014: А у Каруаны конкретный козырь есть? |
Есть: трудолюбие, работоспособность, храбрость. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258718 |
|
|
|
|
| asaka2014: А у Каруаны конкретный козырь есть?Того,чего нет у Карлсена. В противном случАе-без шансов.Только не надо про длинный расчет-я не верю,что Каруана считает дальше Карлсена. |
У Каруана до Рустама Касымжанова в помощниках и тренерах было несколько квалифицированных шахматистов и специалистов советской школы: Борис Злотник, Александр Чернин, Александр Белявский, Юрий Разуваев, Владимир Чучелов. Сколько людей - столько аспектов, взглядов, мнений, любимых игровых схем, типов позиций и пр. Поэтому партии Каруана имеют заметно более «сложные/богатые/насыщенные/разнообразные» позиции и их развитие, нежели у Магнуса.
Магнус практически один и слушает только себя (не считая короткого периода, когда Магнус немного впитал видение и опыт Каспарова). Поэтому при сильном противодействии, большинство позиций Магнуса трансформируются в сторону быстрого упрощения/выхолощенности, причём в определённом русле. Это может сыграть злую шутку.
Ещё раз повторю: Магнусу просто необходим хороший тренер «советской» школы, а может, и сразу два, чтобы взглянуть на шахматную партию чужими глазами и воспринять - пусть даже крайне критически - сторонний подход. Как говориться сделать reload. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258720 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258721 |
|
|
|
|
Магнус далеко не исчерпал своих любимых позиций. Но всё же количество недожатых им партий и недобранных им очков растёт и растёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258722 |
|
|
|
|
Начинать по-другому смотреть на шахматы, будучи чемпионом мира... ведь результаты могут сначала ещё упасть.
Мне кажется, Мага ждёт судьба Капы, это удел многих гениев (я Магнуса так авансом уже причислил, обычно принято как-то в конце карьеры): им всё легко даётся, у них всё получается, они привыкают лениться, а потом как-то неожиданно вдруг... бах! и уже они не на вершине.
Правда, я думаю, Маг ещё побудет некоторое время на Троне. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258723 |
|
|
|
|
1. Если сравнивать различные компоненты шахматной игры у МК с ФК то можно отметить, что:
-у МК лучше с нахождением нетривиальных идей в "простых" позициях
-у МК лучше с "построением" тех позиций на доске, которые он понимает (чувствует) лучше соперника.
-у МК хуже с объективностью оценки позиции
-у МК больше "небрежностей" при выборе хода.
Все эти отличия можно охарактеризовать словом чуть-чуть.
2. Точность же длинного и короткого расчета сильнейшим образом зависит от формы шахматиста, что здесь делать какие-то выводы-невозможно.
3. Выход из дебюта. Здесь мне кажется преимущество должно быть у команды ФК, но мы (ОК, многие) также считали и в матче МК-СК, но никакого дебютного перевеса у СК не было.
4. У МК намного больше опыта игры в матчах, так что первые пару партий многое прояснят. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258724 |
|
|
|
|
Вот! По идее, Карлсен должен в начале матча иметь преимущество и повести в счёте.
Каруана где-то только после середины матча, к партии 7-й-8-й, найдёт свою игру.
Это мой прогноз.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258725 |
|
|
|
|
| MaxML: Начинать по-другому смотреть на шахматы, будучи чемпионом мира... ведь результаты могут сначала ещё упасть. |
Не так чтобы по-другому, но освежить взгляд. Можно смотреть одни детективы и триллеры, которые вас вдохновляют, но иногда, дабы встряхнуться и не осоветь, стоит обратиться и к другим жанрам.
