ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

3122

Почитатель

10.12.2018 | 00:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А что будет неожиданность я предупредил
номер сообщения: 16-567-263496

3123

Почитатель

10.12.2018 | 00:49:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
помню, кстати, его классный рассказ про блиц с Магом после одного из турниров (кажется на Кубке, после поражения от Бу, но не уверен на все 100).

номер сообщения: 16-567-263497

3124

MaxML

кмс
Одесса

10.12.2018 | 02:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
...Ну, и про быстрый ход Каруаны 24. h3 подтверждает (я писал здесь... или в чате ?), что внезапный шум (рация или камера) отвлек обоих (это было видно) и мог повлиять, явиться причиной поспешности.

А то именно этот ход кое-кем был расценен как признак "трусости" претендента

Если кто-то и говорил о трусости, то явно имелось в виду нежелание Претендента подвергаться риску.
Но можно сослаться и на шум, почему бы и нет?
номер сообщения: 16-567-263499

3125

Jacob08

Копенгаген

10.12.2018 | 02:50:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Почитатель:
Cube2: Даниил
А шо?
неожиданно немного. приятная неожиданность. Дубов мне симпатичен. помню, кстати, его классный рассказ про блиц с Магом после одного из турниров (кажется на Кубке, после поражения от Бу, но не уверен на все 100).

Вот что было в прессе:

В Тбилиси случилась довольно забавная история, которая сильно повлияла на моё восприятие мира шахмат.
На следующий день после завершения классической части третьего круга Магнус с командой спустился на обед. Это было довольно необычно, поскольку мы его вообще не видели на «плебейских» завтраках, обедах и ужинах – вероятно, он заказывал еду в номер или ему кто-то готовил – а тут ещё и после обидного вылета…
Я не люблю выходные во время турнира и всегда стараюсь создать себе хоть какую-то нагрузку – в частности, если мы едем с Василием Владимировичем Гагариным, мы всегда немного блицуем. Таким же был план и в этот раз (кстати, так мы и провели часть свободного дня после победы над Карякиным), но мне пришла в голову довольно глупая идея предложить поблицевать Магнусу. Надо понимать, что мы с ним мало знакомы, никогда не общались один на один и уж никак не хорошие друзья – моё предложение и так выглядело изначально обреченным – а тут ещё и после того, как он вылетел. Я понаблюдал за ним несколько минут – они довольно много смеялись, мне показалось, что настроение у Магнуса неплохое. Я набрался смелости и подошёл (будучи уверенным, что шансы стремятся к нулю). После чего состоялся диалог такого плана:
- Ты как, в порядке? Отошёл?
- Да, всё ОК!
- Тогда, может, блиц поиграем? Партий 8-10?
- Да, давай!
- Скажем, через полчаса? Где тебе удобно?
- ОК! Можем в пресс-центре, если ты не собираешься демонстрировать разработки :)
- ОК!
Я вернулся за свой столик, через несколько минут подошел Магнус с предложением перенести матч из пресс-центра в номер Нильсена (секундант Магнуса Карлсена – прим. О.Б.), мы договорились и действительно потом сыграли. Играли мы оба плохо, сыграли партий 12, я проиграл -2 или -3, матч был откровенно дружеским – мы много шутили, смеялись, фоном смотрели трансляцию тай-брейков. Но меня впечатлил сам подход.
Очень приятно, что Магнус искренне очень любит шахматы – абсолютно очевидно, что для него важна сама игра. Платят миллионы – хорошо; нет – он всё равно будет играть. Где угодно, когда угодно и практически с кем угодно. Я думаю, замечательно, что у нас такой чемпион мира: я редко встречал такую любовь к игре. «Да, давай!» – и вперёд: такой подход мне очень импонирует.

Я тоже писал кое-что о Дубове.

Jacob08:22-07-2017
Какой всё-таки молодец этот Даня - удовольствие читать!

