ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

3152

shcherb

10.12.2018 | 19:26:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фраза "ущерб честности спортивного отбора" не означала, что Карлсен поступил нечестно.


если в ущерб честности спортивного отбора и логичности результата матча один и тот же участник матчей систематически, осознано и планомерно переводит игру в иной формат


Кто тогда же тогда этот один участник, который переводит игру?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263536

3153

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:27:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Кто тогда же тогда этот один участник, который переводит игру?
а у Вас какая версия? Правда интересно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263537

3154

shcherb

10.12.2018 | 19:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Формат, ФИДЕ?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263538

3155

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:29:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Да, и шахматы это просто игра деревянными фигурками по клетчатой доске
вот здравая мысль.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263539

3156

shcherb

10.12.2018 | 19:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на самом деле надо признать, что с ущербом принципу спортивного отбора со стороны Мага вы хватили лишку.
Просто сам формат не годится, ну а дальше вы знаете...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263540

3157

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:31:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Формат, ФИДЕ?

весело тут у нас

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263541

3158

shcherb

10.12.2018 | 19:33:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус, кстати, как член Президентского Совета мог бы и озвучить свою формулу розыгрыша ЧМ.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263542

3159

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:34:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: на самом деле надо признать, что с ущербом принципу спортивного отбора со стороны Мага вы хватили лишку.
Просто сам формат не годится, ну а дальше вы знаете...
ну может быть и так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263543

3160

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:37:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ingvvar: Да, и шахматы это просто игра деревянными фигурками по клетчатой доске
вот здравая мысль.

Для любителей, шахматы - это, конечно, серьёзно. Если бы Магнус проиграл матч, мне в депрессии пришлось бы ждать 11 января 2019. А затем 27 января и результатов Вейка. И только первое место Магнуса меня бы как-то успокоило. Слава Богу, Магнус выиграл матч, и я миновал этот 2-х месячный адский ад.
Но в глубине души, я всё-таки отчётливо понимаю, что шахматы - это лишь игра.
номер сообщения: 16-567-263544

3161

fanatold

к.м

10.12.2018 | 19:42:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Фраза "ущерб честности спортивного отбора" не означала, что Карлсен поступил нечестно. Означала что подобный формат не способствует честности спортивного отбора, не способствует справедливости отбора. Разумеется раз формат с тайбрейком предложило ФИДЕ - ФИДЕ и виновато что спортивный принцип ущербный..
Считаю результат нелогичным? Да. Результат соответсвует регламенту? Да... просто регламент нелогичен и ущербен. Карлсен не обязан исправлять ошибки ФИДЕ? Не обязан.

Совсем другое дело. Мы оба согласны, что по первым двум пунктам вина не Карлсена, а ФИДЕ.
И в тоже время... Предполагаю, что Карлсен согласен с логикой ФИДЕ и регламентом. Если бы не был согласен с ФИДЕ? Он бы бунтовал как было когда то: МК целый цикл отбора пропустил из за несогласия с ФИДЕ. Сейчас не бунтует? Значит его все устраивает.

Ну, тут - хорошо, что я не Укрфан Почему Вы считаете, что Карлсен должен был "бунтовать" против совершенно другого регламента, чем тот, против которого он "бунтовал" в 2011? И если должен был - то почему только он, а не Каруана и другие претенденты? И почему, если он согласился играть, Вы делаете вывод, что его все устраивает?
Просто победа хотя и достигнута согласно правил и регламента, но она неубедительна... если бы было хотя бы плюс один за 12 партий матча? Было бы самое то. А так - победа неубедительна.

Ваше мнение понятно.
На фоне всего бюджета матча и сумм рекламных контрактов за пару лет - 50 000 это не самые большие деньги.

Я, конечно, не бизнесмен, но полагаю, что бизнесмен так бы не рассуждал.
Ingvvar:
Ребята, не надо скопом нападать на одного masterd'a. Это стая ворон так делает, да и не этично. Иначе мне придётся записаться не только в "джекойбисты", но и в "masterd'нисты".
Один поругал, другой в противовес похвалил - вот верное правило communal dormitory. Да, и шахматы это просто игра деревянными фигурками по клетчатой доске

Простите, уважаемый Ingvvar, я не ругаю и не хвалю - просто пытаюсь в меру сил оппонировать, если считаю иначе. Боюсь, эта ветка дала Вам повод и возможность записаться во столько "истов", что сами запутаетесь.
номер сообщения: 16-567-263545