MaxML:
Мне кажется, Мага ждёт судьба Капы, это удел многих гениев (я Магнуса так авансом уже причислил, обычно принято как-то в конце карьеры): им всё легко даётся, у них всё получается, они привыкают лениться, а потом как-то неожиданно вдруг... бах! и уже они не на вершине. |
Ну, не знаю. Капабланка всё же человек из высшего класса, сибарит, отчаянный донжуан, любитель музыки, театра, изо, привилегированного тенниса. Кубинский испанец Капабланка - это органичная богема 20-30-х годов. Как бы серьёзно он не относился к шахматам, "градус этой серьезности" не мог преодолеть определённый рубеж из-за его образа жизни и его восприятия жизни.
Магнус Карлсен - представитель совсем иного социального слоя, в совершенно ином времени и иных условиях существования. При совершенно ином уровне развития шахмат - и как игры, и как профессионального спорта. Надеюсь, в смысле отношения к шахматам Магнус никогда не станет Капабланкой.
И, кстати, ему уже давно не всё легко даётся. А очень даже со скрипом. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258726 |
|
|
|
|
FIBM:
3. Выход из дебюта. Здесь мне кажется преимущество должно быть у команды ФК, но мы (ОК, многие) также считали и в матче МК-СК, но никакого дебютного перевеса у СК не было.
|
Меня тоже всегда удивляло, как Магнус, при всей непритязательности в выборе дебютных линий, сумел нейтрализовать домашнюю подготовку что Карякина, что Ананда, который мало того, что опытнее и Карлсена и Каряякина, так еще и всегда отличался мощнейшей дебютной подготовкой, сильнее тут разве что Крамник. Можно все списать на возраст Виши, но это было бы слишком просто, ведь он по-прежнему самая настоящая элита по сей день, как и Крамник и Карякин, я так надеюсь, которые еще бросят вызов Чемпиону, кто бы им не стал.
Видимо, Нильсен (или кто отвечает за дебютную подготовку, явно их там несколько) не просто так ест свой хлеб.
Все же так хочется, чтобы Фабиано победил - для развития шахмат это будет гораздо полезнее, на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258727 |
|
|
|
|
| MaxML: Вот! По идее, Карлсен должен в начале матча иметь преимущество и повести в счёте. |
Хорошо если так! Это наилучший сценарий для Магнуса и его болельщиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258728 |
|
|
|
|
| Urtas: Все же так хочется, чтобы Фабиано победил - для развития шахмат это будет гораздо полезнее, на мой взгляд. |
Мне не хочется. Чем это будет полезнее?  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258729 |
|
|
|
|
Для развития шахмат полезнее, чтобы победил - и подольше побеждал - Карлсен. Наличие всем известного чемпиона, путеводной звезды, к которой могут стремиться все, от мала до велика, важно. И я, кстати, согласен, что надо вернуться к 4-летнему циклу. Это хорошо, что Карлсен держит титул заметное количество лет, потому что мелькающие каждые два года чемпионы... Мало кто знает, что чемпионка мира сейчас Цзюй, но вот Тан уж точно знали только фрики, а как чемпионку не воспринимал, думаю, никто.