Наконец-то трезвая оценка эпизода, испоганенного) в сми:
– А ты присутствовал при тех моментах, запечатленных на видео, когда Магнус срывался?
–Да. Просто у нас как-то еще подают эти события… Про то, что он ушел с церемонии награждения, Серега рассказывал двести пятьдесят раз. На мой взгляд, это полный абсурд. Я занял третье место и тоже вышел за медалью. Хорошо, нас наградили, мы стоим. Сыплется за шиворот конфетти, но все чего-то ждут. Я тоже очень хотел уйти, но просто первому неудобно. У меня много друзей не шахматных, которые за меня болеют – они тоже это видели. Мы с ними много смеялись – было бы шикарно, если бы я первым ушел. Махнул рукой: «А, пошло оно все, опять не выиграл чемпионат мира, да что ж такое, третье место, провал», и так далее. Я этого не сделал, первым ушел Магнус, но выглядело все более-менее адекватно.
По своему примечательно и то, что Дубов называет "интересная концепция":
– Про Магнуса у меня такая интересная концепция. Я ее много с кем обсуждал, но со мной не все соглашаются. Итак, до этого Карлсен выигрывал все под ноль, а сейчас сыграл несколько откровенно неудачных турниров и вместо каждого старта стал выигрывать, условно, один из трех. Мне кажется, его относительный спад связан со следующей проблемой. Он как-то приноровился играть со старшим поколением – Анандом и Гельфандом, везде у Магнуса большой плюс. Потом переломил с Крамником. И в какой-то момент состав супертурниров составляли люди, каждый второй из которых не мог играть с Карлсеном! Каждый второй имел с ним «минус 7»! А сейчас супертурниры омолодились. Против Со у него, например, плюс один всего, с Гири – «полтинник», с Накамурой у Магнуса большой плюс, но Накамура ему в последних партиях не проигрывает. Из таких явных «клиентов» у него остался Вашье-Лаграв, который с ним играть совсем не может. Аронян с ним сам переломил и выиграл несколько партий. Карлсен просто сейчас меньше играет с людьми, которым психологически трудно с ним играть.
Написал "примечательно", поскольку по идее, эту концепцию Магнус предвидел и сам озвучил почти четыре года назад в обширном интервью (см.полный текст в переводе), которое он дал непосредственно после первого матча с Анандом в Индии:
Jacob08:26-11-2013
Некоторые специалисты утверждают, что ты будешь первенствовать долго, поскольку те из твоих конкурентов, кто в возрасте - будут всё старше и старше, а из рядов нынешней молодёжи очень трудно представить себе, когда кто-нибудь из них сможет достичь твоего уровня. Как тебе кажется ?
М.К.: Уж и не знаю, сможет ли кто из нынешней молодёжи. Если искренне, то надеюсь, что нет (смеётся). И действительно, возможно мне немного повезло в том, что признанная элита становится всё старше. А подлинная смена поколений пока ещё не наступила, и я лишь её предвестник. Разумеется со временем появятся всё же ещё несколько игроков с другим подходом к игре, чем демонстрировали наши старшие коллеги, и в частности Ананд.
Таким образом это накладывает на тебя как бы ответственность за прогресс шахмат как спорта ?
М.К.: Да, однако способ, каким я могу это делать эффективно - есть не что иное, как продолжение начатого. Продолжать участвовать в турнирах как раньше, пытаться достичь результатов, и в целом, что важно - оставаться самим собой. И надеяться, что это принесёт успех.
номер сообщения: 16-567-263500

3126

MaxML

кмс
Одесса

10.12.2018 | 02:55:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


А насчёт награждения: там просто на видео было видно что Маг уходит с награждения очень расстроенным, но может Дубов и прав.
номер сообщения: 16-567-263501