3162

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:45:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:Совсем другое дело. Мы оба согласны, что по первым двум пунктам вина не Карлсена, а ФИДЕ.

fanatold: Почему Вы считаете, что Карлсен должен был "бунтовать" против совершенно другого регламента, чем тот, против которого он "бунтовал" в 2011?
там шла речь про отбор, здесь про матч. Понятно, что есть различия... Однако, не будем забывать, что нынешний формат идеален для чемпиона которому можно вообще не выигрывать в длинные контроли, если он лучше всех играет в быструшки... и было бы удивительно,если бы чемпион мира бунтовал против формата матча, который дает ему преимущество. Предполагаю по этому вопросу у нас обоих понимание, что все так и есть... и если так? Можно завершать обсуждение.
Ingvvar: Слава Богу, Магнус выиграл матч, и я миновал этот 2-х месячный ад..
так самое обидное, что по игре Магнус и должен был выиграть матч в длинные: именно он рисковал, причем черными, именно он раскачивал лодку, он дважды стоял на выигрыш в основной части матча. А когда формально однажды мог проиграть - МК защищался как лев. Именно поэтому хотелось бы большего чем 12 ничьих. Отсюда все эти длинные разговоры. Впрочем... матч Крамник- Топалов мы по числу постов похоже не догоняем.
Поэтому? Готов завершить дискуссию.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263546

3163

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:53:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: Простите, уважаемый Ingvvar, я не ругаю и не хвалю - просто пытаюсь в меру сил оппонировать, если считаю иначе.

ОК, я понял, сорри.
номер сообщения: 16-567-263547

3164

Neofelis

10.12.2018 | 19:55:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус и должен был выиграть матч в длинные: именно он рисковал, причем черными, именно он раскачивал лодку, он несколько раз стоял на выигрыш в основной части матча


Вы точно тот матч смотрели?
номер сообщения: 16-567-263548

3165

ЯизГалича


Кострома

10.12.2018 | 20:22:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Магнус и должен был выиграть матч в длинные: именно он рисковал, причем черными, именно он раскачивал лодку, он несколько раз стоял на выигрыш в основной части матча


Вы точно тот матч смотрели?


А что, Магнус не раскачивал лодку?
номер сообщения: 16-567-263549

3166

luhar

10.12.2018 | 21:56:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:...
Если посредственный, то почему вы расстраивались, что его в Вейк не пригласили?

Посредственный - в плане мало выиграл серьезного. А ведь ему уже за 20! Но играет интересно. Потому и расстраивался..
номер сообщения: 16-567-263550

3167

ODESSA

10.12.2018 | 22:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Магнус и должен был выиграть матч в длинные: именно он рисковал, причем черными, именно он раскачивал лодку, он несколько раз стоял на выигрыш в основной части матча


Вы точно тот матч смотрели?

Вы яснее выразите Ваши сомнения!
номер сообщения: 16-567-263551

3168

Ukrfan


Киев

10.12.2018 | 22:43:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:нынешний формат идеален для чемпиона которому можно вообще не выигрывать в длинные контроли, если он лучше всех играет в быструшки

Еще раз вспоминаем, что так было практически всегда. Только чемпиону мира не надо было играть ни в какие быструшки. Ему надо было просто не проигрывать матчи.
номер сообщения: 16-567-263552

3169

Ukrfan


Киев

10.12.2018 | 22:46:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
С великими чемпионами все же легче, чем с великими шахматистами.

С,Л,К,А,Б,К,К - явно великие Ч.
К - почти не под вопросом

в очередной раз пытаюсь выяснить, чем Ботвинник (и Капабланка, если на то пошло) - более "явно" велик, чем Карлсен.
номер сообщения: 16-567-263553

3170

Cube2

10.12.2018 | 22:49:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, мне одному не хватало детальных разборов партий матча от Павла Малетина?

собственным кибордом обеспечивал о**тельное послевкусие.
номер сообщения: 16-567-263554

3171

AdikMesch

10.12.2018 | 23:03:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Michael_S:
С великими чемпионами все же легче, чем с великими шахматистами.

С,Л,К,А,Б,К,К - явно великие Ч.
К - почти не под вопросом

в очередной раз пытаюсь выяснить, чем Ботвинник (и Капабланка, если на то пошло) - более "явно" велик, чем Карлсен.


Так у товаришча мавроде и Фишер под вопросом...
номер сообщения: 16-567-263555

3172

Ukrfan


Киев

10.12.2018 | 23:14:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Так у товаришча мавроде и Фишер под вопросом...

