ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

3182

MaxML

кмс
Одесса

11.12.2018 | 02:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Вообще деление чемпионов на великих и не великих - эта чисто придумка болельщиков.

Как и само слово "великий" в применении к кому либо. Оно всегда субъективно и оценочно, но в некоторых случаях не вызывает сомнений ни у кого из вменяемых людей.

Как в случае с Карлсеном.

Забавно что это пишет именно Укрфан. ) Объясню.

Ничуть не сомневаюсь в величии Карлсена. Но эти безапеляционные оценки стоит раздавать после некоторого периода с момента окончания карьеры шахматиста.
Ананда, после выигрыша турнира-2007, а тем более, после матча-2008, стали называть одним из величайших чемпионов: блестящая карьера, долгое вонмя являлся принцем шахматного королевства, и наконец долгожданный титул, да ещё выигрыш его по всем форматам уже в возрасте около 40.
Однако, почти никто не ожидал, что Виши будет хорошо играть столь долго (кстати, ему сегодня исполняется 49 лет!).
Однако, при этом восторги несколько поутихли, ведь он впоследствии проиграл матч Карлсену, потом опять уступил, да и места в турнирах стали не столь стабильно высоки, и т.д. И уже у людей вопросы в какую группу зачислять чемпиона Ананда. А сам Укрфан пишет что возраст здесь вообще ни при чём, просто Карлсен лучше играет в шахматы чем Ананд (разумеется,тот кто выигрывает, тот лучше играет в шахматы, никто ж с этим не спорит).

Так вот, когда Магнус всё же проиграет условному Дуде, такие укрфаны (не обязательно наш Укрфан) первыми напишут: так Дуда просто лучше Карлсена играет в шахматы, ну подоминировал Магнус года 3-4, а там ничьи в матчах, не первые места в турнирах, куда там до величайших чемпионов прошлого...

Подчёркиваю, я так не считаю, я вообще против деления чемпионов на тех кто лучше и хуже, но оценивать более-менее объективно место в истории шахматиста корректно только по прошествии определённого периода после окончания его карьеры. ИМХО, конечно.
номер сообщения: 16-567-263566

3183

Ukrfan


Киев

11.12.2018 | 08:52:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ничуть не сомневаюсь в величии Карлсена. Но эти безапеляционные оценки стоит раздавать после некоторого периода с момента окончания карьеры шахматиста.

С какой стати?
Если шахматист/спортсмен/музыкант/кто угодно уже достиг параметров, которые отчетливо выделяют его из тех, с кем его сравнивают, чего надо еще ждать? Он может только увеличить то, что называется legacy, и подняться еще выше - но никак не потерять.

Пункты, по которым Карлсен должен быть отнесен к великим чемпионам, перечислялись тут не так давно. Тот же Ананд, которого якобы кто-то кем-то называл (и который, действительно, по некоторым критериям этого заслуживает), равен Магу только в позициях 1 и 5 (при том, что 5 - дополнительная). Но вот по пунктам 2-4 - увы. УЖЕ "увы" - это при том, что Магу только 29, и два из этих трех параметров он с высокой вероятностью существенно приумножит.

Фишер тоже в 29 был одним из величайших чемпионов, и хотя после этого ничего не добавил к legacy, это ничуть не мешает ему таковым оставаться.
номер сообщения: 16-567-263567

3184

Ingvvar

кмс
Москва

11.12.2018 | 09:08:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Каруана - 2 матча с Магом в 2018 и 2020. первая строчка в рейтинге в 2019 и в районе 30-ти вторых строчек. 25 лет в элите. 15 лет в топ-5. Он гордо нес свой крест (с). Фабиано Луиджович останется в истории, как главный челенджер Магнуса и лучший американский шахматист после Фишера.

Вдруг существуют другие миры прямо здесь, на Земле? В которых возможно всё. Та же планета, но другая реальность. И кто-то нашёл к ним путь.
номер сообщения: 16-567-263568

3185

MaxML

кмс
Одесса

11.12.2018 | 12:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Ничуть не сомневаюсь в величии Карлсена. Но эти безапеляционные оценки стоит раздавать после некоторого периода с момента окончания карьеры шахматиста.