3127

Jacob08

Копенгаген

10.12.2018 | 09:52:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
luhar: Просто Магнус очень прагматичен. "Защищайте свои инвестиции" - первое правило бизнеса. А шахматы для Мага - не только спорт, но и ДЕНЬГИ, бизнес, заработок. Вот он и решил не рисковать, а защитить свои инвестиции - Корону - тем способом, который был объективно наиболее верным.
Ну тогда и нужно говорить о звании лучшего шахматного инвестора. МК лучший шахматный инвестор - никто и не спорит. А полуторавековая традиция кровавых и бескомпромиссных шахматных матчей на ПМ и высокое звание чемпиона мира по шахматам это немного другое. Опять же см тем что МК это формально по правилам чемпион никто не спорит. Он чемпион. Точка. Но как инвестор в свой бизнес он конечно круче. Вы правы - МК лучший чемпион мира по искусству защиты своих инвестиций... именно лучший инвестор - за всю многовековую историю шахмат. И это реально круто.
masterd:
Jacob08: Совершенно дикие по своей абсурдности домыслы о Карлсене, как о защитнике своих инвестиций ?! Раньше думал, что лишь luhar способен на такие перлы.
Странно что Вас обижает что Ваш любимый шахматист беспокоится о своих инвестициях в успех, о проектах, в которых стоит его подпись. Я же как раз им восхищаюсь и считаю что он правильно делает, что поступает как считает нужным: превратить успех в шахматах именно в серьезный бизнес проект, в котором зрелищность происходящего на доске, мнение зрителей мало что значат, а все решает результат на табло и призы за достигнутый результат - это пусть и ново для шахмат, но это нормальный подход любого человека, который занимается бизнесом, который переживает за свои рекламные контакты и прочая и прочая... в общем который инвестирует в свой успех. Вновь повторю - это очень круто и вызывает искреннее уважение. МК молодец

Решил всё-таки ответить, хотя, может быть, как обычно - не стоило связываться.) Вот сейчас, мы только что ещё раз "прослушали" мнение Дани Дубова о Магнусе:

Очень приятно, что Магнус искренне очень любит шахматы – абсолютно очевидно, что для него важна сама игра. Платят миллионы – хорошо; нет – он всё равно будет играть. Где угодно, когда угодно и практически с кем угодно. Я думаю, замечательно, что у нас такой чемпион мира: я редко встречал такую любовь к игре. «Да, давай!» – и вперёд: такой подход мне очень импонирует.

Постепенно у нас на форуме приводилось десятки (а всего их, наверняка, сотни) высказываний о Карлсене аналогичных Дубову - т.е. уважаемых людей, непосредственно общающихся с Магнусом. И они (высказывания) звучат диким диссонансом к тем двум вашим вчерашним цитатам, которые я привёл, начиная настоящее сообщение. Более того, написать те глупости ИМХО мог лишь человек НИЧЕГО не знающий о Карлсене. И при этом старательно затыкающий себе уши и закрывающий глаза на то, чем делятся, в числе прочего, на этом форуме люди, общающиеся с норвежцем. Магнус такой же "защитник своих инвестиций", как кое-кто - солист балета Большого Театра.
номер сообщения: 16-567-263502

