|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Битва при Павии - последняя битва Средних веков и первая битва Нового времени.
Франциск I был пленён ... Его первое письмо матери начиналось со знаменитой фразы «Потеряно всё кроме чести и жизни». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258512 |
|
|
|
|
Для тех, кто не читал:
Каруана отметил, что дебютная подготовка будет иметь большое значение, но не решающее; главное же - выйти на пик формы. "Магнус ведь умеет делать так, чтобы на доске возникала просто игра. Значит, мне необходимо будет играть в шахматы на том же уровне, что мой соперник. У меня нет в планах крушить его в дебюте. Конечно, я буду пытаться давить белыми и получать максимально комфортные позиции чёрными, но всё же основной вопрос сведётся к тому, смогу ли я играть максимально сильно, как умею. Если смогу, то мои шансы на победу в пределах досягаемости". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258513 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Как легко понять, Эренбург над своим героем издевается. Если бы luhar был один на свете, ему тоже по уму не было бы равных. Карлсен - немного другой случай... |
Разумеется Эренбург над своим героем издевается. Но мы то с почтенным Щербом цитатами из Эренбурга вообще то чуть чуть подтролливали лишь претендентов, каждому из которых пока то не хватает чего то, чтобы победить... может быть подтролливали за трюизмы, пафосные слова и нас самих участников дискуссии - но не более того.
И Вы правы, что Карлсен - это немного другой случай - он сейчас на таком пьедестале, что троллить его даже чуть чуть вообще немыслимо. Даже если у него окажется однажды меньше рейтинг, чем у кого то, но он будет исправно выигрывать матчи на ПМ? Этот пьедестал, на мой взгляд, будет поднимать его на прежнюю высоту.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258514 |
|
|
|
|
Интересно-учитывают ли букмекеры при ставках (ихнии математики) опыт тренеров?Или же работают со статистикой только игроков?У нас здесь много математиков.Признавайтесь-кто в конторах работает?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258519 |
|
|
|
|
| asaka2014: Интересно-учитывают ли букмекеры при ставках (ихнии математики) опыт тренеров?Или же работают со статистикой только игроков?У нас здесь много математиков.Признавайтесь-кто в конторах работает? |
Интересно, а какова вероятность победы участников, исходя из коэффициентов на ставки?
Допустим ставка на Карсена 1,5 , на Каруану 2,6.
Пусть математики меня поправят:
Тогда Карлсен: 1 - 1,5/(1,5+2,6)= 1 - 0,3659 = 0,6341
Каруана: = 0,3659
Так? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258522 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
25 мин.25 минут назад
Carlsen's manager on the #CarlsenCaruana broadcasting policy: "As long as they have no legal grounds, it's hard to criticize the sites that broadcast the moves" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258525 |
|
|
|
|
Людвиг Хаммер:
Ставка в предстоящем матче невероятно высока. В 2016 году Карлсену не удалось подойти к матчу в его оптимальной форме, и в определённый момент он был даже близок к потере титула. И тем ни менее, даже при потере титула Карлсеным, любому тогда было очевидно, что Карякин не является сильнейшим шахматистом в мире. Сейчас расклад в матче радикально иной. В случае победы в матче Каруана одновременно становится №1 в рейтинге, и утверждение, что Фабиано является сильнейшим шахматистом в мире, по крайне мере в течение двух лет, становится при таком исходе совершенно легитимным.
https://www.vgtv.no/video/166486/foer-sjakk-vm-blir-mer-spennende-enn-noensinne |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258540 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258541 |
|
|
|
|
Каждый чемпион мира что-то вносит в шахматы.
Карлсен внёс настойчивую борьбу до последнего в пресных казалось-бы эндшпилях.
А что внёс Каруана, совершенно непонятно.