С какой стати?
Если шахматист/спортсмен/музыкант/кто угодно уже достиг параметров, которые отчетливо выделяют его из тех, с кем его сравнивают, чего надо еще ждать? Он может только увеличить то, что называется legacy, и подняться еще выше - но никак не потерять.

Пункты, по которым Карлсен должен быть отнесен к великим чемпионам, перечислялись тут не так давно. Тот же Ананд, которого якобы кто-то кем-то называл (и который, действительно, по некоторым критериям этого заслуживает), равен Магу только в позициях 1 и 5 (при том, что 5 - дополнительная). Но вот по пунктам 2-4 - увы. УЖЕ "увы" - это при том, что Магу только 29, и два из этих трех параметров он с высокой вероятностью существенно приумножит.

Фишер тоже в 29 был одним из величайших чемпионов, и хотя после этого ничего не добавил к legacy, это ничуть не мешает ему таковым оставаться.

Я говорю о психологическом аспекте, и Ананда привёл просто как яркий пример: legacy увеличивается, а оценки людей снижаются.
Представим себе: Фишер остаётся и проигрывает Карпову, ну так случилось бы, например. И уже у многих в иерархии чемпионов Фишер бы потерял свои позиции. А так он просто ушёл непобеждённым.

Так устроена психология болельщика: у спортсмена есть ореол, потом он кому-то проигрывает, и в глазах болельщика ореол меркнет, несмотря на то, что ещё недавно этот же болельщик кричал, что этот спортсмен лучший из лучших.
номер сообщения: 16-567-263569

3186

MaxML

кмс
Одесса

11.12.2018 | 13:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Cube2:
Каруана - 2 матча с Магом в 2018 и 2020. первая строчка в рейтинге в 2019 и в районе 30-ти вторых строчек. 25 лет в элите. 15 лет в топ-5. Он гордо нес свой крест (с). Фабиано Луиджович останется в истории, как главный челенджер Магнуса и лучший американский шахматист после Фишера.

Вдруг существуют другие миры прямо здесь, на Земле? В которых возможно всё. Та же планета, но другая реальность. И кто-то нашёл к ним путь.

А, это Кьюб шутил, я, кстати, прочитал последнюю строчку, удивился и абсолютно серьёзно ответил, мол как же Каруана выше Морфи и прочих (обычно я всё читаю, но тут последняя строчка бросилась в глаза я и не смог уже дочитать, сорри - Почитатель не удивится ).
номер сообщения: 16-567-263570

3187

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

11.12.2018 | 14:08:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если делить чемпионов мира (undisputed) на "слабых" и "сильных" - то Карлсен, конечно же, из "сильных", даже если бросит шахматы сегодня

"слабые" чемпионы: Эйве, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, Крамник, Ананд - все, у кого не было выраженного периода доминации в шахматах

"сильные": Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Ботвинник, Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен

примерно так. ничего личного. (кстати: исторические рейтинги ChessMetrics в помощь, хотя можно обойтись и без них)

***

но в эпоху рейтинга объективно важнее кто No 1, чем кто чемпион. и для меня Топалов, безусловно, в ряду тех, кто лидировал в мировых шахматах (о периоде доминации говорить при этом сложно, это не одно и то же), и Каруана, если сейчас обгонит Карлсена - также будет в этом ряду, ну а нет - так нет, и кто ему виноват.

есть также игроки, которые были No 1 согласно неофициальным "живым" подсчетам - это можно либо учитывать, либо нет.
но, в любом случае, это не равно лидерству в официальном рейтинге.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-567-263571

3188

Ingvvar

кмс
Москва

11.12.2018 | 14:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: ... но в эпоху рейтинга объективно важнее кто No 1, чем кто чемпион.

Это в том случае, если #1 держит первую строчку длительное время, скажем 2-3 года = времени чемпионского цикла. И держит с заметным отрывом. Как Каспаров периода чемпионства Крамника.

