ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

3062

FIBM

09.12.2018 | 17:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Но в моем сообщении не этот "момент" главное.

Здесь уже я не понял . Какое отношение имеет мой конкретный пост (с несогласием относительно сравнения 12-х партий МК-СК, и МК-ФК; и несогласием с эмоциональным отношением к решению Магнуса) к "главному" в вашем сообщении??
номер сообщения: 16-567-263429

3063

FIBM

09.12.2018 | 17:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Не благодаря каким-то там презренным привилегиям чемпиона - эта гадость, в частности, благодаря Магнусу в чистой форме не вернётся - но ввиду своего имеющегося колоссального преимущества в мастерстве ведения перебоев.

И здесь ярко выраженный "фанатизм". С чего бы это ничья в пользу чемпиона после 18-24 партий -гадость, а решение кто будет чемпионом мира по шахматам через рапид (блиц)-"великое достижение человечества"??? То, что это выгодно МК аргументом не является (ИМХО).
номер сообщения: 16-567-263430

3064

saluki

09.12.2018 | 17:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
омг) теперь чемпиону выгодно играть рапид, а не сохранять звание сразу, офигеть
номер сообщения: 16-567-263431

3065

Jacob08

Копенгаген

09.12.2018 | 17:59:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-567-263432

3066

Почитатель

09.12.2018 | 18:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
(ниже я адресовался непосредственно к MaxML, но уже по ходу понял, что в сущности - ко всем. Включая даже Якоба)

Что ж вы никак не можете (не только вы) вычленить главное. Осуждать - одобрять, критиковать - приветствовать, и т.д. - дело второстепенное! А уж знать, что Карлсена тайбрейк устраивает - вообще ума не надо.
Главное - что в первый момент это было воспринято (наиболее ярко - Каспаровым) как психологический надлом.

А Андрейкин заранее (!) объяснил, что если такое случится, то это не будет внезапным надломом. Это будет проявлением известного (ему, Андрейкину) внутреннего "устройства" Карлсена.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Разжую" (но не точно словами Андрейкина, а "по памяти").
Когда в одной-единственной партии должно решиться "всё", Карлсен чувствует себя "неуютно". И в этом случае всегда предпочтет четыре дополнительные партии. Поэтому! А не потому что он в рапиде намного сильнее противника - это вопрос даже не второй, а третий.
(Абсолютной уверенности своего превосходства в рапиде над Карякиным у него и не было)
номер сообщения: 16-567-263434

3067

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2018 | 18:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Вы объясните, ув. Почитатель, что в Вашем понимании есть психологический надлом?

На этот вопрос ответа нет, а вот тут собака и зарыта в дискуссии с Почитателем.
Думаю, Андрейкин прав, и у Магнуса есть такая психологическая слабость, а именно боязнь проиграть одну решающую партию (как в Лондоне-2013). Надлом - это что-то резко случившееся, а слабость - она уже была, о чём и говорил Андрейкин.
Конечно, никакого надлома не было (не знаю кто об этом писал), а слабость проявилась.
номер сообщения: 16-567-263435

3068

Jacob08

Копенгаген

09.12.2018 | 18:12:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Когда в одной-единственной партии должно решиться "всё", Карлсен чувствует себя "неуютно". И в этом случае всегда предпочтет четыре дополнительные партии. Поэтому! А не потому что он в рапиде намного сильнее противника - это вопрос даже не второй, а третий.
(Абсолютной уверенности своего превосходства в рапиде над Карякиным у него и не было)

Да, согласен.
номер сообщения: 16-567-263436

3069

saluki

09.12.2018 | 18:13:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Когда в одной-единственной партии должно решиться "всё", Карлсен чувствует себя "неуютно". И в этом случае всегда предпочтет четыре дополнительные партии. Поэтому!