3128

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 10:11:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Постепенно у нас на форуме приводилось десятки (а всего их, наверняка, сотни) высказываний о Карлсене аналогичных Дубову - т.е. уважаемых людей, непосредственно общающихся с Магнусом. И они (высказывания) звучат диким диссонансом к тем двум вашим вчерашним цитатам, которые я привёл, начиная настоящее сообщение. Более того, написать те глупости ИМХО мог лишь человек НИЧЕГО не знающий о Карлсене. И при этом старательно затыкающий себе уши и закрывающий глаза на то, чем делятся в числе прочего на этом форуме люди, общающиеся с норвежцем. Магнус такой же "защитник своих инвестиций" как кое-кто солист балета Большого Театра.)
Просто по факту... если в ущерб честности спортивного отбора и логичности результата матча один и тот же участник матчей систематически, осознано и планомерно переводит игру в иной формат? Можно предположить, что честность спортивного отбора, логичность результата матча, то чем будет являться этот матч для шахматной истории данного участника матча интересуют чуть меньше, чем результат на табло и соответсвующие этому результату финансовые потоки. Вам не нравится подобное предположение? Вы имеете право на эмоции. Но лично мне хочется дождаться того момента, когда Карслен или кто то другой как в старые добрые времена будет выигрывать матчи с длинным контролем играя именно партии с длинным контролем. Если замечательный маэстро МК на это уже не способен? Наверняка его место когда то займет кто то иной, кто будет в состоянии выигрывать матчи без тайбрейков... впрочем не исключено что изменение формата заставит МК в будущем больше не делать безвольные ничьи в решающих партиях, ничьи оскорбляющие высокий статус матча на ПМ.
PS Чтобы ни у кого из читающих пост не было сомнений: считаю Магнуса Карлсена выдающимся и заслуженным чемпионом мира, шахматным гением нашего времени, уверен, что его странные ничьи в матчах в значительной степени вызваны идиотским форматом, который не он придумал. Одновременно считаю его замечательным инвестором в свою шахматную судьбу и выражаю свое восхищение и этой стороной его многогранной личности... Если кому то не нравятся его безвольные ничьи в решающих партиях? Как говорится ничего личного, это бизнес. И на мой взгляд человек бизнесмен заслуживает не меньшего уважения, чем чем человек шахматист.
Просто на мой взгляд именно для развития шахмат несколько лучше, чтобы чемпион мира был все таки чуть меньше бизнесменом и был бы в состоянии выигрывать матчи на первенство мира, играя именно в длинные контроли.
Уверен, что ситуация разъяснится уже к следующему матчу на ПМ - в общем... время покажет.

С большим уважением ко всем участникам дискуссии.
номер сообщения: 16-567-263503

3129

FIBM

10.12.2018 | 10:55:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если мы хотим понять "кто такой Магнус в шахматах (и вне шахмат), то и фанатам и антифанатам Магнуса стоит воздержаться от эмоциональных заявлений типа:
-"обвел весь мир вокруг пальца"
-"гениальная (циничная) стратегия перевести матч в быструшки"
-"защитник инвестиций"
-"нервный срыв (истерика)" и т.д. и т.п.
ИМХО.
номер сообщения: 16-567-263505

3130

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 11:31:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Если мы хотим понять "кто такой Магнус в шахматах (и вне шахмат), то и фанатам и антифанатам Магнуса стоит воздержаться от эмоциональных заявлений типа:
-"обвел весь мир вокруг пальца"
-"гениальная (циничная) стратегия перевести матч в быструшки"
-"защитник инвестиций"
-"нервный срыв (истерика)" и т.д. и т.п.
ИМХО.
Вы возможно правы... раз кроме первого утверждения все остальные утверждения в той или иной степени применимы к МК? Значит их нельзя о нем говорить - так мы лучше поймем гения нашего времени, если будем избегать говорить о нем то, что связано с фактами его биографии.
PS Но Вы правы на 100% в том, что может быть фанам и антифанам нужно меньше эмоций в характеристике своего идола. Себя не отношу ни к тем ник другим: восхищаюсь и МК и остальными представителями шахматной элиты, вообще восхищаюсь шахматными профессионалами и уверен что выдающийся чемпион мира МК совершенно по заслугам может называть себя первый среди равных. Оо достойно заслужил это гордое звание. И значит? Раз не фанатею от чемпиона мира или против него? Мне можно говорить о нем правду или точнее то, что считаю правдой. Постараюсь и далее без эмоций - давайте всплески эмоций оставим фанам и антифанам