Но вообще, конечно, исход матча оказывает крайне незначительное влияние на развитие шахмат по сравнению с Олимпиадой. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258730 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Для развития шахмат полезнее, чтобы победил - и подольше побеждал - Карлсен. |
"Польза для шахмат" от смены чемпиона очевидна, так как заставляет думать шахматный мир, включая бывшего чемпиона, почему так произошло. Каждая смена "классического" чемпиона в прошлом это предмет для глубокого анализа. Поражения же претендента анализируются (обычно) достаточно поверхностно: типа "не чемпионский уровень", "не лидер" и т.д. Ну, а создание кумира для широкой публики это стандартное занятие для СМИ, так что и ФК (если выиграет) займет свое место в этом ряду... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258731 |
|
|
|
|
| Что-то мне непонятно. Сейчас на форуме (в том числе и здесь, например - только что Укрфан) пишут о возвращении к 4-летнему циклу. Но цикл розыгрыша первенства мира никогда не был четырехлетним: с 1948 по 1990 гг. цикл был трехлетний. Позже, в нынешние времена, стал двухлетним. Откуда взялся 4-летний цикл? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258735 |
|
|
|
|
FIBM: | Ukrfan: Для развития шахмат полезнее, чтобы победил - и подольше побеждал - Карлсен. |
"Польза для шахмат" от смены чемпиона очевидна, так как заставляет думать шахматный мир, включая бывшего чемпиона, почему так произошло. Каждая смена "классического" чемпиона в прошлом это предмет для глубокого анализа. Поражения же претендента анализируются (обычно) достаточно поверхностно: типа "не чемпионский уровень", "не лидер" и т.д. Ну, а создание кумира для широкой публики это стандартное занятие для СМИ, так что и ФК (если выиграет) займет свое место в этом ряду... |
Однако, если якобы не принадлежащий к элите Карякин сыграл основную часть матча вничью, а великий и могучий, равный чемпиону во многом элитарный Каруана в первых 12 партиях уже уйдет в минус? У некоторых фарисеев произойдет разрыв шаблона кто на самом деле есть шахматная элита. Если же Каруана выиграет матч? У некоторых начетчиков произойдет разрыв шаблона по поводу величайшего гения Карлсена, который якобы должен был еще царствовать лет 20, но почему то не судьба..
Лично мне, наверное как и Вам просто интересно посмотреть, как завершиться замечательный матч, посмотреть на титаническую борьбу двух замечательных шахматных маэстро. А у начетчиков и фарисеев подобный матч неизбежно будет рвать их шаблоны - шахматные зануды по любому проиграют этот матч... и в этом есть еще одна очевидная польза от подобного матча.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258737 |
|
|
|
|
Ingvvar: У Каруана до Рустама Касымжанова в помощниках и тренерах было несколько квалифицированных шахматистов и специалистов советской школы: Борис Злотник, Александр Чернин, Александр Белявский, Юрий Разуваев, Владимир Чучелов. Сколько людей - столько аспектов, взглядов, мнений, любимых игровых схем, типов позиций и пр. Поэтому партии Каруана имеют заметно более «сложные/богатые/насыщенные/разнообразные» позиции и их развитие, нежели у Магнуса.
Магнус практически один и слушает только себя (не считая короткого периода, когда Магнус немного впитал видение и опыт Каспарова). Поэтому при сильном противодействии, большинство позиций Магнуса трансформируются в сторону быстрого упрощения/выхолощенности, причём в определённом русле. Это может сыграть злую шутку.
Ещё раз повторю: Магнусу просто необходим хороший тренер «советской» школы, а может, и сразу два, чтобы взглянуть на шахматную партию чужими глазами и воспринять - пусть даже крайне критически - сторонний подход. Как говориться сделать reload. |
хочется особо выделить этот пост... весьма глубокое рассуждение. Из Вашего поста следует, что Фабиано будет пытаться усложнять игру, а Магнус будет искать шансы в конце игры, в хорошо знакомых ему окончаниях для изучения которых практическая игра с компьютером важнее разнообразия взгляда тренеров. Возможно так и будет.
| fanatold: Что-то мне непонятно. Сейчас на форуме (в том числе и здесь, например - только что Укрфан) пишут о возвращении к 4-летнему циклу. Но цикл розыгрыша первенства мира никогда не был четырехлетним: с 1948 по 1990 гг. цикл был трехлетний. Позже, в нынешние времена, стал двухлетним. Откуда взялся 4-летний цикл? |
Предполагаю, что 4-летним Дворкович назвал будущий отбор потому, что возможно отбор к зональным турнирам будущего цикла будет планироваться и происходить еще до завершения предыдущего цикла, те во время или до очередного матча на ПМ уже будет идти определение кандидатов в зональные турниры будущего цикла. А сами матчи все таки будут проходить раз в три года.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258738 |
|
|
|
|
masterd:
Лично мне, наверное как и Вам просто интересно посмотреть, как завершиться замечательный матч, посмотреть на титаническую борьбу двух замечательных шахматных маэстро. А у начетчиков и фарисеев подобный матч неизбежно будет рвать их шаблоны - шахматные зануды по любому проиграют этот матч... и в этом есть еще одна очевидная польза от подобного матча. |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258739 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Для развития шахмат полезнее, чтобы победил - и подольше побеждал - Карлсен. Наличие всем известного чемпиона, путеводной звезды, к которой могут стремиться все, от мала до велика, важно. |
Тоже так считаю.