это, кстати, у него масштабируемое качество - в смысле он и на доске предпочитает убивать долго, и не любит конкретной рубки с высокой ценой каждого хода. первая партия рапида - это классический карлсен в лучшем проявлении этого качества, первая партия матча - обратный пример, там выигрывать надо было резче.
номер сообщения: 16-567-263437

3070

ArturRa

09.12.2018 | 18:17:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Я не совсем понимаю этот подход. Какое восхищение?

Какой подход? Подход к восхищению? Или что? Да, мне очень понравился матч. И я смотрел не только на шахматную составляющую, но и на психологическое противоборство. Борьбу двух "Car", если хотите. Да, я впечатлён тем, как Магнус реализовывал свой матчевый опыт, использовал свой прагматизм, как он сильно, чёрт возьми, проиграть не хотел! Я очень ждал этот матч и порцию своего удовольствия получил. И уже никто не отнимет у меня того наслаждения, что я испытал в процессе, и продолжаю смаковать до сих пор.
Барселона играет с Атлетико,

Я футболом вообще никак не увлекаюсь. Приведите другой пример. Давайте с покером сравнивать
Как я понял, Мага критиковали (в том числе Каспаров) не за то что он может проиграть тай-брейк, а за сам отказ от борьбы в стратегически выигранной позиции.

Не могли бы вы показать нам, как бы вы выигрывали у Фабиано в этой стратегически выигранной позиции?
номер сообщения: 16-567-263440

3071

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2018 | 18:18:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Почитатель:
Когда в одной-единственной партии должно решиться "всё", Карлсен чувствует себя "неуютно". И в этом случае всегда предпочтет четыре дополнительные партии. Поэтому!

это, кстати, у него масштабируемое качество - в смысле он и на доске предпочитает убивать долго, и не любит конкретной рубки с высокой ценой каждого хода. первая партия рапида - это классический карлсен в лучшем проявлении этого качества, первая партия матча - обратный пример, там выигрывать надо было резче.

В первой партии я до сих пор не понимаю, как он это не выиграл. Наверное, хотел высчитать всё до конца, но, как говорится, сам себя пересчитал.
Просто уверен, что Лg3 он видел.
номер сообщения: 16-567-263441

3072

Почитатель

09.12.2018 | 18:27:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Почитатель:
Когда в одной-единственной партии должно решиться "всё", Карлсен чувствует себя "неуютно". И в этом случае всегда предпочтет четыре дополнительные партии. Поэтому!

это, кстати, у него масштабируемое качество - в смысле он и на доске предпочитает убивать долго, и не любит конкретной рубки с высокой ценой каждого хода. первая партия рапида - это классический карлсен в лучшем проявлении этого качества, первая партия матча - обратный пример, там выигрывать надо было резче.

Нет, это другое. Это - отсутствие той самой "энергии юности", приводящее к потере максимальной концентрации в момент, когда она-то и нужна, необходима.
А "свойство", подмеченное Андрейкиным, было присуще Магнусу всегда (или давно)
номер сообщения: 16-567-263442

3073

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2018 | 18:31:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ArturRa:
MaxML:
Я не совсем понимаю этот подход. Какое восхищение?

Какой подход? Подход к восхищению? Или что? Да, мне очень понравился матч. И я смотрел не только на шахматную составляющую, но и на психологическое противоборство. Борьбу двух "Car", если хотите. Да, я впечатлён тем, как Магнус реализовывал свой матчевый опыт, использовал свой прагматизм, как он сильно, чёрт возьми, проиграть не хотел! Я очень ждал этот матч и порцию своего удовольствия получил. И уже никто не отнимет у меня того наслаждения, что я испытал в процессе, и продолжаю смаковать до сих пор.
Барселона играет с Атлетико,

Я футболом вообще никак не увлекаюсь. Приведите другой пример. Давайте с покером сравнивать
Как я понял, Мага критиковали (в том числе Каспаров) не за то что он может проиграть тай-брейк, а за сам отказ от борьбы в стратегически выигранной позиции.

Не могли бы вы показать нам, как бы вы выигрывали у Фабиано в этой стратегически выигранной позиции?