Может он универсал, как Спасский?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258542 |
|
|
|
|
Остался пустяк - надо ещё победить!  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258543 |
|
|
|
|
Обережний герой:
| А что внёс Каруана, совершенно непонятно. |
Каруана внёс бескомпромиссную борьбу, рыцарь без страха, воин. Наконец, настоящий матч, есть интрига - получим удовольствие! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258544 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Каждый чемпион мира что-то вносит в шахматы. |
Да ладно вам... вносит... выносит...
Что внес Крамник? Ананд? Он - прекрасный шахматист, почти гений, но - что он внес-то? А даже Карпов? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258545 |
|
|
|
|
Карпов, говорят, фигуры хорошо ставил.
Ананд быстро играл в молодости.
Крамник внёс берлин.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258546 |
|
|
|
|
ODESSA:
Тогда Карлсен: 1 - 1,5/(1,5+2,6)= 1 - 0,3659 = 0,6341
Каруана: = 0,3659
Так? |
В общем, да, если предполагать, что маржа букмекера распределена по участникам одинаково (что строго говоря не обязательно).
Базово 1/1,5 = 0,(6) - вменённая букмекером вероятность победы Карлсена, 1/2,6 = 0,3846 - Каруаны. Сумма 1,0513 означает, что 5,13% маржи букмекер заложил для себя. Если её убрать, то "честные" вероятности 1/(1,5*1,0513) = 0,6341 и 1/(2,6*1,0513) = 0,3659. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258548 |
|
|
|
|
mcuni:
Спасибо за трактовку. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258549 |
|
|
|
|
Обережний герой: Карпов, говорят, фигуры хорошо ставил.
Ананд быстро играл в молодости.
Крамник внёс берлин. |
Карпов не просто фигуры хорошо ставил. Он обладал гениальной особенностью делать вроде бы конкретный ход, который вроде ничего заметно не улучшал... но стоило ему сделать 15-20 подобных вроде ничего не улучшавших ходов и позиция соперника часто разваливалась. Предполагаю, что вот эти тычки ход в ход все же обычно были и тычками и одновременно частью очень длинного плана. Как раз длинное незаметное для соперника планирование игры на много ходов - вклад Карпова.
Вот Ананд и Крамник? Они конечно внесли очень много в современные шахматы, но просто вклад Фишера и двух больших К был настолько велик - что сравнивать вклад остальных чемпионов в историю шахмат тяжело на фоне этой могучей троицы гениев.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258550 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258552 |
|
|
|
|
| Забавный маркетинговый ход. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258555 |
|
|
|
|
masterdу: Карпов не просто фигуры хорошо ставил. Он обладал гениальной особенностью делать вроде бы конкретный ход, который вроде ничего заметно не улучшал... но стоило ему сделать 15-20 подобных вроде ничего не улучшавших ходов и позиция соперника часто разваливалась. Предполагаю, что вот эти тычки ход в ход все же обычно были и тычками и одновременно частью очень длинного плана. Как раз длинное незаметное для соперника планирование игры на много ходов - вклад Карпова.
Вот Ананд и Крамник? Они конечно внесли очень много в современные шахматы, но просто вклад Фишера и двух больших К был настолько велик - что сравнивать вклад остальных чемпионов в историю шахмат тяжело на фоне этой могучей троицы гениев.
Вы дали качественную характеристику Карпову.Этот его стиль-побеждать незаметно -я и люблю.Из современных супергроссов у Карякина что-то похоже.Но у него получается хужее.Правда,у меня было ещё хуже.Совсем никуда.Не каждому так дано.Так до него никто не играл.Действительно-"внес".
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258562 |
|
|
|
|
asaka2014:
Вы дали качественную характеристику Карпову.Этот его стиль-побеждать незаметно -я и люблю.Из современных супергроссов у Карякина что-то похоже.Но у него получается хужее.Правда,у меня было ещё хуже.Совсем никуда.Не каждому так дано. |
Да, так выпукло преподнести достоинства Карпова, такими сравнениями еще никому не удавалось!
| Так до него никто не играл.Действительно-"внес". |
Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258563 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov? |
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным. Разница, между ними всеми, пожалуй, в том, что Капабланка видел план игры лучше других, часто именно что сразу знал, как надо пойти - мог вообще порой лениться считать варианты, Смыслов признавался, в шутку, что якобы считает на один ход, Петросян очень хорошо считал варианты, а уже Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова. Но... разумеется у каждого из них = свой особый вклад в историю шахмат.