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263506

3131

luhar

10.12.2018 | 13:16:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дубов так же разбирается в инвестициях, как и Джейкоб. Никак, то есть. И вообще странно, что мнение одного посредственного гросса Джейкоб тычет всем в нос, как истину в последней инстанции. Впрочем, что с них взять, с этих смешных фанов.
Слава богу, я еще не впал в "джейкобизм"!
номер сообщения: 16-567-263508

3132

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 13:28:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: И вообще странно, что мнение одного посредственного гросса Джейкоб тычет всем в нос, как истину в последней инстанции. Впрочем, что с них взять, с этих смешных фанов.
Это звучит неуважительно как по отношению к почтенному форумчанину так и к замечательному шахматному маэстро Даниилу Дубову. Чтобы доказать что какой то гроссмейстер якобы посредственный, нужно его разгромить под ноль, а похоже это не в Ваших силах.
luhar:Слава богу, я еще не впал в "джейкобизм"!
но возможно Вы просто впадаете в другую крайность - предполагаю, что антифан так же необъективен в оценках как и фан.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263509

3133

Почитатель

10.12.2018 | 13:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Раз не фанатею от чемпиона мира или против него? Мне можно говорить о нем правду или точнее то, что считаю правдой.

Вам, не фанатеющему - безусловно можно. Что сегодня посчитали правдой, то и выкладывайте. Вчера считали немножко по-другому - это неважно, мы привыкли: правда для вас - "не догма".

Только за три последние недели:

разумеется я готов подтвердить что Магнус Карлсен великий шахматист. Но... не готов подтвердить что он великий чемпион.

Может Вы и сами понимаете, что вес этой победы не слишком велик

Опять же с тем что МК это формально по правилам чемпион никто не спорит.

И чтобы не оставалось никаких сомнений и толкований вышесказанного
Чтобы ни у кого из читающих пост не было сомнений: считаю Магнуса Карлсена выдающимся и заслуженным чемпионом мира, шахматным гением нашего времени
номер сообщения: 16-567-263510

3134

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 13:43:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
разумеется я готов подтвердить что Магнус Карлсен великий шахматист. Но... не готов подтвердить что он великий чемпион.

Может Вы и сами понимаете, что вес этой победы не слишком велик

Опять же с тем что МК это формально по правилам чемпион никто не спорит.

И чтобы не оставалось никаких сомнений и толкований вышесказанного
Чтобы ни у кого из читающих пост не было сомнений: считаю Магнуса Карлсена выдающимся и заслуженным чемпионом мира, шахматным гением нашего времени
Магнус Карлсен как любой выдающийся человек противоречив. Вы противоречивы. Я противоречив. Вообще мир вокруг нас чрезвычайно противоречив и о нем порой не удается говорить всегда одинаково. Не вижу здесь системной проблемы. Если Вас какие то противоречия заставляют нервничать? Что ж... Ваши эмоции это Ваше личное дело. Лично я уже привык к противоречивости бытия и людей... просто не переживаю из за такой ерунды.

PS Вам в копилочку умных мыслей... афоризм приписывается и Ларошфуко и Черчиллю:
Глуп тот человек, который никогда не меняет своего мнения

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263512

3135

Почитатель

10.12.2018 | 14:00:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы бы продолжили за Ларошфуко, не стеснялись бы:
А умён тот, кто своё твердое мнение меняет с подобающей умному человеку регулярностью.
номер сообщения: 16-567-263513

3136

rudolf

10.12.2018 | 14:01:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глуп тот человек, который никогда не меняет своего мнения

и аватарку! там у черчилля было про аватарку, помнится, но ларошфуко безнравственно слямзил и изменил. нет пределов...

кстати, мастерд, вы там не кусочек хорватского флага прижимаете к сердцу после чм-18? лука-это шахматы футбола.
номер сообщения: 16-567-263514

3137

RoxyS

10.12.2018 | 14:12:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, мастерд, вы там не кусочек хорватского флага прижимаете к сердцу после чм-18? лука-это шахматы футбола.