Фух!
Я так понял, Вы восхищались решением Карлсена предложить ничью в 12-й партии, о чём Вы конкретно пишете. В ответе же мне Вы вдруг перескакиваете на матч в целом.
Так вот, я не понимаю как можно восхищаться предложением ничьей в выигранной партии. Стратегически верный ход? Возможно. Но к самим шахматам это имеет мало отношения.
Как я собирался выигрывать у Фабиано? Я с ним не играл. Но если я, уступая примерно 600 пунктов обоим, чётко вижу что у чёрных лучше, а оценки машины это подтверждают, то, думаю, Карлсен тоже видел что у него явно лучше.
Я понимаю решение Карлсена, но восхищаться этим решением... ну каждый фанатеет по-своему. )
номер сообщения: 16-567-263443

3074

Почитатель

09.12.2018 | 18:51:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вдруг понимаю, что и тут могу быть понят превратно. Нет, слова Андрейкина я НЕ принимаю на веру. Не настолько легковерен с одной стороны, и не настолько глубоко разбираюсь - с другой. Это мнение - оригинальное, мне прежде не встречавшееся (показалось, что похожего взгляда придерживается Аниш Гири: во всяком случае, реагировал он на уже случившееся в 12-ой очень похоже).

Для меня важно другое: что подзабывшиеся эти слова неожиданно нашли блистательное подтверждение, и как только всплыли в памяти - мгновенно объяснили всё.

Заключена ли в них "абсолютная истина" - не знаю, и это мне не важно: в "следующий раз", если случится, снова проверю их на "истинность".
номер сообщения: 16-567-263445

3075

masterd

кмс
Москва

09.12.2018 | 18:53:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Совершенно дикие по своей абсурдности домыслы о Карлсене, как о защитнике своих инвестиций ?! Раньше думал, что лишь luhar способен на такие перлы.
Странно что Вас обижает что Ваш любимый шахматист беспокоится о своих инвестициях в успех, о проектах, в которых стоит его подпись. Я же как раз им восхищаюсь и считаю что он правильно делает, что поступает как считает нужным: превратить успех в шахматах именно в серьезный бизнес проект, в котором зрелищность происходящего на доске, мнение зрителей мало что значат, а все решает результат на табло и призы за достигнутый результат - это пусть и ново для шахмат, но это нормальный подход любого человека, который занимается бизнесом, который переживает за свои рекламные контакты и прочая и прочая... в общем который инвестирует в свой успех. Вновь повторю - это очень круто и вызывает искреннее уважение. МК молодец

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263446

3076

FIBM

09.12.2018 | 18:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Я понимаю решение Карлсена, но восхищаться этим решением... ну каждый фанатеет по-своему. )

+100 Лучше и не скажешь.
номер сообщения: 16-567-263447

3077

shcherb

09.12.2018 | 19:06:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главное - что в первый момент это было воспринято (наиболее ярко - Каспаровым) как психологический надлом.

нет, не главное. Главным было именно большое преимущество в рапиде, и после 6й партии (а не в 12!), Маг (см. его блог) и взял курс на рапид.

А Каспаров возмутился таким подходом, ну и сказал в сердцах, что раз Маг так сделал, то что-то с ним не то; может Андрейкин покусал.

А Андрейкин заранее (!) объяснил, что если такое случится, то это не будет внезапным надломом. Это будет проявлением известного (ему, Андрейкину) внутреннего "устройства" Карлсена.