Да я уже даже не стал трогать Фишера. Там хоть формально объяснить можно: он скажет, что Фишер великий шахматист, но не великий чемпион.
номер сообщения: 16-567-263556

3173

fso

кмс

10.12.2018 | 23:27:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Магнус, кстати, как член Президентского Совета мог бы и озвучить свою формулу розыгрыша ЧМ.


Вот да! Поддерживаю, надо. Хотя уже озвучивал и довольно предельно ясно свою формулу ЧМ.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-263557

3174

MaxML

кмс
Одесса

10.12.2018 | 23:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
MaxML: Вообще деление чемпионов на великих и не великих - эта чисто придумка болельщиков. У каждого своя шкала.


С великими чемпионами все же легче, чем с великими шахматистами.

С,Л,К,А,Б,К,К - явно великие Ч.
К - почти не под вопросом
П,Ф,К,А - под вопросом.
Э,С,Т,С - явно не великие Ч.
Т - под вопросом, Ч ли. Или "ли Ч", как лыбит выражаться его однофамилец

И спорить можно до умопомрачения.

С - основатель позиционной школы;
Л - основатель психологического подхода, 27 лет чемпион;
К - просто гений;
А - комбинационный гений, закрыл разговоры о ничейной смерти шахмат;
Э - победитель гения, основоположник серьёзной подготовки к матчам;
Б - просто Глыба, несгибаемый чемпион;
С - просто сильнейший игрок десятилетия, да ещё постоянно выигрывающий важнейшие соревнования, + уникальное достижение 1983 года;
Т - гений тактики;
П - стратег, тончайший позиционный игрок;
С - практически основоположник универсализма, царствующего сегодня в шахматах;
Ф - просто вихрь, достигший недосягаемого пика;
К - позиционный гений с характером гладиатора;
К - просто доминант;
К - победитель казалось непобедимого, сама рассудительность и мощь;
А - чемпион по всем форматам, фактически объединивший всех, абсолют;
К - гений окончаний, никогда не устающий.

Вот это пост так пост! Коротко и по делу! Знаю, что я скромный. )

P.S. Отдельно Т-в - неустрашимый боец.
номер сообщения: 16-567-263558

3175

fso

кмс

11.12.2018 | 00:16:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А про Х П К слабо?
Є ще А К Г С К

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-263559

3176

Cube2

11.12.2018 | 01:51:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
альтернативный список - 16 не Чемпионов:

Морфи - абсолютный Моцарт, отец открытых начал, основоположник таких базисных понятий как "перевес в развитии", "борьба за инициативу" итп. любимый игрок Джеймсовича.

Пильсбери - вихрь, гений, самородок. первый настоящий профессионал. игрок чемпионского масштаба, который, если бы не подкосившая болезнь, был бы главным визави Ласкера на рубеже веков (к тому же был неудобным для Эмануила соперником). один из немногих, кого Тарраш реально уважал.

Тарраш - возможно сильнейший любитель эва. играя только по отпускам и занимаясь шахматами по вечерам (через вечер), стал крупнейшим теоретиком своего времени. Фихте к Канту Стейница. Плюс зверский практик: топ-3 на протяжении минимум 10 лет.

Рубинштейн - гений позиционных шахмат и глубочайших планов. потрясающе чувствовал гармонию (не хуже Капы, только играл не столь легко), высочайшия техника эндов. фак Каиссы, что не сыграл матч. жертва обстоятельств и экзистенциальной непрухи.

Керес - немного ранняя версия Спасского (минус Толуш-Бондаревский). абсолютный универсал. шахматист масштаба Ботвинника и Смыслова. жертва обстоятельств, кмк - советская власть, всё такое.

Геллер - великий теоретик и мощнейший практик. лет 15-20 в районе топ-5. положительный счет с Фишером. году в 2001, когда ему было уже за 100, взял чемпионат ссср, обогнав Романишина и прочих.

Штейн - чудовищный фак Каиссы - один из 5 лучших игроков десятелетия так и не стал претендентом. ярчайших шахматист, 3-ёх кратный чемпион мира ссср в его золотую эпоху (в шахматном плане). удачно блицанул с Фишером.

Ларсен - сильнейший скандинав всех времен, не считая Магнуса. сильнейший не-советский шахматист десятилетия, не считая Фишера. Лучший турнирный игрок конца 60-ых. первая доска Матча Века. носил копну длинных волос. по совокупности, должен был выйти на матч разок.

