ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

92

VicS

Любитель

30.10.2018 | 13:14:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Битва при Павии - последняя битва Средних веков и первая битва Нового времени.

Франциск I был пленён ... Его первое письмо матери начиналось со знаменитой фразы «Потеряно всё кроме чести и жизни».
номер сообщения: 16-567-258512

93

ODESSA

30.10.2018 | 13:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для тех, кто не читал:
Каруана отметил, что дебютная подготовка будет иметь большое значение, но не решающее; главное же - выйти на пик формы. "Магнус ведь умеет делать так, чтобы на доске возникала просто игра. Значит, мне необходимо будет играть в шахматы на том же уровне, что мой соперник. У меня нет в планах крушить его в дебюте. Конечно, я буду пытаться давить белыми и получать максимально комфортные позиции чёрными, но всё же основной вопрос сведётся к тому, смогу ли я играть максимально сильно, как умею. Если смогу, то мои шансы на победу в пределах досягаемости".
номер сообщения: 16-567-258513

94

masterd

кмс
Москва

30.10.2018 | 14:11:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Как легко понять, Эренбург над своим героем издевается. Если бы luhar был один на свете, ему тоже по уму не было бы равных. Карлсен - немного другой случай...
Разумеется Эренбург над своим героем издевается. Но мы то с почтенным Щербом цитатами из Эренбурга вообще то чуть чуть подтролливали лишь претендентов, каждому из которых пока то не хватает чего то, чтобы победить... может быть подтролливали за трюизмы, пафосные слова и нас самих участников дискуссии - но не более того.
И Вы правы, что Карлсен - это немного другой случай - он сейчас на таком пьедестале, что троллить его даже чуть чуть вообще немыслимо. Даже если у него окажется однажды меньше рейтинг, чем у кого то, но он будет исправно выигрывать матчи на ПМ? Этот пьедестал, на мой взгляд, будет поднимать его на прежнюю высоту.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-258514

95

asaka2014

кмс

30.10.2018 | 17:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно-учитывают ли букмекеры при ставках (ихнии математики) опыт тренеров?Или же работают со статистикой только игроков?У нас здесь много математиков.Признавайтесь-кто в конторах работает?
номер сообщения: 16-567-258519

96

ODESSA

30.10.2018 | 19:49:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: Интересно-учитывают ли букмекеры при ставках (ихнии математики) опыт тренеров?Или же работают со статистикой только игроков?У нас здесь много математиков.Признавайтесь-кто в конторах работает?

Интересно, а какова вероятность победы участников, исходя из коэффициентов на ставки?
Допустим ставка на Карсена 1,5 , на Каруану 2,6.

Пусть математики меня поправят:

Тогда Карлсен: 1 - 1,5/(1,5+2,6)= 1 - 0,3659 = 0,6341

Каруана: = 0,3659

Так?
номер сообщения: 16-567-258522

97

Почитатель

30.10.2018 | 23:10:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
25 мин.25 минут назад

Carlsen's manager on the #CarlsenCaruana broadcasting policy: "As long as they have no legal grounds, it's hard to criticize the sites that broadcast the moves"
номер сообщения: 16-567-258525

98

Jacob08

Копенгаген

31.10.2018 | 22:37:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Людвиг Хаммер:
Ставка в предстоящем матче невероятно высока. В 2016 году Карлсену не удалось подойти к матчу в его оптимальной форме, и в определённый момент он был даже близок к потере титула. И тем ни менее, даже при потере титула Карлсеным, любому тогда было очевидно, что Карякин не является сильнейшим шахматистом в мире. Сейчас расклад в матче радикально иной. В случае победы в матче Каруана одновременно становится №1 в рейтинге, и утверждение, что Фабиано является сильнейшим шахматистом в мире, по крайне мере в течение двух лет, становится при таком исходе совершенно легитимным.

https://www.vgtv.no/video/166486/foer-sjakk-vm-blir-mer-spennende-enn-noensinne
номер сообщения: 16-567-258540

99

Neofelis

31.10.2018 | 22:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В точку!
номер сообщения: 16-567-258541

100

Обережний герой

кмс
Харьков

31.10.2018 | 23:02:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каждый чемпион мира что-то вносит в шахматы.
Карлсен внёс настойчивую борьбу до последнего в пресных казалось-бы эндшпилях.
А что внёс Каруана, совершенно непонятно.
Может он универсал, как Спасский?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-258542

101

ODESSA

31.10.2018 | 23:02:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: В точку!

Остался пустяк - надо ещё победить!
номер сообщения: 16-567-258543

102

ODESSA

31.10.2018 | 23:09:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
А что внёс Каруана, совершенно непонятно.