Рыбак рыбака... на таком же устройстве Андрейкин в свое время доехал до ТП.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263448

3078

masterd

кмс
Москва

09.12.2018 | 19:06:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
MaxML: Я понимаю решение Карлсена, но восхищаться этим решением... ну каждый фанатеет по-своему. )

+100 Лучше и не скажешь.
ну вообще то... лучше сказать, что именно фанатеют и теряют объективность лишь фанатики.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263449

3079

ArturRa

09.12.2018 | 19:19:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Фух!
Я так понял, Вы восхищались решением Карлсена предложить ничью в 12-й партии, о чём Вы конкретно
Я понимаю решение Карлсена, но восхищаться этим решением... ну каждый фанатеет по-своему. )

Хм.
Ну так и матчем в целом, и стратегически верным ходом Магнуса (хорошо вы выразились) в 12-й партии, что является неотъемлемой частью всего матча.
А вот теперь смотрите. Вы говорите "стратегически выигранная позиция" и имеете в виду позицию на доске. Но надо-то смотреть на другую стратегически выигранную позицию. Например, шансы выиграть в 12-й партии в районе 60-65%, а на тае все 80%. Ну и как лучше будет поступить? Вот и восхищаюсь прагматизмом Магнуса. Карлсен безусловно видел (как Вы отмечаете), что у чёрных лучше, поэтому предложение ничьей требовало определённых прикидок по оценке шансов, а также нужно было выбрать удачный момент для предложения - доп. нешахматные задачки. И Магнус заставил эти же задачки решать Каруану, над чем-то же тот думал 8 минут. Если бы доиграли до 40-го, то какая была бы поза на доске? Согласился бы тогда Фабиано?
Я не то чтобы фанат Карлсена, скорее фанат сильнейшего (удобная позиция, да?). Годы раскола, особенно 2000-2006, свежи в памяти. Я хочу, чтобы чемпионом мира был сильнейший.
номер сообщения: 16-567-263450

3080

FIBM

09.12.2018 | 19:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: омг) теперь чемпиону выгодно играть рапид, а не сохранять звание сразу, офигеть

Не знаю от чего здесь можно "фигеть", но то, что для МК система розыгрыша 12 партий с тайбрейком "выгоднее" чем просто сохранять звание при счете 12/12 (где и партий нужно сыграть больше, да и вероятность, что тебя "зацепят" намного больше), совершенно очевидный факт. Вообщем прав был Ботвинник...
номер сообщения: 16-567-263451

3081

Почитатель

09.12.2018 | 19:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Главное - что в первый момент это было воспринято (наиболее ярко - Каспаровым) как психологический надлом.

нет, не главное. Главным было именно большое преимущество в рапиде, и после 6й партии (а не в 12!), Маг (см. его блог) и взял курс на рапид.

Что после 6-ой Карлсен "осознал себя" - правда.


А Андрейкин заранее (!) объяснил, что если такое случится, то это не будет внезапным надломом. Это будет проявлением известного (ему, Андрейкину) внутреннего "устройства" Карлсена.


Рыбак рыбака... на таком же устройстве Андрейкин в свое время доехал до ТП.

А вот это я расцениваю как злейший, грубейший троллинг.
номер сообщения: 16-567-263452

3082

masterd

кмс
Москва

09.12.2018 | 19:45:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Рыбак рыбака... на таком же устройстве Андрейкин в свое время доехал до ТП.
А вот это я расцениваю как злейший, грубейший троллинг.
И Вы совершенно правы. Потому, что на таком устройстве Андрейкин в свое время не доехал до ТП, а переехал через ТП, где вышел в 50%... Но играл неожиданно плотно, причем в отличие от участников матча, Дмитрий Владимирович то имел по две выигранные и проигранные партии и вышел в половинку совершенно достойно и без вопросов. Те. троллить Андрейкина в отличие от участников последнего матча вообще не за что и Вы совершенно правы, что его защищаете.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263453

3083

saluki

09.12.2018 | 19:45:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: для МК система розыгрыша 12 партий с тайбрейком "выгоднее" чем просто сохранять звание при счете 12/12 (где и партий нужно сыграть больше, да и вероятность, что тебя "зацепят" намного больше)

такие матчи последний раз играли, когда он еще не родился
они умерли где-то вместе с ботвинником
номер сообщения: 16-567-263454