Скорее шахматную доску...

__________________________
ЧР, СашКо, Томилова, Шувалова, Томашевский го
номер сообщения: 16-567-263515

3138

fanatold

к.м

10.12.2018 | 14:17:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Просто по факту... если в ущерб честности спортивного отбора и логичности результата матча один и тот же участник матчей систематически, осознано и планомерно переводит игру в иной формат? Можно предположить, что честность спортивного отбора, логичность результата матча, то чем будет являться этот матч для шахматной истории данного участника матча интересуют чуть меньше, чем результат на табло и соответсвующие этому результату финансовые потоки. Вам не нравится подобное предположение? Вы имеете право на эмоции. Но лично мне хочется дождаться того момента, когда Карслен или кто то другой как в старые добрые времена будет выигрывать матчи с длинным контролем играя именно партии с длинным контролем. Если замечательный маэстро МК на это уже не способен? Наверняка его место когда то займет кто то иной, кто будет в состоянии выигрывать матчи без тайбрейков... впрочем не исключено что изменение формата заставит МК в будущем больше не делать безвольные ничьи в решающих партиях, ничьи оскорбляющие высокий статус матча на ПМ.

Уважаемый Masterd, давайте все-таки мухи - отдельно, а котлеты - отдельно.
1. В ущерб честности спортивного отбора... Тут какие претензии к Карлсену? Предложив ничью, Карлсен поступил нечестно? Удивительно. Кого он обманул? Каруану? Вас?
2. ... и логичности результата матча... Вы считаете результат нелогичным? Но он полностью соответствует регламенту, который разработан не Карлсеном. Карлсен не обязан исправлять логику ФИДЕ, независимо от того, согласен он с ней или нет.
3. Чем будет являться этот матч для шахматной истории - это прерогатива шахматных историков. Магнус не обязан об этом думать, он решал - и решил - свою спортивную задачу в соответствии с регламентом, не нарушая ничьих прав и не используя никаких запрещенных приемов.
4. Думал или не думал он о финансовых потоках - это знает только он сам. То, что он не сильно о них думал, доказывает, в частности, такой факт, что он заведомо пошел на меньшую на 50 000 евро сумму приза, чем та, которая причиталась бы ему при победе в 12-й партии. Бизнесмен бы, скорее всего, постарался такого не допустить.
В чем я с Вами согласен - в надежде на изменение формата. Но то, что Магнус куда в большей степени спортсмен, чем бизнесмен - не вижу оснований сомневаться.
номер сообщения: 16-567-263516

3139

Eternal_Wait

10.12.2018 | 15:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Магнус Карлсен как любой выдающийся человек противоречив. Вы противоречивы. Я противоречив. Вообще мир вокруг нас чрезвычайно противоречив и о нем порой не удается говорить всегда одинаково. Не вижу здесь системной проблемы. Если Вас какие то противоречия заставляют нервничать? Что ж... Ваши эмоции это Ваше личное дело. Лично я уже привык к противоречивости бытия и людей... просто не переживаю из за такой ерунды.
Мир совершенно не противоречив, он полон причинно-следственных связей, которые работают всегда четко и безошибочно. А человек, который по одному и тому же поводу сегодня говорит одно, завтра другое (чуть ли не противоположное) - вот он противоречив. Бывает и хуже, когда этому человеку приводят в доказательство его противоречий его же цитаты, а он вместо того чтобы признать неправоту начинает разводить демагогию о противоречивости оппонента (бездоказательно) и вообще бытия, резюмируя о нервах и эмоциях, которые видит только он.
номер сообщения: 16-567-263518

3140

Jacob08

Копенгаген

10.12.2018 | 15:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:

Eternal_Wait:

номер сообщения: 16-567-263521

3141

ArturRa

10.12.2018 | 15:53:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Взявший взаймы вчера сегодня уже ничего не должен, так как стал другим человеком.
номер сообщения: 16-567-263522

3142

MaxML

кмс
Одесса

10.12.2018 | 16:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще деление чемпионов на великих и не великих - эта чисто придумка болельщиков. У каждого своя шкала.
номер сообщения: 16-567-263523

3143

Ukrfan


Киев

10.12.2018 | 17:24:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вау!
Тут стоит сутки не почитать - такое нажористое навалили, объедаюсь.