Но если #1 меняется раз в квартал или раз в месяц, или между #1, #2 и ##3-4 условная разница в 2-5 пунктов, то чемпионский титул имеет неоспоримый приоритет.
номер сообщения: 16-567-263572

3189

shcherb

11.12.2018 | 15:32:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Mikhail_Golubev: ... но в эпоху рейтинга объективно важнее кто No 1, чем кто чемпион.

Это в том случае, если #1 держит первую строчку длительное время, скажем 2-3 года = времени чемпионского цикла. И держит с заметным отрывом. Как Каспаров периода чемпионства Крамника.

Но если #1 меняется раз в квартал или раз в месяц, или между #1, #2 и ##3-4 условная разница в 2-5 пунктов, то чемпионский титул имеет неоспоримый приоритет.


Например, Каруана, если в Лондоне обгонит Карлсена на 5 пунктов и простоит с этим 1м рейтингом до Вейка не будет главнее Карлсена.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263573

3190

ArturRa

11.12.2018 | 15:34:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: А про Х П К слабо?
Є ще А К Г С К

Х - илюмжиновский чемпион №1;
П - илюмжиновский чемпион №2;
К - илюмжиновский чемпион №3.
Є ще А К Г С К - а это вообще про что?
номер сообщения: 16-567-263574

3191

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

11.12.2018 | 16:03:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Например, Каруана, если в Лондоне обгонит Карлсена на 5 пунктов и простоит с этим 1м рейтингом до Вейка не будет главнее Карлсена.


кому как

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-567-263575

3192

avi47

11.12.2018 | 16:12:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263576

3193

Ingvvar

кмс
Москва

11.12.2018 | 16:15:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Например, Каруана, если в Лондоне обгонит Карлсена на 5 пунктов и простоит с этим 1м рейтингом до Вейка не будет главнее Карлсена.

Он будет главнее на 5 пунктов рейтинга, т.е. главнее на 0,17%. Но чемпионом мира был и ещё 2 года будет Магнус.
номер сообщения: 16-567-263577

3194

Ingvvar

кмс
Москва

11.12.2018 | 16:21:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263578

3195

shcherb

11.12.2018 | 16:31:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
shcherb:
Например, Каруана, если в Лондоне обгонит Карлсена на 5 пунктов и простоит с этим 1м рейтингом до Вейка не будет главнее Карлсена.


кому как


вы тоже как Укрфан на цифры молитесь?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263579

3196

shcherb

11.12.2018 | 16:34:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
shcherb: Например, Каруана, если в Лондоне обгонит Карлсена на 5 пунктов и простоит с этим 1м рейтингом до Вейка не будет главнее Карлсена.

Он будет главнее на 5 пунктов рейтинга, т.е. главнее на 0,17%. Но чемпионом мира был и ещё 2 года будет Магнус.


Тогда Карлсен споет - И вдруг как нож мне в спину, в ЛондОне Нака скинул и Каруана стал меня главней!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263581

3197

Ingvvar

кмс
Москва

11.12.2018 | 16:58:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Тогда Карлсен споет - И вдруг как нож мне в спину, в ЛондОне Нака скинул и Каруана стал меня главней!

Или так:
В ЛондОне, у ЧерчИля, там, где деньги рекой
К ним на фаэтоне трое подскочили.
Но Каруана выхватил скорее свой кольт…
И в морге, над МагнУсом свет включили
номер сообщения: 16-567-263583

3198

MaxML

кмс
Одесса

11.12.2018 | 17:01:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ArturRa:
fso: А про Х П К слабо?
Є ще А К Г С К

Х - илюмжиновский чемпион №1;
П - илюмжиновский чемпион №2;
К - илюмжиновский чемпион №3.
Є ще А К Г С К - а это вообще про что?

Кубок мира.
номер сообщения: 16-567-263584

3199

shcherb

11.12.2018 | 17:28:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
shcherb: Тогда Карлсен споет - И вдруг как нож мне в спину, в ЛондОне Нака скинул и Каруана стал меня главней!