3084

shcherb

09.12.2018 | 19:51:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Почитатель:
Рыбак рыбака... на таком же устройстве Андрейкин в свое время доехал до ТП.
А вот это я расцениваю как злейший, грубейший троллинг.
И Вы совершенно правы. Потому, что на таком устройстве Андрейкин в свое время не доехал до ТП, а переехал через ТП, где вышел в 50%... Но играл неожиданно плотно, но в отличие от участников матча, Дмитрий Владимирович то имел по две выигранные и проигранные партии и вышел в половинку совершенно достойно и без вопросов. Те. троллить Андрейкина в отличие от участников последнего матча вообще не за что и Вы совершенно правы, что его защищаете.


в самом ТП без вопросов. Я просто раньше думал что МК ближе по тактике к Каспарову, чем к Андрейкину.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263455

3085

Ingvvar

кмс
Москва

09.12.2018 | 19:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: "Поразительно" другое: у "фанатов" приветствуются (одобряются) даже не очень симпатичные (ИМХО) решения кумира. Примиряет с таким "фанатизмом" только то...

Вы слишком всё сгребаете в одну кучу.
Конкретное решение в 12-й партии, взятой как сферическая партия в вакууме, вряд ли кто одобряет Магнуса. Но в 12-й партии как неотъемлемой части матча за корону вполне допустимо если не одобрение, то хотя бы понимание.
номер сообщения: 16-567-263456

3086

masterd

кмс
Москва

09.12.2018 | 19:56:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:в самом ТП без вопросов. Я просто раньше думал что МК ближе по тактике к Каспарову, чем к Андрейкину.
Но вообще Андрейкин бывает необычной плотен в игре: на мемориале Таля и потом успех в Ташкенте Гран при достигнуты именно так - он когда в форме крайне мало проигрывает. Так что - он вообще то в теме, как добиваться успеха играя на ничью, - если чего насоветует, то знает.

Если Вы именно на это намекали - основания для подобного намека есть

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263457

3087

FIBM

09.12.2018 | 20:01:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM: для МК система розыгрыша 12 партий с тайбрейком "выгоднее" чем просто сохранять звание при счете 12/12 (где и партий нужно сыграть больше, да и вероятность, что тебя "зацепят" намного больше)

такие матчи последний раз играли, когда он еще не родился

"Посмотрим"(ц). Вполне вероятно, что и количество партий увеличат до 16-18, да и "гадость"(ц) вернут на радость истинным ценителям шахмат
номер сообщения: 16-567-263458

3088

Ingvvar

кмс
Москва

09.12.2018 | 20:02:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:... то есть это как раз поняли все, просто позиция была уж слишком хороша, потому многие и возмутились, получилось совсем цинично.

Если бы цинизм выжигал дрябло и калории, мы бы все ходили худые, как Кащеи.
номер сообщения: 16-567-263459

3089

Ingvvar

кмс
Москва

09.12.2018 | 20:06:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Когда в одной-единственной партии должно решиться "всё", Карлсен чувствует себя "неуютно". И в этом случае всегда предпочтет четыре дополнительные партии.

Кроме любителей русской рулетки, это очевидно каждому.
номер сообщения: 16-567-263460

3090

FIBM

09.12.2018 | 20:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Вы слишком всё сгребаете в одну кучу.
Конкретное решение в 12-й партии, взятой как сферическая партия в вакууме, вряд ли кто одобряет Магнуса. Но в 12-й партии как неотъемлемой части матча за корону вполне допустимо если не одобрение, то хотя бы понимание.

Не выдумывайте. "Понимание" решения МК это нормальная реакция шахматных любителей, а вот одобрение (тем более восхищение) исключительное свойство "фанатов".
номер сообщения: 16-567-263461

3091

Ingvvar

кмс
Москва

09.12.2018 | 20:09:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Просто уверен, что Лg3 он видел.

Этот ход видели все. Но потом Магнус, как я думаю, увидел другой вариант с лишней пешкой. И пошёл на него.
номер сообщения: 16-567-263462