Одни (в целом чрезвычайно разумные, но крайне несдержвнные в суждениях) утверждают, что традиция, существовавшая сотню лет, и оставлявшая за чемпионом титул в случае ничьей, традиция, за восстановление которой сейчас выступает множество практикующих гроссмейстеров, есть гадость. Вот так, ни больше, и ни меньше.

Другие, никогда не упрекавшие никого из многочисленных чемпионов и чемпионок, соглашавшихся (или предлагавших) ничью в выигранной (даже совсем выигранной) позиции в ситуации, когда эта самая ничья фиксирует победу в матче (или ничью, сохраняющую за чемпионом титул) - теперь внезапно считают поведение Карлсена неспортивным, нарушающем логику борьбы. Помилуйте, в чем неспортивность? в том, что те чемпионы, предлагая те ничьи, ничем не рисковали, а Карлсен - рисковал? В этом?

Но один положительный аспект в этой умопомрачительной дискуссии все же есть. Иллюзии по поводу мастерда, кажется, теперь сохранает толькое его верный Макс.

Тем не менее, надеюсь, что толочь воду в ступе мы перестанем, признаем, что претендент преимущества над чемпионом не доказал ни в чем - а, следовательно, у шахматного мира есть два гда на то, чтобы выдвинуть нового (или этого же) претендента, и последим за розыгрышем многочисленных шахматных призов, которые, безусловно, Магнусу достанутся далеко не все. И это хорошо.
номер сообщения: 16-567-263527

3144

Ukrfan


Киев

10.12.2018 | 17:26:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вообще деление чемпионов на великих и не великих - эта чисто придумка болельщиков.

Как и само слово "великий" в применении к кому либо. Оно всегда субъективно и оценочно, но в некоторых случаях не вызывает сомнений ни у кого из вменяемых людей.

Как в случае с Карлсеном.
номер сообщения: 16-567-263528

3145

FIBM

10.12.2018 | 17:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Одни (в целом чрезвычайно разумные, но крайне несдержанные в суждениях)

Нет ли в этой части фразы серьезного логического несоответствия?
номер сообщения: 16-567-263529

3146

Michael_S

10.12.2018 | 17:42:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Дубов так же разбирается в инвестициях, как и Джейкоб. Никак, то есть. И вообще странно, что мнение одного посредственного гросса Джейкоб тычет всем в нос, как истину в последней инстанции. Впрочем, что с них взять, с этих смешных фанов.
Слава богу, я еще не впал в "джейкобизм"!


Если посредственный, то почему вы расстраивались, что его в Вейк не пригласили?
номер сообщения: 16-567-263530

3147

Michael_S

10.12.2018 | 17:53:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вообще деление чемпионов на великих и не великих - эта чисто придумка болельщиков. У каждого своя шкала.


С великими чемпионами все же легче, чем с великими шахматистами.

С,Л,К,А,Б,К,К - явно великие Ч.
К - почти не под вопросом
П,Ф,К,А - под вопросом.
Э,С,Т,С - явно не великие Ч.
Т - под вопросом, Ч ли. Или "ли Ч", как лыбит выражаться его однофамилец
номер сообщения: 16-567-263531

3148

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 18:52:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
кстати, мастерд, вы там не кусочек хорватского флага прижимаете к сердцу после чм-18? лука-это шахматы футбола.
Скорее шахматную доску...
ее родимую.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263532