Или так:
В ЛондОне, у ЧерчИля, там, где деньги рекой
К ним на фаэтоне трое подскочили.
Но Каруана выхватил скорее свой кольт…
И в морге, над МагнУсом свет включили


А я думал написать- ", вдруг Нака кони двинул", но пожалел Наку

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263585

3200

ArturRa

11.12.2018 | 18:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Кубок мира.

Сарказм для Вас - китайская грамота?
номер сообщения: 16-567-263586

3201

MaxML

кмс
Одесса

11.12.2018 | 18:47:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ArturRa:
MaxML: Кубок мира.

Сарказм для Вас - китайская грамота?

Вы задали вопрос - я ответил, поскольку сам сначала не понял, потом разобрался. Грубить не стоит.
номер сообщения: 16-567-263587

3202

ArturRa

11.12.2018 | 19:03:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxMLу
Прошу прощения
номер сообщения: 16-567-263588

3203

Ingvvar

кмс
Москва

11.12.2018 | 19:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263589

3204

Jacob08

Копенгаген

11.12.2018 | 19:53:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заблуждения на тему о том, что Магнус якобы является "шахматным инвестором", "бизнесменом от шахмат" и пр. существуствует уже около 11 лет. Я во всяком случая впервые услышал этот fake news как раз в период его блистательной победы (вместе с Ароняном) на одном из сильнейшем турниров десятилетия в Вейке 2008 года. Уж и не знаю, сколько норвежских статей появилось с тех пор с сетованиями отца Хенрика и менеджера Еспеном Агдештейна о том, что происходит с Магнусом, когда в неизбежных обсуждениях деловой части его деятельности речь заходит о "презренном металле". Он моментально внутренне сникает, ему становится скучно, он как правило начинает зевать и, типично бормоча что-то типа:"Вы уж тут как-нибудь без меня разберитесь" - удаляется восвояси.

Я бы сказал, что Магнус Карлсен по психологии являет собой типичный пример ”свободного художника” (анти-бизнесмена?), и именно поэтому в полемике я позволил себе написать ту несколько фривольную фразу Магнус такой же "защитник своих инвестиций", как кое-кто - солист балета Большого Театра”. Более чем очевидно, что люди, будучи подчас не в теме, путают "божий дар с яичницей". Вот в группе поддержки Карлсена как раз много бизнесменов, но у них всё-же "ограниченный доступ к телу") Карлсена, а все ключевые, принципиальные решения принимает чемпион сам. Люди близкие к процессу неоднократно цитировались в их убеждении, что миллионер Карлсен с лёгкостью мог бы в 2-3 раза повысить свои доходы, если бы он раз в неделю не отклонял исключительно выгодные предложения, которые золотым дождём прошлись бы по организации. Но "шеф" считает, что это могло бы сбить его шахматный фокус - ему видней !

Jacob08:04-10-2016 Карлсен и его соратники в фирме Play Magnus.



Тут немного о каждом:
http://www.playmagnus.com/team

номер сообщения: 16-567-263594

3205

shcherb

11.12.2018 | 19:57:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263595

3206

masterd

кмс
Москва

11.12.2018 | 21:56:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263602

3207

avi47

11.12.2018 | 22:01:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263603

3208

AGUSA96

Class B

11.12.2018 | 22:12:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Заблуждения на тему о том, что Магнус якобы является "шахматным инвестором", "бизнесменом от шахмат" и пр. существуствует уже около 11 лет...

Спасибо большое, Jacob08, за развенчание заблуждений, которые в большинстве случаев от незнания. Вы оказываете всем нам неоценимую услугу!...
номер сообщения: 16-567-263604

3209

Jacob08

Копенгаген

11.12.2018 | 22:20:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо и Вам, ув.AGUSA96.
номер сообщения: 16-567-263605

3210

avi47

11.12.2018 | 22:33:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263606

3211

MaxML

кмс
Одесса

11.12.2018 | 22:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263607