Каруана внёс бескомпромиссную борьбу, рыцарь без страха, воин. Наконец, настоящий матч, есть интрига - получим удовольствие!
номер сообщения: 16-567-258544

103

Ukrfan


Киев

31.10.2018 | 23:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Каждый чемпион мира что-то вносит в шахматы.

Да ладно вам... вносит... выносит...
Что внес Крамник? Ананд? Он - прекрасный шахматист, почти гений, но - что он внес-то? А даже Карпов?
номер сообщения: 16-567-258545

104

Обережний герой

кмс
Харьков

31.10.2018 | 23:46:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов, говорят, фигуры хорошо ставил.
Ананд быстро играл в молодости.
Крамник внёс берлин.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-258546

105

mcuni

01.11.2018 | 00:21:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Тогда Карлсен: 1 - 1,5/(1,5+2,6)= 1 - 0,3659 = 0,6341

Каруана: = 0,3659

Так?


В общем, да, если предполагать, что маржа букмекера распределена по участникам одинаково (что строго говоря не обязательно).
Базово 1/1,5 = 0,(6) - вменённая букмекером вероятность победы Карлсена, 1/2,6 = 0,3846 - Каруаны. Сумма 1,0513 означает, что 5,13% маржи букмекер заложил для себя. Если её убрать, то "честные" вероятности 1/(1,5*1,0513) = 0,6341 и 1/(2,6*1,0513) = 0,3659.
номер сообщения: 16-567-258548

106

ODESSA

01.11.2018 | 00:59:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mcuni:
Спасибо за трактовку.
номер сообщения: 16-567-258549

107

masterd

кмс
Москва

01.11.2018 | 01:04:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Карпов, говорят, фигуры хорошо ставил.
Ананд быстро играл в молодости.
Крамник внёс берлин.
Карпов не просто фигуры хорошо ставил. Он обладал гениальной особенностью делать вроде бы конкретный ход, который вроде ничего заметно не улучшал... но стоило ему сделать 15-20 подобных вроде ничего не улучшавших ходов и позиция соперника часто разваливалась. Предполагаю, что вот эти тычки ход в ход все же обычно были и тычками и одновременно частью очень длинного плана. Как раз длинное незаметное для соперника планирование игры на много ходов - вклад Карпова.
Вот Ананд и Крамник? Они конечно внесли очень много в современные шахматы, но просто вклад Фишера и двух больших К был настолько велик - что сравнивать вклад остальных чемпионов в историю шахмат тяжело на фоне этой могучей троицы гениев.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-258550

108

Почитатель

01.11.2018 | 02:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
World Chess: занимаемся фигнёй. Занимайтесь вместе с нами.
номер сообщения: 16-567-258552

109

MaxML

кмс
Одесса

01.11.2018 | 02:25:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавный маркетинговый ход.
номер сообщения: 16-567-258555

110

asaka2014

кмс

01.11.2018 | 06:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterdу: Карпов не просто фигуры хорошо ставил. Он обладал гениальной особенностью делать вроде бы конкретный ход, который вроде ничего заметно не улучшал... но стоило ему сделать 15-20 подобных вроде ничего не улучшавших ходов и позиция соперника часто разваливалась. Предполагаю, что вот эти тычки ход в ход все же обычно были и тычками и одновременно частью очень длинного плана. Как раз длинное незаметное для соперника планирование игры на много ходов - вклад Карпова.
Вот Ананд и Крамник? Они конечно внесли очень много в современные шахматы, но просто вклад Фишера и двух больших К был настолько велик - что сравнивать вклад остальных чемпионов в историю шахмат тяжело на фоне этой могучей троицы гениев
.
Вы дали качественную характеристику Карпову.Этот его стиль-побеждать незаметно -я и люблю.Из современных супергроссов у Карякина что-то похоже.Но у него получается хужее.Правда,у меня было ещё хуже.Совсем никуда.Не каждому так дано.Так до него никто не играл.Действительно-"внес".
номер сообщения: 16-567-258562

111

Ukrfan


Киев

01.11.2018 | 07:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014:
Вы дали качественную характеристику Карпову.Этот его стиль-побеждать незаметно -я и люблю.Из современных супергроссов у Карякина что-то похоже.Но у него получается хужее.Правда,у меня было ещё хуже.Совсем никуда.Не каждому так дано.

Да, так выпукло преподнести достоинства Карпова, такими сравнениями еще никому не удавалось!

Так до него никто не играл.Действительно-"внес".

Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov?
номер сообщения: 16-567-258563

112

masterd

кмс
Москва

01.11.2018 | 10:28:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov?
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным. Разница, между ними всеми, пожалуй, в том, что Капабланка видел план игры лучше других, часто именно что сразу знал, как надо пойти - мог вообще порой лениться считать варианты, Смыслов признавался, в шутку, что якобы считает на один ход, Петросян очень хорошо считал варианты, а уже Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова. Но... разумеется у каждого из них = свой особый вклад в историю шахмат.

как то так вижу

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-258565

113

Ukrfan


Киев

01.11.2018 | 11:44:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov?
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным.

Не согласен. Петросян был осторожным, а не позиционным шахматистом. Если бы он позицию чувствовал так, как трое остальных, ему вообще не было бы равных в истории, вероятно.

Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова.

Тут наоборот: если бы Карпов так хорошо считал, как Петросян, уже ему Каспаров просто ничего не мог бы противопоставить. Он чисто в шахматном плане (но только в шахматном!) очень близок Капе и Смыслову... и именно потому ничего, по сути, в шахматы не привнес.

Кстати, как ни парадоксально, гении, кмк, меньше привносят в шахматы, чем другие великие игроки. Шахматисту, который, как Каспаров, всю свою стратегию разрабатывает соззнательно, в уме - может объяснить другим, как он это делает, о чем думает в процессе. Тот же Капабланка, который просто знает, куда ставить фигуры - что он может объяснить? Он, как компьютер - может показать, куда их ставить:))
Кстати, и с Карлсеном примерно то же самое: книги он вряд ли напишет.
номер сообщения: 16-567-258567

114

Ukrfan


Киев

01.11.2018 | 11:47:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самым гармоничным, конечно, был Фишер. Если бы он последние 30 лет жизни посвятил написанию книг, мы бы все сейчас были гораздо умнее.
Если бы...
номер сообщения: 16-567-258568

115

ODESSA

01.11.2018 | 12:42:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В смысле шахмат, то гениями можно назвать Капабланку и Таля. Капа отличался интуицией и пониманием: вы ищете, а я знаю! В этом Магнус похож на него.
номер сообщения: 16-567-258570

116

RoxyS

01.11.2018 | 12:58:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: В смысле шахмат, то гениями можно назвать Капабланку и Таля. Капа отличался интуицией и пониманием: вы ищете, а я знаю! В этом Магнус похож на него.


Но интуиции не научишься, а форумчане видимо хотят найти лучшего игрока всех времен, который мог бы четко объяснить свою игру, свой план.

__________________________
Дортмунд, Непо, Войташек го ГП, Грищук, го
номер сообщения: 16-567-258571

117

AdikMesch

01.11.2018 | 13:05:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слежу за матчами на первенство мира с 1963 года, но сейчас пожалуй первый случай, когда не могу назвать своего явного симпатизанта... Карлсончик конечно крут, но и Каруана очень приятный парень... За кого болеть - вот в чём вопрос?
номер сообщения: 16-567-258572

118

gm76

1 разряд

01.11.2018 | 14:00:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Больше всего в шахматы внес Стейниц, превратив шахматы из игры в науку. Ботвинник, видимо, превратил шахматы в спорт. Фишер, а потом - Корчной и Каспаров - в международно значимое явление.
номер сообщения: 16-567-258575

119

fanatold

к.м

01.11.2018 | 14:07:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov?
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным. Разница, между ними всеми, пожалуй, в том, что Капабланка видел план игры лучше других, часто именно что сразу знал, как надо пойти - мог вообще порой лениться считать варианты, Смыслов признавался, в шутку, что якобы считает на один ход, Петросян очень хорошо считал варианты, а уже Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова. Но... разумеется у каждого из них = свой особый вклад в историю шахмат.

как то так вижу

В этой дискуссии неплохо было бы добавить Рубинштейна.
номер сообщения: 16-567-258576

120

ODESSA

01.11.2018 | 14:10:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
masterd:
Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov?
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным. Разница, между ними всеми, пожалуй, в том, что Капабланка видел план игры лучше других, часто именно что сразу знал, как надо пойти - мог вообще порой лениться считать варианты, Смыслов признавался, в шутку, что якобы считает на один ход, Петросян очень хорошо считал варианты, а уже Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова. Но... разумеется у каждого из них = свой особый вклад в историю шахмат.

как то так вижу

В этой дискуссии неплохо было бы добавить Рубинштейна.

Очень верно!
номер сообщения: 16-567-258578

121

Ukrfan


Киев

01.11.2018 | 15:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
В этой дискуссии неплохо было бы добавить Рубинштейна.

Согласен, я думал о нем. Но он, в отличие от остальных упомянутых, не был чемпионом, увы.
номер сообщения: 16-567-258581