как то так вижу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258565 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov? |
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным. |
Не согласен. Петросян был осторожным, а не позиционным шахматистом. Если бы он позицию чувствовал так, как трое остальных, ему вообще не было бы равных в истории, вероятно.
| Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова. |
Тут наоборот: если бы Карпов так хорошо считал, как Петросян, уже ему Каспаров просто ничего не мог бы противопоставить. Он чисто в шахматном плане (но только в шахматном!) очень близок Капе и Смыслову... и именно потому ничего, по сути, в шахматы не привнес.
Кстати, как ни парадоксально, гении, кмк, меньше привносят в шахматы, чем другие великие игроки. Шахматисту, который, как Каспаров, всю свою стратегию разрабатывает соззнательно, в уме - может объяснить другим, как он это делает, о чем думает в процессе. Тот же Капабланка, который просто знает, куда ставить фигуры - что он может объяснить? Он, как компьютер - может показать, куда их ставить:))
Кстати, и с Карлсеном примерно то же самое: книги он вряд ли напишет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258567 |
|
|
|
|
Самым гармоничным, конечно, был Фишер. Если бы он последние 30 лет жизни посвятил написанию книг, мы бы все сейчас были гораздо умнее.
Если бы... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258568 |
|
|
|
|
| В смысле шахмат, то гениями можно назвать Капабланку и Таля. Капа отличался интуицией и пониманием: вы ищете, а я знаю! В этом Магнус похож на него. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258570 |
|
|
|
|
| ODESSA: В смысле шахмат, то гениями можно назвать Капабланку и Таля. Капа отличался интуицией и пониманием: вы ищете, а я знаю! В этом Магнус похож на него. |
Но интуиции не научишься, а форумчане видимо хотят найти лучшего игрока всех времен, который мог бы четко объяснить свою игру, свой план.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258571 |
|
|
|
|
| Слежу за матчами на первенство мира с 1963 года, но сейчас пожалуй первый случай, когда не могу назвать своего явного симпатизанта... Карлсончик конечно крут, но и Каруана очень приятный парень... За кого болеть - вот в чём вопрос? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258572 |
|
|
|
|
| Больше всего в шахматы внес Стейниц, превратив шахматы из игры в науку. Ботвинник, видимо, превратил шахматы в спорт. Фишер, а потом - Корчной и Каспаров - в международно значимое явление. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258575 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov? |
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным. Разница, между ними всеми, пожалуй, в том, что Капабланка видел план игры лучше других, часто именно что сразу знал, как надо пойти - мог вообще порой лениться считать варианты, Смыслов признавался, в шутку, что якобы считает на один ход, Петросян очень хорошо считал варианты, а уже Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова. Но... разумеется у каждого из них = свой особый вклад в историю шахмат.
как то так вижу |
В этой дискуссии неплохо было бы добавить Рубинштейна. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258576 |
|
|
|
|
fanatold: masterd: | Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov? |
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным. Разница, между ними всеми, пожалуй, в том, что Капабланка видел план игры лучше других, часто именно что сразу знал, как надо пойти - мог вообще порой лениться считать варианты, Смыслов признавался, в шутку, что якобы считает на один ход, Петросян очень хорошо считал варианты, а уже Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова. Но... разумеется у каждого из них = свой особый вклад в историю шахмат.
как то так вижу |
В этой дискуссии неплохо было бы добавить Рубинштейна. |
Очень верно! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258578 |
|
|
|
|
fanatold:
В этой дискуссии неплохо было бы добавить Рубинштейна. |
Согласен, я думал о нем. Но он, в отличие от остальных упомянутых, не был чемпионом, увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258581 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