Полугаевский - великий теоретик сицилианки. топ-10 лет 25, топ-5 лет 10 как минимум. Не повезло с характером. не повезло с Корчным. Разгромил Таля в матче в 80-м (!). родил вариант.

Корчной - король спортивно-волевых. очень крупный теоретик. мега-файтер. тотальный шахматист. на протяжении лет 30 успешно побеждал Время. жертва советской махины, а иначе стал бы ЧМ.

Шорт - ворвался в мой список в последний момент, опередив по фотофинишу Тиммана и Хюбнера (упав жребий в 83-м иначе, мы бы тут возможно увидели доктора). лучший британец эва. совершил подвиг выбив из цикла Карпова в расцвете сил. 1.с4. раскол в королевстве ему помешал, но и так стабильный топ-10 лет 15-20.

Иванчук - хрестоматийный шахматный гений по всем законам жанра. самый колоритный персонаж современных шахмат вот уже много лет. взял 3 линареса в пору, когда линаресы были ЛИНАРЕСАМИ. единственный, кто наводил стах на Гарри. самый любимый у любителей олл экросс де глоб. герой статьи Ткачева и многочисленных опусов о том "что есть шахматная гениальность".

Камский - один из самых трагических персонажей новейшей истории. вундеркинд и мини-Карлсен 80-ых. в 90-ых вплотную подошёл к званию: сильнее Крамника, на равне с Анандом. где-то нервы и травмы отрочества дали о себе знать.. вернулся почти триумфально. почти.

Топалов - нет, он не ЧМ, а просто великолепный шахматист чемпионского калибра. подошёл вплотную. был неоднократно нумеро уно по рейтингу с какой-то бешенной цифрой. Сан-Луис 2005!! великий боец, играющий с невероятным накалом. в лучшие годы - на 75% Каспаров.

Аронян - наиболее яркий и самобытный шахматист эпохи Карлсена, не вышедший на матч. года 4 стабильный №2, навыигрывал кучу суперов и создал кучу шедевров. Маг считает, что именно со Львом у него вышел бы самый интересный в шахматном плане матч.

Каруана - 2 матча с Магом в 2018 и 2020. первая строчка в рейтинге в 2019 и в районе 30-ти вторых строчек. 25 лет в элите. 15 лет в топ-5. Он гордо нес свой крест (с). Фабиано Луиджович останется в истории, как главный челенджер Магнуса и лучший американский шахматист после Фишера.
номер сообщения: 16-567-263560

3177

MaxML

кмс
Одесса

11.12.2018 | 01:52:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: А про Х П К слабо?
Є ще А К Г С К

Не, это уже Ваша парафия. )
номер сообщения: 16-567-263561

3178

MaxML

кмс
Одесса

11.12.2018 | 02:01:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана - лучший американский шахматист после Фишера? Хм... Морфи, Пильсбери, Маршалл, Решевский - такой состав обойти сложно кому угодно.
номер сообщения: 16-567-263562

3179

Cube2

11.12.2018 | 02:29:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вернемся к этому вопросу через 20 лет.
номер сообщения: 16-567-263563

3180

mickey

11.12.2018 | 02:30:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так они были до .
номер сообщения: 16-567-263564

3181

MaxML

кмс
Одесса

11.12.2018 | 02:31:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
fanatold: Уважаемый Masterd, давайте все-таки мухи - отдельно, а котлеты - отдельно...

Eternal_Wait А человек, который по одному и тому же поводу сегодня говорит одно, завтра другое (чуть ли не противоположное) - вот он противоречив. Бывает и хуже, когда этому человеку приводят в доказательство его противоречий...

Ukrfan Иллюзии по поводу мастерда, кажется, теперь сохранает толькое его верный Макс.

Макс... и Маркс
Ребята, не надо скопом нападать на одного masterd'a. Это стая ворон так делает, да и не этично. Иначе мне придётся записаться не только в "джекойбисты", но и в "masterd'нисты".
Один поругал, другой в противовес похвалил - вот верное правило communal dormitory. Да, и шахматы это просто игра деревянными фигурками по клетчатой доске


Я это писал во многих темах, но у людей есть чувство стадности и силу они чувствуют в толпе, поэтому даже на форуме нападают скопом на непохожего, имеющего своё мнение, и наслаждаются своей "силой".
номер сообщения: 16-567-263565