3149

masterd

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:11:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: 1. В ущерб честности спортивного отбора... Тут какие претензии к Карлсену? Предложив ничью, Карлсен поступил нечестно? Удивительно. Кого он обманул? Каруану? Вас?
Фраза "ущерб честности спортивного отбора" не означала, что Карлсен поступил нечестно. Означала что подобный формат не способствует честности спортивного отбора, не способствует справедливости отбора. Разумеется раз формат с тайбрейком предложило ФИДЕ - ФИДЕ и виновато что спортивный принцип ущербный..
fanatold:и логичности результата матча... Вы считаете результат нелогичным? Но он полностью соответствует регламенту, который разработан не Карлсеном. Карлсен не обязан исправлять логику ФИДЕ, независимо от того, согласен он с ней или нет.
Считаю результат нелогичным? Да. Результат соответсвует регламенту? Да... просто регламент нелогичен и ущербен. Карлсен не обязан исправлять ошибки ФИДЕ? Не обязан. И в тоже время... Предполагаю, что Карлсен согласен с логикой ФИДЕ и регламентом. Если бы не был согласен с ФИДЕ? Он бы бунтовал как было когда то: МК целый цикл отбора пропустил из за несогласия с ФИДЕ. Сейчас не бунтует? Значит его все устраивает.
fanatold:Чем будет являться этот матч для шахматной истории - это прерогатива шахматных историков. Магнус не обязан об этом думать, он решал - и решил - свою спортивную задачу в соответствии с регламентом, не нарушая ничьих прав и не используя никаких запрещенных приемов.
Все верно. Без запрещенных приемов. Просто победа хотя и достигнута согласно правил и регламента, но она неубедительна... если бы было хотя бы плюс один за 12 партий матча? Было бы самое то. А так - победа неубедительна.
fanatold:Думал или не думал он о финансовых потоках - это знает только он сам. То, что он не сильно о них думал, доказывает, в частности, такой факт, что он заведомо пошел на меньшую на 50 000 евро сумму приза, чем та, которая причиталась бы ему при победе в 12-й партии. Бизнесмен бы, скорее всего, постарался такого не допустить.
На фоне всего бюджета матча и возможных сумм рекламных контрактов за пару лет - 50 000 это не самые большие деньги.
fanatold: В чем я с Вами согласен - в надежде на изменение формата.

fanatold:Но то, что Магнус куда в большей степени спортсмен, чем бизнесмен - не вижу оснований сомневаться.
Вы не видите оснований. Ваше мнение понятно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263533

3150

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:16:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: ... мнение одного посредственного гросса Джейкоб тычет всем в нос, как истину в последней инстанции. Впрочем, что с них взять, с этих смешных фанов.
Слава богу, я еще не впал в "джейкобизм"!

А я не только не впадал, но даже и не ведал про "джейкобистов"
Но теперь, после Вашей наикрутейшей критики, запишусь в "джекойбисты" право слово!
Nothing personal, а куда ж бедному Ingvvar'у податься? В luhar'исты или Андалузисты?
номер сообщения: 16-567-263534

3151

Ingvvar

кмс
Москва

10.12.2018 | 19:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: Уважаемый Masterd, давайте все-таки мухи - отдельно, а котлеты - отдельно...

Eternal_Wait А человек, который по одному и тому же поводу сегодня говорит одно, завтра другое (чуть ли не противоположное) - вот он противоречив. Бывает и хуже, когда этому человеку приводят в доказательство его противоречий...

Ukrfan Иллюзии по поводу мастерда, кажется, теперь сохранает толькое его верный Макс.

Макс... и Маркс
Ребята, не надо скопом нападать на одного masterd'a. Это стая ворон так делает, да и не этично. Иначе мне придётся записаться не только в "джекойбисты", но и в "masterd'нисты".
Один поругал, другой в противовес похвалил - вот верное правило communal dormitory. Да, и шахматы это просто игра деревянными фигурками по клетчатой доске
номер сообщения: 16-567-263535