Не в том смысле, что это должна быть персона с именем Магнус Карлсен. А в том, чтобы титулом чемпиона мира владел шахматист номер 1. Причём стабильный уверенный номер 1, не такой: сегодня в жёлтой майке с 2850, а через год снова неразличим в пелатоне с 2770.
| Ukrfan: И я, кстати, согласен, что надо вернуться к 4-летнему циклу. |
Мне кажется, лучше матч увеличить хотя бы до 16-18 партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258740 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan: И я, кстати, согласен, что надо вернуться к 4-летнему циклу. |
Мне кажется, лучше матч увеличить хотя бы до 16-18 партий. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258741 |
|
|
|
|
| fanatold: Что-то мне непонятно. Сейчас на форуме (в том числе и здесь, например - только что Укрфан) пишут о возвращении к 4-летнему циклу. Но цикл розыгрыша первенства мира никогда не был четырехлетним: с 1948 по 1990 гг. цикл был трехлетний. Позже, в нынешние времена, стал двухлетним. Откуда взялся 4-летний цикл? |
Да, вы аравы - аберрация памяти. Дворкович, кажется, сказал об этом, и я на автопилоте... Тем не менее считаю, что оба варианта лучше, чем 2-летний. 4-летний легче согласуется с олимпийским циклом. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258743 |
|
|
|
|
FIBM: | Ukrfan: Для развития шахмат полезнее, чтобы победил - и подольше побеждал - Карлсен. |
"Польза для шахмат" от смены чемпиона очевидна, так как заставляет думать шахматный мир, включая бывшего чемпиона, почему так произошло. Каждая смена "классического" чемпиона в прошлом это предмет для глубокого анализа. Поражения же претендента анализируются (обычно) достаточно поверхностно: типа "не чемпионский уровень", "не лидер" и т.д. |
Цена этому анализу примерно такова, как и упомянутому вами "анализу" побед чемпиона. Появляется масса апостериорных умствований о "смене эпох", "трендах" и так далее, зачастую глупости неимоверной. Какой может быть "глубокий анализ" того, почему Каспаров проиграл Крамнику? Причин несколько, все они на поверхности, какой был вес каждой из них - спорь не спорь, проверить невозможно. Факт: сильнейший проиграл слабейшему. Бывает в спорте, волнительно для болельщиков, но ничего не означает.
Точно так же и здесь: встречаются два топа, один сильнее, но подавляющего перевеса нет. При таком соотношении сил (как и при любом другом) Возможна (более вероятна) победа одного, но возможна (менее вероятна) победа другого. Ни та, ни другая не будет поводом для глобальных выводов.
Вот сборная Китая выиграла Олимптаду. Что это "означает"? Что Накамура сыграл слабо, и что результаты Бангладеш и еще чей-то привели к подобному исходу. А победа женской? Означает, что у Гири был плохой день (мало ли какие у дамы могут быть причины), и она не выиграла партию, которую вчера выиграла бы, и завтра выиграет - а вовсе не то, что сборная Китая сильнее украинок. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258745 |
|
|
|
|
Ingvvar:
| Ukrfan: И я, кстати, согласен, что надо вернуться к 4-летнему циклу. |
Мне кажется, лучше матч увеличить хотя бы до 16-18 партий. |
Это не "лучше", а два звена одной цепи. Это тоже надо сделать, и, несомненно, будет сделано при удлинении цикла. При двухлетнем же цикле сложнее вынуть двух супертопов из шахматной жизни месяца на три, если не больше (подготовка, матч, отходняк). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258746 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
